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Russland - Gefahr für Europa?
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Blitzstrahl
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Anmeldungsdatum: 22.08.2020
Beiträge: 329

Beitrag(#2238693) Verfasst am: 18.01.2021, 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Oder glaubst Du wirklich, dass man z.B. Westdeutschland haette friedlich ziehen lassen, falls sich die Westdeutschen in demokratischen Wahlen entschieden haetten kommunistisch zu werden? Das haette man sich schon rein militärstrategisch genausowenig leisten koennen wie auf der anderen Seite, dass Ostdeutschland von der Stange geht. Wer das nicht begreift, der hat den kalten Krieg nicht verstanden.

Das ist schon deswegen vollkommen spekulativ, weil per definitionem sich die NATO aus Staaten zusammensetzte, deren Bevölkerung antikommunistisch eingestellt war, und dies auch bleiben wollte.
"Gladio" ist spekulativ, die Aufstände im Ostblock waren es nicht.
Ausserdem geht's hier um das heutige Putin-Russland, und dessen imperialistischer Appetit hat jahrhundertealte Tradition.
Bedroht ist vor allem Osteuropa. Wären die nicht in der NATO, fände sich schnell eine Ausrede von einer russischen Minderheit, die man angeblich schützen müsse.
Und umgekehrt, wäre die Ukraine schon in der NATO, hätte Putin sich nicht an die Krim getraut.


Du sitzt der hier üblichen anti-russischen Hetze voll auf und verlierst dich in böswillige Spekulationen. Es gibt nicht den geringsten Beweis, dass Russland eine Bedrohung für andere Länder ist, das ist ganz einfach aus der Luft gegriffen und dienst nur dazu, die eigene Aggressivität der westlich-imperialistischen Staaten zu rechtfertigen. Und wie will man überhaupt die Existenz der NATO rechtfertigen ? Richtig, man unterstellt dem Gegner einer verleumderischen Agressivität. Hinter diesem Schutzschild kann man dann auch noch als friedensliebend hausieren gehen. Der tapfere Bundesbürger fällt auf diesen Schwindel auch noch rein, meint gar, ausgerechnet die NATO sei friedliebend. Dümmer geht nümmer !


Komisch, dass die Nachbarn Russlands (Balten etc ) , die nicht unter einem russisch geduldeten Kleptomanen leben müssen, den russischen Staat als unangenehmen, gefährlichen , machtlüsternen Nachbarn sehen.

Dein Post kann als russische Propaganda sicher durchgehen, als Diskussionsbeitrag bringt der nichts.


Es sehen solche Nachbarn Russland als Kleptomanen, die da reaktionär agieren und bloße Schleppenträger der westlichen Bourgeoisie sind. Es sind selbst Vertreter der nationalen Bourgeoisie, verkörpern nicht die sogenannten einfachen Leute, die erst gar nicht zu Wort kommen.
Du mußt nicht alles für bare Münze nehmen, was dir deine hiesigen mainstream Medien in die OLhren blasen oder als Märchen auftischen.
Merke. der Imperialismus ist eine Fälscherwerkstatt, wo die Falschmünzerei professionell betrieben wird.
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Blitzstrahl
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Anmeldungsdatum: 22.08.2020
Beiträge: 329

Beitrag(#2238694) Verfasst am: 18.01.2021, 14:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ja in den westlichen Wertestaaten hat dieses Früchtchen allerlei Anhänger, hirngewaschen wie de nun mal sind.
Klar wurde dieser Nawalny gleich in Moskau verhaftet, dieses Subjekt beging schließlich allerlei Straftaten, die anhängig sind.
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Wilson
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Beitrag(#2238696) Verfasst am: 18.01.2021, 15:06    Titel: Antworten mit Zitat

Nach Festnahme Nawalnys: Maas fordert sofortige Freilassung
Der Kremlgegner Alexej Nawalny ist nach seiner Landung in Moskau noch am Flughafen festgenommen worden.
NOZ
Vor 6 Stunden


nawalny hat gegen bewährungsauflagen verstoßen, hieß es gerade in der ard. deshalb ist er festgenommen worden und ihm droht eine haftstrafe.

kommt mir bekannt vor.


Zitat:
:
Der Fall Julian Assange ist der größte Justizskandal der modernen Demokratie

Der Wikileaks-Gründer hat in seinem Auslieferungsprozess einen Etappensieg errungen. Doch frei ist er noch nicht. Die Gerichte wollen ihn mürbe machen.


Pfeil assange thread
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#2238698) Verfasst am: 18.01.2021, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Ja in den westlichen Wertestaaten hat dieses Früchtchen allerlei Anhänger, hirngewaschen wie de nun mal sind.
Klar wurde dieser Nawalny gleich in Moskau verhaftet, dieses Subjekt beging schließlich allerlei Straftaten, die anhängig sind.


