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Die Grünen
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Die Grünen sind:
Eine brauchbare Linke Alternative
19%
 19%  [ 20 ]
Ökofaschisten
25%
 25%  [ 26 ]
Die beste Partei wo gibt
9%
 9%  [ 10 ]
Anderes
46%
 46%  [ 48 ]
Stimmen insgesamt : 104

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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#2253533) Verfasst am: 15.06.2021, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Z.Zt. erfahren die Grünen soviel Bashing, dass ich mich echt überlege, die zu wählen.


Mir scheint eher, dass es eine Polarisierung gibt in "Bashing" und "Reihen geschlossen zur Verteidigung der grünen Revolution". Ich verstehe diese Polarisierung übrigens nicht so richtig, was die Grünen machen bewegt sich doch voll im Rahmen des Üblichen, schon das Wahlprogramm ist alles andere als revolutionär und in den zu erwartenden Koalitionsverhandlungen mit der CDU wird das noch mal zusammengestrichen bis die Unterschiede zur GroKo kaum noch erkennbar sind.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2253536) Verfasst am: 15.06.2021, 18:10    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Z.Zt. erfahren die Grünen soviel Bashing, dass ich mich echt überlege, die zu wählen.

Ja, ich finde, die absurde Anzeige der INSM und die ganzen sonstigen Lügenschmierereien, die derzeit gegen die Grünen laufen, sind eigentlich gute Werbung für die Grünen.

Das glaube ich nicht.
Allerdings gibt es einige, die es wie mir geht.

Ich meinte mit meiner Aussage auch im Wesentlichen das, was ich dabei empfinde. Insgesamt fürchte ich, dass zumindest bei einem Teil potentieller Wähler eben doch irgendwas hängen bleibt.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2253538) Verfasst am: 15.06.2021, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Mir scheint eher, dass es eine Polarisierung gibt in "Bashing" und "Reihen geschlossen zur Verteidigung der grünen Revolution".

False Balance. Ja, es gibt nicht nur, verglichen mit anderen Parteien, besonders viele verleumderische Angriffe gegen die Grünen, sondern auch besonders viel Verteidigung der Grünen durch Faktenprüfer u.Ä. Das liegt aber nicht an einer Polarisierung, die die Leute auf beiden Seiten verbissener machen würde, sondern die Faktenprüfungen sind die Folge der Verleumdungen.
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#2253542) Verfasst am: 15.06.2021, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Mir scheint eher, dass es eine Polarisierung gibt in "Bashing" und "Reihen geschlossen zur Verteidigung der grünen Revolution".

False Balance. Ja, es gibt nicht nur, verglichen mit anderen Parteien, besonders viele verleumderische Angriffe gegen die Grünen, sondern auch besonders viel Verteidigung der Grünen durch Faktenprüfer u.Ä. Das liegt aber nicht an einer Polarisierung, die die Leute auf beiden Seiten verbissener machen würde, sondern die Faktenprüfungen sind die Folge der Verleumdungen.


Doch, viele "Progressive" haben meiner Einschätzung nach gerade "Beißhemungen" gegen die Grünen. Die Aussicht, auf eine Grüne im Kanzleramt, scheint sie regelrecht zu euphorisieren, auch wenn das in Anbetracht der zu erwartenden Politik kaum gerechtfertigt ist. Wie gesagt: Schon die Grünen mit absoluter Mehrheit wären keine Revolution und in einer Koalition mit der CDU...na ja, siehe Baden-Württemberg. Weder die Ängste der Basher noch die Hoffnungen der Fans leuchten mir so recht ein. Ob nun Schwarz-Grün mit Kanzler Laschet oder Grün-Schwarz mit Kanzlern Baerbock...dass diese Frage überhaupt einen Hund hinterm Ofen hervorlockt...
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2253544) Verfasst am: 15.06.2021, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Mir scheint eher, dass es eine Polarisierung gibt in "Bashing" und "Reihen geschlossen zur Verteidigung der grünen Revolution".

False Balance. Ja, es gibt nicht nur, verglichen mit anderen Parteien, besonders viele verleumderische Angriffe gegen die Grünen, sondern auch besonders viel Verteidigung der Grünen durch Faktenprüfer u.Ä. Das liegt aber nicht an einer Polarisierung, die die Leute auf beiden Seiten verbissener machen würde, sondern die Faktenprüfungen sind die Folge der Verleumdungen.


Doch, viele "Progressive" haben meiner Einschätzung nach gerade "Beißhemungen" gegen die Grünen. Die Aussicht, auf eine Grüne im Kanzleramt, scheint sie regelrecht zu euphorisieren, auch wenn das in Anbetracht der zu erwartenden Politik kaum gerechtfertigt ist. Wie gesagt: Schon die Grünen mit absoluter Mehrheit wären keine Revolution und in einer Koalition mit der CDU...na ja, siehe Baden-Württemberg. Weder die Ängste der Basher noch die Hoffnungen der Fans leuchten mir so recht ein. Ob nun Schwarz-Grün mit Kanzler Laschet oder Grün-Schwarz mit Kanzlern Baerbock...dass diese Frage überhaupt einen Hund hinterm Ofen hervorlockt...

Kannst du denn irgendetwas von "progressiver" Seite zugunsten der Grünen nennen, was in Bezug auf a) den Aufwand und b) den Grad der Faktenuntreue angeht, mit den Anzeigen der INSM vergleichbar wäre? Von den ganzen schlichten Lügen, die durchs Netz schwirren, gar nicht zu reden?
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#2253546) Verfasst am: 15.06.2021, 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Mir scheint eher, dass es eine Polarisierung gibt in "Bashing" und "Reihen geschlossen zur Verteidigung der grünen Revolution".

False Balance. Ja, es gibt nicht nur, verglichen mit anderen Parteien, besonders viele verleumderische Angriffe gegen die Grünen, sondern auch besonders viel Verteidigung der Grünen durch Faktenprüfer u.Ä. Das liegt aber nicht an einer Polarisierung, die die Leute auf beiden Seiten verbissener machen würde, sondern die Faktenprüfungen sind die Folge der Verleumdungen.


Doch, viele "Progressive" haben meiner Einschätzung nach gerade "Beißhemungen" gegen die Grünen. Die Aussicht, auf eine Grüne im Kanzleramt, scheint sie regelrecht zu euphorisieren, auch wenn das in Anbetracht der zu erwartenden Politik kaum gerechtfertigt ist. Wie gesagt: Schon die Grünen mit absoluter Mehrheit wären keine Revolution und in einer Koalition mit der CDU...na ja, siehe Baden-Württemberg. Weder die Ängste der Basher noch die Hoffnungen der Fans leuchten mir so recht ein. Ob nun Schwarz-Grün mit Kanzler Laschet oder Grün-Schwarz mit Kanzlern Baerbock...dass diese Frage überhaupt einen Hund hinterm Ofen hervorlockt...

Kannst du denn irgendetwas von "progressiver" Seite zugunsten der Grünen nennen, was in Bezug auf a) den Aufwand und b) den Grad der Faktenuntreue angeht, mit den Anzeigen der INSM vergleichbar wäre? Von den ganzen schlichten Lügen, die durchs Netz schwirren, gar nicht zu reden?


Du meinst Dreckwürfe in Richtung der Gegner der Grünen? Nein, ich habe doch geschrieben, was ich meine: Mangel an Kritik.
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Skeptiker
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Beitrag(#2253547) Verfasst am: 15.06.2021, 18:56    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Mir scheint eher, dass es eine Polarisierung gibt in "Bashing" und "Reihen geschlossen zur Verteidigung der grünen Revolution".

False Balance. Ja, es gibt nicht nur, verglichen mit anderen Parteien, besonders viele verleumderische Angriffe gegen die Grünen, sondern auch besonders viel Verteidigung der Grünen durch Faktenprüfer u.Ä. Das liegt aber nicht an einer Polarisierung, die die Leute auf beiden Seiten verbissener machen würde, sondern die Faktenprüfungen sind die Folge der Verleumdungen.