Ich weiß ja nicht wen du meinst, aber ich persönlich bin kein Anhänger Nawalnys
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2238699) Verfasst am: 18.01.2021, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Ja in den westlichen Wertestaaten hat dieses Früchtchen allerlei Anhänger, hirngewaschen wie de nun mal sind.
Klar wurde dieser Nawalny gleich in Moskau verhaftet, dieses Subjekt beging schließlich allerlei Straftaten, die anhängig sind.


Ich weiß ja nicht wen du meinst, aber ich persönlich bin kein Anhänger Nawalnys


wieso? und was bedeutet "anhänger"? du hättest ihm auch hilfe hier angeboten, ihnaber als bundeskanzler nicht besucht um damit ein statement abzugeben?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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Beitrag(#2238704) Verfasst am: 18.01.2021, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Ja in den westlichen Wertestaaten hat dieses Früchtchen allerlei Anhänger, hirngewaschen wie de nun mal sind.
Klar wurde dieser Nawalny gleich in Moskau verhaftet, dieses Subjekt beging schließlich allerlei Straftaten, die anhängig sind.


Ich weiß ja nicht wen du meinst, aber ich persönlich bin kein Anhänger Nawalnys


wieso? und was bedeutet "anhänger"? du hättest ihm auch hilfe hier angeboten, ihnaber als bundeskanzler nicht besucht um damit ein statement abzugeben?


Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2238708) Verfasst am: 18.01.2021, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2238709) Verfasst am: 18.01.2021, 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?


Nun, ich vermute ein deutsches Gericht würde die Tatsache, dass die entsprechende Person einem Giftanschlag gerade so mit dem Leben entkommen ist als mildernde Umstände werten.

Du siehst das also nicht so. Soviel also zu dir. bravo

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')


Wenn du also meinst, dass deutsche Ärzte darüber öffentlich lügen würden... Mit den Augen rollen

Du hast immer noch nicht verraten, was genau in den Fällen Nawalny und Skripal passiert ist!
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Blitzstrahl
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Anmeldungsdatum: 22.08.2020
Beiträge: 329

Beitrag(#2238728) Verfasst am: 18.01.2021, 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')


Dir Alchemist ist also nicht bekannt, warum dieser miese Nawalny verhaftet wurde. Nun, es sei dir gesagt, dass er Spendengelder veruntreute, sie für eigene Zwecke in seinen Taschen umleitete. Da er dafür belangt wurde und entsprechende Bewährungsauflagen erhielt, focht ihn nicht an, vielmehr setzte er sich darüber eigenmächtig hinweg,, so dass nun das Maß seiner Dreistigkeiten ein Ende findet.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#2238731) Verfasst am: 18.01.2021, 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Oder glaubst Du wirklich, dass man z.B. Westdeutschland haette friedlich ziehen lassen, falls sich die Westdeutschen in demokratischen Wahlen entschieden haetten kommunistisch zu werden? Das haette man sich schon rein militärstrategisch genausowenig leisten koennen wie auf der anderen Seite, dass Ostdeutschland von der Stange geht. Wer das nicht begreift, der hat den kalten Krieg nicht verstanden.

Das ist schon deswegen vollkommen spekulativ, weil per definitionem sich die NATO aus Staaten zusammensetzte, deren Bevölkerung antikommunistisch eingestellt war, und dies auch bleiben wollte.
"Gladio" ist spekulativ, die Aufstände im Ostblock waren es nicht.
Ausserdem geht's hier um das heutige Putin-Russland, und dessen imperialistischer Appetit hat jahrhundertealte Tradition.
Bedroht ist vor allem Osteuropa. Wären die nicht in der NATO, fände sich schnell eine Ausrede von einer russischen Minderheit, die man angeblich schützen müsse.
Und umgekehrt, wäre die Ukraine schon in der NATO, hätte Putin sich nicht an die Krim getraut.


Du sitzt der hier üblichen anti-russischen Hetze voll auf und verlierst dich in böswillige Spekulationen. Es gibt nicht den geringsten Beweis, dass Russland eine Bedrohung für andere Länder ist, das ist ganz einfach aus der Luft gegriffen und dienst nur dazu, die eigene Aggressivität der westlich-imperialistischen Staaten zu rechtfertigen. Und wie will man überhaupt die Existenz der NATO rechtfertigen ß Richtig, man unterstellt dem Gegner einer verleumderischen Agressivität. Hinter diesem Schutzschild kann man dann auch noch als friedensliebend hausieren gehen. Der tapfere Bundesbürger fällt auf diesen Schwindel auch noch rein, meint gar, ausgerechnet die NATO sei friedliebend. Dümmer geht nümmer !


Dass Russland keine Bedrohung fuer andere Laender (insbesondere einige seiner Nachbarländer) darstellen wuerde, halte ich fuer deutlich zu naiv gesehen.