Doch, viele "Progressive" haben meiner Einschätzung nach gerade "Beißhemungen" gegen die Grünen. Die Aussicht, auf eine Grüne im Kanzleramt, scheint sie regelrecht zu euphorisieren, auch wenn das in Anbetracht der zu erwartenden Politik kaum gerechtfertigt ist. Wie gesagt: Schon die Grünen mit absoluter Mehrheit wären keine Revolution und in einer Koalition mit der CDU...na ja, siehe Baden-Württemberg. Weder die Ängste der Basher noch die Hoffnungen der Fans leuchten mir so recht ein. Ob nun Schwarz-Grün mit Kanzler Laschet oder Grün-Schwarz mit Kanzlern Baerbock...dass diese Frage überhaupt einen Hund hinterm Ofen hervorlockt...

Kannst du denn irgendetwas von "progressiver" Seite zugunsten der Grünen nennen, was in Bezug auf a) den Aufwand und b) den Grad der Faktenuntreue angeht, mit den Anzeigen der INSM vergleichbar wäre? Von den ganzen schlichten Lügen, die durchs Netz schwirren, gar nicht zu reden?


Ich hab' gehört, die Russen sind auch *gegen die Grünen*.

Also, da muss man die doch einfach wählen, gelle? Cool
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jdf
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Beitrag(#2253567) Verfasst am: 15.06.2021, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich hab' gehört, die Russen sind auch *gegen die Grünen*.

Also, da muss man die doch einfach wählen, gelle? Cool

Nicht deswegen, sondern weil sie den hübschesten Spitzenkandidaten haben. Cool
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Skeptiker
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Beitrag(#2253570) Verfasst am: 15.06.2021, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich hab' gehört, die Russen sind auch *gegen die Grünen*.

Also, da muss man die doch einfach wählen, gelle? Cool

Nicht deswegen, sondern weil sie den hübschesten Spitzenkandidaten haben. Cool


Für wen haben die Grünen denn die hübscheste Spitzenkandidatin?



Traumpaar oder Geschmacksverirrung?
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Beitrag(#2253573) Verfasst am: 15.06.2021, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich hab' gehört, die Russen sind auch *gegen die Grünen*.

Also, da muss man die doch einfach wählen, gelle? Cool

Nicht deswegen, sondern weil sie den hübschesten Spitzenkandidaten haben. Cool

Für wen haben die Grünen denn die hübscheste Spitzenkandidatin?

Für die Ampel-Koalition. Mr. Green diablo Komplett von der Rolle
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2253579) Verfasst am: 16.06.2021, 07:48    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Mir scheint eher, dass es eine Polarisierung gibt in "Bashing" und "Reihen geschlossen zur Verteidigung der grünen Revolution".

False Balance. Ja, es gibt nicht nur, verglichen mit anderen Parteien, besonders viele verleumderische Angriffe gegen die Grünen, sondern auch besonders viel Verteidigung der Grünen durch Faktenprüfer u.Ä. Das liegt aber nicht an einer Polarisierung, die die Leute auf beiden Seiten verbissener machen würde, sondern die Faktenprüfungen sind die Folge der Verleumdungen.


Neben der Linkspartei sind die Grünen die einzigen, deren Parteiname als Schimpfwort gebraucht wird, oder?
Konnte man auch oft genug hier im Forum lesen
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2253614) Verfasst am: 16.06.2021, 12:35    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Mir scheint eher, dass es eine Polarisierung gibt in "Bashing" und "Reihen geschlossen zur Verteidigung der grünen Revolution".

False Balance. Ja, es gibt nicht nur, verglichen mit anderen Parteien, besonders viele verleumderische Angriffe gegen die Grünen, sondern auch besonders viel Verteidigung der Grünen durch Faktenprüfer u.Ä. Das liegt aber nicht an einer Polarisierung, die die Leute auf beiden Seiten verbissener machen würde, sondern die Faktenprüfungen sind die Folge der Verleumdungen.


Doch, viele "Progressive" haben meiner Einschätzung nach gerade "Beißhemungen" gegen die Grünen. Die Aussicht, auf eine Grüne im Kanzleramt, scheint sie regelrecht zu euphorisieren, auch wenn das in Anbetracht der zu erwartenden Politik kaum gerechtfertigt ist. Wie gesagt: Schon die Grünen mit absoluter Mehrheit wären keine Revolution und in einer Koalition mit der CDU...na ja, siehe Baden-Württemberg. Weder die Ängste der Basher noch die Hoffnungen der Fans leuchten mir so recht ein. Ob nun Schwarz-Grün mit Kanzler Laschet oder Grün-Schwarz mit Kanzlern Baerbock...dass diese Frage überhaupt einen Hund hinterm Ofen hervorlockt...

Kannst du denn irgendetwas von "progressiver" Seite zugunsten der Grünen nennen, was in Bezug auf a) den Aufwand und b) den Grad der Faktenuntreue angeht, mit den Anzeigen der INSM vergleichbar wäre? Von den ganzen schlichten Lügen, die durchs Netz schwirren, gar nicht zu reden?

Du meinst Dreckwürfe in Richtung der Gegner der Grünen? Nein, ich habe doch geschrieben, was ich meine: Mangel an Kritik.

Nein, nicht notwendigerweise Dreckwürfe gegen andere, sondern bei der Abwehr der Dreckwürfe gegen die Grünen genauso faktenuntreu zu sein und einen ähnlichen Aufwand zu treiben.
MW gibt es da keinen Lobbyverband, der zur Verteidigung der Grünen Unsummen für Anzeigen ausgibt und dabei halb verdrehte, halb erlogene Behauptungen über diese aufstellt. MW gibt es auch keine Internetszenen, in denen massenhaft Pro-Grüne-Memes mit erfundenen Zitaten u.Ä. verbreitet werden. Deswegen: Auch bei den Dingen, die du gegenüberstellst, gibt es eine false balance.
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#2253634) Verfasst am: 16.06.2021, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Mir scheint eher, dass es eine Polarisierung gibt in "Bashing" und "Reihen geschlossen zur Verteidigung der grünen Revolution".

False Balance. Ja, es gibt nicht nur, verglichen mit anderen Parteien, besonders viele verleumderische Angriffe gegen die Grünen, sondern auch besonders viel Verteidigung der Grünen durch Faktenprüfer u.Ä. Das liegt aber nicht an einer Polarisierung, die die Leute auf beiden Seiten verbissener machen würde, sondern die Faktenprüfungen sind die Folge der Verleumdungen.


Doch, viele "Progressive" haben meiner Einschätzung nach gerade "Beißhemungen" gegen die Grünen. Die Aussicht, auf eine Grüne im Kanzleramt, scheint sie regelrecht zu euphorisieren, auch wenn das in Anbetracht der zu erwartenden Politik kaum gerechtfertigt ist. Wie gesagt: Schon die Grünen mit absoluter Mehrheit wären keine Revolution und in einer Koalition mit der CDU...na ja, siehe Baden-Württemberg. Weder die Ängste der Basher noch die Hoffnungen der Fans leuchten mir so recht ein. Ob nun Schwarz-Grün mit Kanzler Laschet oder Grün-Schwarz mit Kanzlern Baerbock...dass diese Frage überhaupt einen Hund hinterm Ofen hervorlockt...

Kannst du denn irgendetwas von "progressiver" Seite zugunsten der Grünen nennen, was in Bezug auf a) den Aufwand und b) den Grad der Faktenuntreue angeht, mit den Anzeigen der INSM vergleichbar wäre? Von den ganzen schlichten Lügen, die durchs Netz schwirren, gar nicht zu reden?

Du meinst Dreckwürfe in Richtung der Gegner der Grünen? Nein, ich habe doch geschrieben, was ich meine: Mangel an Kritik.

Nein, nicht notwendigerweise Dreckwürfe gegen andere, sondern bei der Abwehr der Dreckwürfe gegen die Grünen genauso faktenuntreu zu sein und einen ähnlichen Aufwand zu treiben.
MW gibt es da keinen Lobbyverband, der zur Verteidigung der Grünen Unsummen für Anzeigen ausgibt und dabei halb verdrehte, halb erlogene Behauptungen über diese aufstellt. MW gibt es auch keine Internetszenen, in denen massenhaft Pro-Grüne-Memes mit erfundenen Zitaten u.Ä. verbreitet werden. Deswegen: Auch bei den Dingen, die du gegenüberstellst, gibt es eine false balance.