Ich wuerde diese Bedrohungslage aber zumindest insoweit relativieren, dass Russland, objektiv gesehen, unterm Strich auch nicht bedrohlicher ist als andere imperialistische Staaten, insbesondere die USA. Ausserdem muss man konstatieren, dass die USA fuer Russland eine viel groessere Bedrohung darstellen als umgekehrt und dass zumindest ein grosser Teil der nicht zu leugnenden militärischen und politischen Einmischung Russlands in anderen Laendern Folge dieser einseitigen Bedrohungslage der beiden Großmächte untereinander ist.

Deshalb ist es nicht grundsaetzlich falsch russische Macht zu fürchten, man sollte sich aber auch davor hüten Russland und Putin ueber Gebühr zu dämonisieren. Putin halte ich dabei immerhin zugute, dass er zumindest ein rational handelnder Machtpolitiker und somit in seinen Handlungen berechenbar ist. Vor jemandem wie Trump musste man da schon mehr Angst haben, dass er irgendwann was voellig Irrationales tut. Als "Friedensfürsten" sollte man Putin allerdings auch nicht sehen. Der ist kühl und berechnend und der Umgang mit Oppositionellen in Putins Russland sollte eine Warnung sein, dass nicht ethische Prinzipien Grundlage der dortigen Politik sind.
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sehr gut
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Beitrag(#2238734) Verfasst am: 18.01.2021, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?


Nun, ich vermute ein deutsches Gericht würde die Tatsache, dass die entsprechende Person einem Giftanschlag gerade so mit dem Leben entkommen ist als mildernde Umstände werten.

Du siehst das also nicht so. Soviel also zu dir. bravo

Der übliche Senf hinterher von dir...

Navalny hatte am 23. September die Charite(>Klinik) verlassen, am 15. Oktober meldete welt.de: "Derzeit hält Nawalny sich nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa im Schwarzwald auf. Demnach verweilt er nach seiner Behandlung in Berlin derzeit in der Gemeinde Ibach im Kreis Waldshut."
Mit Familie.

Du tust so wie wenn der direkt aus der Klinik in das Flugzeug gestiegen wär oder dieser pöse Staat erwartet hätte das der sich totkrank wegen den Bewährungsauflagen in eine Behörde schleppen sollte.

Was, wenn der die Bewährungsauflagen erfüllt hätte und dann nicht vor Kameras verhaftet worden wär...?
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Alchemist
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Beitrag(#2238744) Verfasst am: 18.01.2021, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?


Nun, ich vermute ein deutsches Gericht würde die Tatsache, dass die entsprechende Person einem Giftanschlag gerade so mit dem Leben entkommen ist als mildernde Umstände werten.

Du siehst das also nicht so. Soviel also zu dir. bravo

Der übliche Senf hinterher von dir...

Navalny hatte am 23. September die Charite(>Klinik) verlassen, am 15. Oktober meldete welt.de: "Derzeit hält Nawalny sich nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa im Schwarzwald auf. Demnach verweilt er nach seiner Behandlung in Berlin derzeit in der Gemeinde Ibach im Kreis Waldshut."
Mit Familie.

Du tust so wie wenn der direkt aus der Klinik in das Flugzeug gestiegen wär oder dieser pöse Staat erwartet hätte das der sich totkrank wegen den Bewährungsauflagen in eine Behörde schleppen sollte.


Nun, ich tue wenigstens nicht so, als ob dad eine Lappalie gewesen wäre....oder so wie du, diesen Anschlag und die Vergiftung als Fake darzustellen.

Erzähl uns doch endlich mal, was da wirklich passiert ist.
Ach und wenn du dabei ist, erzähl doch mal wo und wie der Nawalny jetzt in Russland vor „Gericht“ gestellt wurde.

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Was, wenn der die Bewährungsauflagen erfüllt hätte und dann nicht vor Kameras verhaftet worden wär...?


Ich habe dir schon viel zu oft gesagt, dass man mit deine bescheuerten Andeutungen nichts anfangen kann.
Wenn du nicht willens oder fähig bist dich auszudrücken, dsnn schreibe nichts!
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Alchemist
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Beitrag(#2238745) Verfasst am: 18.01.2021, 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich wuerde diese Bedrohungslage aber zumindest insoweit relativieren,.


Wow, DAS ist ja mal ne Überraschung! Mit den Augen rollen
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Alchemist
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Beitrag(#2238747) Verfasst am: 18.01.2021, 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')


Dir Alchemist ist also nicht bekannt, warum dieser miese Nawalny verhaftet wurde. Nun, es sei dir gesagt, dass er Spendengelder veruntreute, sie für eigene Zwecke in seinen Taschen umleitete. Da er dafür belangt wurde und entsprechende Bewährungsauflagen erhielt, focht ihn nicht an, vielmehr setzte er sich darüber eigenmächtig hinweg,, so dass nun das Maß seiner Dreistigkeiten ein Ende findet.


Dem Alchemisten ist das „Urteil“ sehr wohl bekannt. Dem Alchemisten ist aber auch bekannt, dass das wohl kaum ein Prozess war, der rechtsstaatlichen Grundsätzen genügte.
Ich bin auch offensichtlich nicht der einzige, der so denkt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Anatoljewitsch_Nawalny#Fall_Kirowles

Zitat:
Selbst die Ermittler verhehlen nicht, dass das Verfahren politisch motiviert ist. […] Hauptzeuge der Anklage ist der ehemalige Kirowwald-Geschäftsführer Wjatscheslaw Opalew. Opalew hatte im vergangenen Jahr eine Beteiligung an der Unterschlagung von 16 Millionen Rubel gestanden, eine Übereinkunft mit den Ermittlern geschlossen und war zu vier Jahren Haft auf Bewährung verurteilt worden. Nawalny glaubt, die Ermittler hätten Opalew eine milde Strafe zugesichert, wenn der Kirowwald-Chef im Gegenzug den Oppositionellen belaste. […]

Der Chef des Bezirksgerichts in Kirow lässt durchblicken, dass Nawalny mit einer Strafe zu rechnen hat. Ein Freispruch sei eben ‚siebenmal schwieriger als eine Verurteilung‘, so Richter Konstantin Saizew. Er selbst habe ‚im Leben noch nicht einen einzigen Freispruch gefällt‘.“[108]
Anfang Dezember 2013 wurde Nawalny nach seiner Verurteilung die Berufszulassung als Rechtsanwalt entzogen.[109]

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) rügte die Verurteilung Nawalnys als „willkürlich“ und „befürchtete“ ein Urteil „politischer Natur“.[110] Präsident Putin brachte Anfang 2013 ein Gesetz in der Duma ein, das Vorbestraften verbietet, bei Wahlen zu kandidieren.[108] Im Februar 2016 urteilte der EGMR, dass die Verurteilung des Bezirksgerichts von Kirow unrechtmäßig war.
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beachbernie
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Beitrag(#2238751) Verfasst am: 18.01.2021, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich wuerde diese Bedrohungslage aber zumindest insoweit relativieren,.


Wow, DAS ist ja mal ne Überraschung! Mit den Augen rollen


Es tut mir aufrichtig leid Dich mit meiner differenzierten Betrachtungsweise überfordert zu haben. Smilie
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Blitzstrahl
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Beitrag(#2238752) Verfasst am: 18.01.2021, 22:20    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')


Dir Alchemist ist also nicht bekannt, warum dieser miese Nawalny verhaftet wurde. Nun, es sei dir gesagt, dass er Spendengelder veruntreute, sie für eigene Zwecke in seinen Taschen umleitete. Da er dafür belangt wurde und entsprechende Bewährungsauflagen erhielt, focht ihn nicht an, vielmehr setzte er sich darüber eigenmächtig hinweg,, so dass nun das Maß seiner Dreistigkeiten ein Ende findet.


Dem Alchemisten ist das „Urteil“ sehr wohl bekannt. Dem Alchemisten ist aber auch bekannt, dass das wohl kaum ein Prozess war, der rechtsstaatlichen Grundsätzen genügte.
Ich bin auch offensichtlich nicht der einzige, der so denkt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Anatoljewitsch_Nawalny#Fall_Kirowles

Zitat:
Selbst die Ermittler verhehlen nicht, dass das Verfahren politisch motiviert ist. […] Hauptzeuge der Anklage ist der ehemalige Kirowwald-Geschäftsführer Wjatscheslaw Opalew. Opalew hatte im vergangenen Jahr eine Beteiligung an der Unterschlagung von 16 Millionen Rubel gestanden, eine Übereinkunft mit den Ermittlern geschlossen und war zu vier Jahren Haft auf Bewährung verurteilt worden. Nawalny glaubt, die Ermittler hätten Opalew eine milde Strafe zugesichert, wenn der Kirowwald-Chef im Gegenzug den Oppositionellen belaste. […]

Der Chef des Bezirksgerichts in Kirow lässt durchblicken, dass Nawalny mit einer Strafe zu rechnen hat. Ein Freispruch sei eben ‚siebenmal schwieriger als eine Verurteilung‘, so Richter Konstantin Saizew. Er selbst habe ‚im Leben noch nicht einen einzigen Freispruch gefällt‘.“[108]
Anfang Dezember 2013 wurde Nawalny nach seiner Verurteilung die Berufszulassung als Rechtsanwalt entzogen.[109]

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) rügte die Verurteilung Nawalnys als „willkürlich“ und „befürchtete“ ein Urteil „politischer Natur“.[110] Präsident Putin brachte Anfang 2013 ein Gesetz in der Duma ein, das Vorbestraften verbietet, bei Wahlen zu kandidieren.[108] Im Februar 2016 urteilte der EGMR, dass die Verurteilung des Bezirksgerichts von Kirow unrechtmäßig war.


Wiki ist mit erheblicher Vorsicht zu genießen, repräsentiert es doch den vorherrschenden mainstream, bejaht diese Enzyklopädie zielsicher den bürgerlichen Status Quo. die bestehenden Verhältnisse werden stets abgesegnet, eine antikapitalistische Kritik sucht man dort vergeblich. Jedwede linke Betrachtungen und Überlegungen werden dort notorisch abgewürgt.
Ich habe dort mehrere Jahre mit getextet und verfasst, ich kenne deren Seilschaften, deren bürgerliche Subjekte.