Und? Ich habe hier doch keine Medienanalyse vorgenommen, sondern eine Polarisierung konstatiert, die in keinem Verhältnis zu den tatsächlich vertretenen politischen Inhalten steht. Die Ergründung dieses Phänomens wäre für mich dann auch der bei weitem interessanteste Aspekt dieses ganzen Themas. Wäre man verschwörungstheoretisch gesinnt, könnte man dahinter ja fast Methode vermuten, so in der Art: Schon die bis zum Gehtnichtmehr angepassten Grünen werden absurderweise zu Radikalen und zu Gefährdern der deutschen Wirtschaft und bürgerlicher Freiheitsrechte erklärt, um allein den bloßen Gedanken an die Verwirklichung tatsächlich substantieller Reformen im Keim zu ersticken. Eine im Grunde durch und durch bürgerliche Partei saugt so das aus dem Bürgertum selbst kommende Protestpotential auf und verhindert damit zugleich, dass dieses Potential sich in relevanter Weise entfalten kann.
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#2253667) Verfasst am: 17.06.2021, 08:39    Titel: Antworten mit Zitat

Eine andere Erklärung wäre, dass die Grünen so etwas wie die Verkörperung des progressiven Zeitgeistes sind und daher sämtliche positive wie negative Projektionen auf sich vereinen. Dieser Zeitgeist ist ja auch im Wesentlichen ein kultureller, indem er "Fortschritt" an Dingen wie Politischer Korrektheit, formaler Repräsentation in allen denkbaren Kontexten, Verwendung gendergerechter Sprache usw. festmacht, die heißen Eisen, die wirklich etwas kosten würden, aber doch lieber weitgehend meidet. Die scharfen Gegner dieses Zeitgeistes dürften ziemlich identisch mit den scharfen Gegnern der Grünen sein und dessen euphorischsten Anhänger mit den Anhängern der Grünen. Daher dann vielleicht auch die Schärfe der Auseinandersetzung, die ja auch z.B. bei Themen wie Politischer Korrektheit zu beobachten ist.

Früher nannte man die Grünen ja spöttisch die "Mülltrenner-FDP". Heute wäre vielleicht "Gendersternchen-CDU" die passendere Bezeichnung.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2253670) Verfasst am: 17.06.2021, 09:33    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Eine andere Erklärung wäre, dass die Grünen so etwas wie die Verkörperung des progressiven Zeitgeistes sind und daher sämtliche positive wie negative Projektionen auf sich vereinen. Dieser Zeitgeist ist ja auch im Wesentlichen ein kultureller, indem er "Fortschritt" an Dingen wie Politischer Korrektheit, formaler Repräsentation in allen denkbaren Kontexten, Verwendung gendergerechter Sprache usw. festmacht...

Manche Menschen sehen das tatsächlich als eine gesellschaftlichen Fortschritt, andere nicht. Zu welcher Gruppe gehörst du?

Zumsel hat folgendes geschrieben:
... die heißen Eisen, die wirklich etwas kosten würden, aber doch lieber weitgehend meidet.

Was meinst du mit "kosten"? Von welchen heißen Eisen sprichst du?

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Die scharfen Gegner dieses Zeitgeistes dürften ziemlich identisch mit den scharfen Gegnern der Grünen sein und dessen euphorischsten Anhänger mit den Anhängern der Grünen. Daher dann vielleicht auch die Schärfe der Auseinandersetzung, die ja auch z.B. bei Themen wie Politischer Korrektheit zu beobachten ist.

Ich erinnere mich dunkel an den Begriff "Geistig-moralische Wende". Der fand ja wohl auf demselben Spielfeld statt wie die Politische Korrektheit.