Der EGMR sollte mal näher beleuchtet werden, so z.B. wer die Richter dort wählte und was die so für politische Auffassungen haben und welche Länder dort das Sagen haben. Ich denke, man wird dann so einige Überraschungen erleben.
Abstrakt etwas zu beleuchten ist eine Sache, einen Inhalt/Institution7Gegenstand usw. konkret dingfest zu machen, eine andere.


Zuletzt bearbeitet von Blitzstrahl am 18.01.2021, 22:24, insgesamt einmal bearbeitet
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beachbernie
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Beitrag(#2238753) Verfasst am: 18.01.2021, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')


Dir Alchemist ist also nicht bekannt, warum dieser miese Nawalny verhaftet wurde. Nun, es sei dir gesagt, dass er Spendengelder veruntreute, sie für eigene Zwecke in seinen Taschen umleitete. Da er dafür belangt wurde und entsprechende Bewährungsauflagen erhielt, focht ihn nicht an, vielmehr setzte er sich darüber eigenmächtig hinweg,, so dass nun das Maß seiner Dreistigkeiten ein Ende findet.


Dem Alchemisten ist das „Urteil“ sehr wohl bekannt. Dem Alchemisten ist aber auch bekannt, dass das wohl kaum ein Prozess war, der rechtsstaatlichen Grundsätzen genügte.
Ich bin auch offensichtlich nicht der einzige, der so denkt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Anatoljewitsch_Nawalny#Fall_Kirowles

Zitat:
Selbst die Ermittler verhehlen nicht, dass das Verfahren politisch motiviert ist. […] Hauptzeuge der Anklage ist der ehemalige Kirowwald-Geschäftsführer Wjatscheslaw Opalew. Opalew hatte im vergangenen Jahr eine Beteiligung an der Unterschlagung von 16 Millionen Rubel gestanden, eine Übereinkunft mit den Ermittlern geschlossen und war zu vier Jahren Haft auf Bewährung verurteilt worden. Nawalny glaubt, die Ermittler hätten Opalew eine milde Strafe zugesichert, wenn der Kirowwald-Chef im Gegenzug den Oppositionellen belaste. […]

Der Chef des Bezirksgerichts in Kirow lässt durchblicken, dass Nawalny mit einer Strafe zu rechnen hat. Ein Freispruch sei eben ‚siebenmal schwieriger als eine Verurteilung‘, so Richter Konstantin Saizew. Er selbst habe ‚im Leben noch nicht einen einzigen Freispruch gefällt‘.“[108]
Anfang Dezember 2013 wurde Nawalny nach seiner Verurteilung die Berufszulassung als Rechtsanwalt entzogen.[109]

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) rügte die Verurteilung Nawalnys als „willkürlich“ und „befürchtete“ ein Urteil „politischer Natur“.[110] Präsident Putin brachte Anfang 2013 ein Gesetz in der Duma ein, das Vorbestraften verbietet, bei Wahlen zu kandidieren.[108] Im Februar 2016 urteilte der EGMR, dass die Verurteilung des Bezirksgerichts von Kirow unrechtmäßig war.


Sowas wuerde anderswo, etwa in GB, nie vorkommen, dass man aus rein politischer Motivation heraus, einen gesundheitlich angeschlagenen Menschen einfach so in den Knast steckt und ihn nicht mehr rauslässt.

Das macht die Sache mit dem Nawalny zwar auch nicht besser, man sollte aber bitteschön nicht so tun als ob sowas eine russische Spezialität waere und die westliche Heuchelei, die hier zum Ausdruck kommt, auch mal klar benennen.

Wenn Putin schlau ist, dann koennte er ja demonstrativ anbieten den Nawalny gegen den Assange auszutauschen. So als Wink mit dem Zaunpfahl, dass Glashäuser sehr leicht zerbrechen koennen, wenn man anfängt mit Steinen zu werfen. Pfeifen
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Beitrag(#2238754) Verfasst am: 18.01.2021, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

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sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dieser "Unbedeutende" ist offensichtlich so dermaßne unbedeutend, dass die russischen Offiziellen es nicht versäumt haben, ihn gleich nach der Rückkehr nach Russland zu verhafen. Mit den Augen rollen

Kein Wort wieso der verhaftet wurde, zum zweiten mal.
Was ich gehört hatte war der auf Bewährung und der musste sich in Abständen auf einer Behörde melden. Was passiert hier wenn Bewährungsauflagen nicht erfüllt werden?

Zitat:
Ein Giftanschlag von Regierungsseite aus sollte nicht tolierbar sein.

Ja, wenn es kein vermeintlicher war, oder nur von einer parteiischen Seite vorgeworfener.

(ich geh mal davon aus du meintest 'tolerierbar')


Dir Alchemist ist also nicht bekannt, warum dieser miese Nawalny verhaftet wurde. Nun, es sei dir gesagt, dass er Spendengelder veruntreute, sie für eigene Zwecke in seinen Taschen umleitete. Da er dafür belangt wurde und entsprechende Bewährungsauflagen erhielt, focht ihn nicht an, vielmehr setzte er sich darüber eigenmächtig hinweg,, so dass nun das Maß seiner Dreistigkeiten ein Ende findet.


Dem Alchemisten ist das „Urteil“ sehr wohl bekannt. Dem Alchemisten ist aber auch bekannt, dass das wohl kaum ein Prozess war, der rechtsstaatlichen Grundsätzen genügte.
Ich bin auch offensichtlich nicht der einzige, der so denkt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Anatoljewitsch_Nawalny#Fall_Kirowles

Zitat:
Selbst die Ermittler verhehlen nicht, dass das Verfahren politisch motiviert ist. […] Hauptzeuge der Anklage ist der ehemalige Kirowwald-Geschäftsführer Wjatscheslaw Opalew. Opalew hatte im vergangenen Jahr eine Beteiligung an der Unterschlagung von 16 Millionen Rubel gestanden, eine Übereinkunft mit den Ermittlern geschlossen und war zu vier Jahren Haft auf Bewährung verurteilt worden. Nawalny glaubt, die Ermittler hätten Opalew eine milde Strafe zugesichert, wenn der Kirowwald-Chef im Gegenzug den Oppositionellen belaste. […]

Der Chef des Bezirksgerichts in Kirow lässt durchblicken, dass Nawalny mit einer Strafe zu rechnen hat. Ein Freispruch sei eben ‚siebenmal schwieriger als eine Verurteilung‘, so Richter Konstantin Saizew. Er selbst habe ‚im Leben noch nicht einen einzigen Freispruch gefällt‘.“[108]
Anfang Dezember 2013 wurde Nawalny nach seiner Verurteilung die Berufszulassung als Rechtsanwalt entzogen.[109]

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) rügte die Verurteilung Nawalnys als „willkürlich“ und „befürchtete“ ein Urteil „politischer Natur“.[110] Präsident Putin brachte Anfang 2013 ein Gesetz in der Duma ein, das Vorbestraften verbietet, bei Wahlen zu kandidieren.[108] Im Februar 2016 urteilte der EGMR, dass die Verurteilung des Bezirksgerichts von Kirow unrechtmäßig war.


Sowas wuerde anderswo, etwa in GB, nie vorkommen, dass man aus rein politischer Motivation heraus, einen gesundheitlich angeschlagenen Menschen einfach so in den Knast steckt und ihn nicht mehr rauslässt.

Das macht die Sache mit dem Nawalny zwar auch nicht besser, man sollte aber bitteschön nicht so tun als ob sowas eine russische Spezialität waere und die westliche Heuchelei, die hier zum Ausdruck kommt, auch mal klar benennen.

Wenn Putin schlau ist, dann koennte er ja demonstrativ anbieten den Nawalny gegen den Assange auszutauschen. So als Wink mit dem Zaunpfahl, dass Glashäuser sehr leicht zerbrechen koennen, wenn man anfängt mit Steinen zu werfen. Pfeifen


Nehmen wir mal an, dieser Nawalny würde gegen Assange ausgetauscht werden, dann könnte Ersterer ja schwerlich noch den Märtyrer spielen und auch gewisse westliche Staaten würde dann womöglich gar die ideelle Munition gegen Russland ausgehen. Stets auf die Krim-Angelegenheit rum zu reiten, ermüdet schließlich und es ist zudem ja nicht mehr taufrisch. Neue Sanktionen ließen sich so schlecht begründen.
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sehr gut
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Beitrag(#2238757) Verfasst am: 18.01.2021, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Was, wenn der die Bewährungsauflagen erfüllt hätte und dann nicht vor Kameras verhaftet worden wär...?


Ich habe dir schon viel zu oft gesagt, dass man mit deine bescheuerten Andeutungen nichts anfangen kann.
Wenn du nicht willens oder fähig bist dich auszudrücken, dsnn schreibe nichts!

Ohne Verhaftung am Flughafen ... was wär das dann für eine Story?

Was wäre für PR gut verwertbar, Rückkehr ohne Verhaftung, oder mit Verhaftung?
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zelig
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Beitrag(#2238762) Verfasst am: 18.01.2021, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Interessant finde ich Lawrows Statement zur Schwäche der liberalen Modelle. Womit er eine Grenze zu autoritären Systemen wie Russland zieht. Ich finde das gut. Das fasst nämlich in aller Deutlichkeit zusammen, was den Unterschied macht.
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Blitzstrahl
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Beiträge: 329

Beitrag(#2238767) Verfasst am: 19.01.2021, 00:07    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich Lawrows Statement zur Schwäche der liberalen Modelle. Womit er eine Grenze zu autoritären Systemen wie Russland zieht. Ich finde das gut. Das fasst nämlich in aller Deutlichkeit zusammen, was den Unterschied macht.


Interessant finde ich Lawrows Statement, dass die Kommentare des Westens in Sachen Nawalny-Würstchen wie aus einem Kopiergerät kommen, nämlich monoton-sterotyp. Es ist die Schwäche der westlichen "Wertestaaten" dies unter den Tisch fallen zu lassen.
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zelig
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Beiträge: 25404

Beitrag(#2238768) Verfasst am: 19.01.2021, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich Lawrows Statement zur Schwäche der liberalen Modelle. Womit er eine Grenze zu autoritären Systemen wie Russland zieht. Ich finde das gut. Das fasst nämlich in aller Deutlichkeit zusammen, was den Unterschied macht.


Interessant finde ich Lawrows Statement, dass die Kommentare des Westens in Sachen Nawalny-Würstchen wie aus einem Kopiergerät kommen, nämlich monoton-sterotyp. Es ist die Schwäche der westlichen "Wertestaaten" dies unter den Tisch fallen zu lassen.


Wo ist der Zusammenhang zu Lawrows Bekenntnis zu autoritären Systemen?
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DonMartin
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Beitrag(#2238769) Verfasst am: 19.01.2021, 00:15    Titel: Antworten mit Zitat

Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Wiki ist mit erheblicher Vorsicht zu genießen, repräsentiert es doch den vorherrschenden mainstream, bejaht diese Enzyklopädie zielsicher den bürgerlichen Status Quo. die bestehenden Verhältnisse werden stets abgesegnet, eine antikapitalistische Kritik sucht man dort vergeblich. Jedwede linke Betrachtungen und Überlegungen werden dort notorisch abgewürgt.
Ich habe dort mehrere Jahre mit getextet und verfasst, ich kenne deren Seilschaften, deren bürgerliche Subjekte.

wikipedia ist nunmal ein Nachschlagewerk und kein Propaganda-Outlet nach Deinem Gusto.
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Skeptiker
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Beitrag(#2238770) Verfasst am: 19.01.2021, 00:27    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich Lawrows Statement zur Schwäche der liberalen Modelle. Womit er eine Grenze zu autoritären Systemen wie Russland zieht. Ich finde das gut. Das fasst nämlich in aller Deutlichkeit zusammen, was den Unterschied macht.


Interessant finde ich Lawrows Statement, dass die Kommentare des Westens in Sachen Nawalny-Würstchen wie aus einem Kopiergerät kommen, nämlich monoton-sterotyp. Es ist die Schwäche der westlichen "Wertestaaten" dies unter den Tisch fallen zu lassen.


Wo ist der Zusammenhang zu Lawrows Bekenntnis zu autoritären Systemen?


Du meinst solche Systeme, mit denen die führenden westlichen Staaten mit Vorliebe freundschaftliche Beziehungen eingehen?
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Skeptiker
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Beitrag(#2238772) Verfasst am: 19.01.2021, 00:39    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tupã hat folgendes geschrieben:

"Kommoder Leben" ist tatsächlich relativ.
Informationen sind meistens aus zweiter Hand - bin sehr vorsichtig dabei.

Der Saldo der Migration ABZ <=> SBZ ist eine ziemlich eindeutige Information aus erster Hand.


Nur, ...die SBZ hat sich aufgelöst und die ABZ ist immer noch vorhanden.

Mal abwarten Smilie


Zur Übersicht: Ausländische Militärbasen in Deutschland gar keine russische...


Diese sind aber nicht als Besatzer da, sondern auf Wunsch der Einheimischen. hast du jüngst die Reaktionen gesehen, als Trump angekündigt hatte, Militärbasen in Deutschland schließen zu wollen?


Der Einheimischen oder der Eingeborenen?

"Einheimische" sind für dich offenbar vor allem die CDU-Gesichter wie z.B. Röttgen:

Zitat:
Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag, Norbert Röttgen, hat den möglichen US-Truppenabzug aus Deutschland kritisiert. "Ein solcher Abzug wäre unter jedem Gesichtspunkt sehr bedauerlich", sagte der CDU-Außenpolitiker am Samstag den Zeitungen der Funke Mediengruppe.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/us-truppen-abzug-100.html


Einer, den du offenbar nicht zu "Einheimischen" zählst, meint dagegen:

Zitat:
Dietmar Bartsch, Vorsitzender der Linksfraktion im Bundestag, begrüßte die Medienberichte und sprach sich gleichzeitig auch für einen Abzug der US-Atomwaffen aus Deutschland aus.

ebenda


Das mit der Volksgemeinschaft wird einfach nichts, gelle? Immer diese Gespaltenheit der "Eingeborenen" ...- Nänääänää


Ich hab dad falsche Wort geschrieben. Mit Einheimischen meinte ich die Einwohner der entsprechenden Gebiete.

Ich bin hier seit 2004 aktiv, d.h. Viele kennen mich virtuell hier viele Jahre und wissen, dass ich nichts mit irgendeiner Art einer „Volksgemeinschaft“ am Hut habe. Diesen Vorwurf kannst du dir in die Haare schmieren.

P.S. meinetwegen können übrigens alle fremden Soldaten hier abziehen. Schulterzucken
Und nein, das macht mich nicht zu nem linken Spinner


Jeder, der dich hier schon länger liest, weiß, dass du kein Linker bist.

Der Begriff "Volksgemeinschaft" ist natürlich eine Überspitzung. Ich wollte damit sagen, dass es noch nie, zu keiner Zeit, in keinem Land eine "Volksgemeinschaft" gab. Die Bevölkerung eines jeden Landes ist in einer Klassengesellschaft zwangsläufig gespalten in ihren politischen Ansichten.

Es gibt Befürtworter der US-Truppen in Deutschland - das sind vorwiegend CDU-Funktionäre und ähnliche Gestalten - und es gibt entschiedene Gegner der Truppenstationierung - das sind vorwiegend linkere und friedlichere Teile der Bevölkerung.

Die Mehrheit in Deutschland ist a) tendenziell links und b) gegen den Verbleib von US-Truppen in der BRD.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-finden-abzug-der-us-soldaten-ueberwiegend-gut-16889268.html

Beide politischen Ansichten korrelieren miteinander, sind aber - da hast du Recht - nicht deckungsgleich. Anders gesagt: Die Gründe für die Gegnerschaft gegen US-Truppen in Deutschland unterscheiden sich zuweilen. Es gibt auch hier bessere als auch schlechtere Gründe. Die schlechteren finden sich etwa bei der AfD-Klientel.
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DonMartin
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Beitrag(#2238773) Verfasst am: 19.01.2021, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Die Mehrheit in Deutschland ist a) tendenziell links

Die Wahlergebnisse sehen da allerdings etwas anders aus.
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Die Mehrheit in Deutschland ist b) gegen den Verbleib von US-Truppen in der BRD.

Für welche Definition von "Mehrheit"?
Dort steht, dass nur jeder Vierte meint, dass die amerikanischen Streitkräfte Deutschland ganz verlassen sollten.
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Blitzstrahl
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Beiträge: 329

Beitrag(#2238781) Verfasst am: 19.01.2021, 09:43    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich Lawrows Statement zur Schwäche der liberalen Modelle. Womit er eine Grenze zu autoritären Systemen wie Russland zieht. Ich finde das gut. Das fasst nämlich in aller Deutlichkeit zusammen, was den Unterschied macht.


Interessant finde ich Lawrows Statement, dass die Kommentare des Westens in Sachen Nawalny-Würstchen wie aus einem Kopiergerät kommen, nämlich monoton-sterotyp. Es ist die Schwäche der westlichen "Wertestaaten" dies unter den Tisch fallen zu lassen.


Wo ist der Zusammenhang zu Lawrows Bekenntnis zu autoritären Systemen?


Den bastelst du dir zurecht.
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Blitzstrahl
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Beiträge: 329

Beitrag(#2238782) Verfasst am: 19.01.2021, 09:46    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:

Wiki ist mit erheblicher Vorsicht zu genießen, repräsentiert es doch den vorherrschenden mainstream, bejaht diese Enzyklopädie zielsicher den bürgerlichen Status Quo. die bestehenden Verhältnisse werden stets abgesegnet, eine antikapitalistische Kritik sucht man dort vergeblich. Jedwede linke Betrachtungen und Überlegungen werden dort notorisch abgewürgt.
Ich habe dort mehrere Jahre mit getextet und verfasst, ich kenne deren Seilschaften, deren bürgerliche Subjekte.

wikipedia ist nunmal ein Nachschlagewerk und kein Propaganda-Outlet nach Deinem Gusto.
Dein K-Grüppchen musst Du schon selber gründen.


Ein Nachschlagewerk muß nicht per se richtig als auch zielführend sein, schließlich hatten auch die Nazis solche mit all deren Haken und Ösen. Warum bei Kritik an ihnen dann gleich K-Grüppchen aufgefahrten werden, bleibt dein "Geheimnis" und abwegiges suggerieren.
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Alchemist
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Beitrag(#2239094) Verfasst am: 21.01.2021, 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich wuerde diese Bedrohungslage aber zumindest insoweit relativieren,.


Wow, DAS ist ja mal ne Überraschung! Mit den Augen rollen


Es tut mir aufrichtig leid Dich mit meiner differenzierten Betrachtungsweise überfordert zu haben. Smilie


Differenzierte Betrachtungsweise? Eine merkwürdige Beschreibung deiner sich nervig wiederholenden Whataboutisms
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Alchemist
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Beitrag(#2239095) Verfasst am: 21.01.2021, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

@sehr gut, ich warte immer noch:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Du hast immer noch nicht verraten, was genau in den Fällen Nawalny und Skripal passiert ist!


Ungeduldiges Händetrommeln...
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