Ich meine, dass große Teile der Gesellschaft sich im Zuge des "Neoliberalismus" von jeglicher Moral verabschiedet haben, so dass die Forderung nach "moralischem Handeln" von vielen als anmaßend betrachtet wird. Nur noch Gesetze sind Maßstab für das Handeln dieser Leute. Und ich meine weiter, dass auf genau diesem Boden der Begriff "Verbotspartei" als Herabsetzung für die Grünen gewachsen ist.

Ein Beispiel für eine Gegenbewegung dazu ist das Verantwortungseigentum: https://de.wikipedia.org/wiki/Verantwortungseigentum

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Früher nannte man die Grünen ja spöttisch die "Mülltrenner-FDP". Heute wäre vielleicht "Gendersternchen-CDU" die passendere Bezeichnung.

Voll witzig, Boomer.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2253674) Verfasst am: 17.06.2021, 09:56    Titel: Antworten mit Zitat

Heute waren in der Stuttgarter Nachrichten viele Leserbriefe zum Thema Grünen. Ich habe nicht einen positiven gelesen. skeptisch
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44088

Beitrag(#2253680) Verfasst am: 17.06.2021, 11:03    Titel: Antworten mit Zitat

Was kriegen wir eigentlich für eine Koalition, wenn's für Schwarz-Grün nicht reichen sollte. Am Kopf kratzen
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Bravopunk
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Beiträge: 31679
Wohnort: Woanders

Beitrag(#2253681) Verfasst am: 17.06.2021, 11:30    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Eine andere Erklärung wäre, dass die Grünen so etwas wie die Verkörperung des progressiven Zeitgeistes sind und daher sämtliche positive wie negative Projektionen auf sich vereinen. Dieser Zeitgeist ist ja auch im Wesentlichen ein kultureller, indem er "Fortschritt" an Dingen wie Politischer Korrektheit, formaler Repräsentation in allen denkbaren Kontexten, Verwendung gendergerechter Sprache usw. festmacht, die heißen Eisen, die wirklich etwas kosten würden, aber doch lieber weitgehend meidet. Die scharfen Gegner dieses Zeitgeistes dürften ziemlich identisch mit den scharfen Gegnern der Grünen sein und dessen euphorischsten Anhänger mit den Anhängern der Grünen. Daher dann vielleicht auch die Schärfe der Auseinandersetzung, die ja auch z.B. bei Themen wie Politischer Korrektheit zu beobachten ist.

Früher nannte man die Grünen ja spöttisch die "Mülltrenner-FDP". Heute wäre vielleicht "Gendersternchen-CDU" die passendere Bezeichnung.


Sehe ich ganz genau so.

In dem Buch, das ich gerade lese, nennt Wagenknecht die Bezeichnung "Linksliberale" für die Grünen aber auch Teile der Sozialdemokraten und Sozialisten. Wobei sie aber auch gleich betont, dass das nur ein Name ist. Sie sind weder links im wertepolitischen Sinn noch liberal. Damit trifft sie den Nagel auf den Kopf.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"

Meine Freiheit, deine Freiheit

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Kanashikute Yarikirenai
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DonMartin
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Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2253683) Verfasst am: 17.06.2021, 12:25    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Eine andere Erklärung wäre, dass die Grünen so etwas wie die Verkörperung des progressiven Zeitgeistes sind und daher sämtliche positive wie negative Projektionen auf sich vereinen. Dieser Zeitgeist ist ja auch im Wesentlichen ein kultureller, indem er "Fortschritt" an Dingen wie Politischer Korrektheit, formaler Repräsentation in allen denkbaren Kontexten, Verwendung gendergerechter Sprache usw. festmacht, die heißen Eisen, die wirklich etwas kosten würden, aber doch lieber weitgehend meidet. Die scharfen Gegner dieses Zeitgeistes dürften ziemlich identisch mit den scharfen Gegnern der Grünen sein und dessen euphorischsten Anhänger mit den Anhängern der Grünen. Daher dann vielleicht auch die Schärfe der Auseinandersetzung, die ja auch z.B. bei Themen wie Politischer Korrektheit zu beobachten ist.

Früher nannte man die Grünen ja spöttisch die "Mülltrenner-FDP". Heute wäre vielleicht "Gendersternchen-CDU" die passendere Bezeichnung.


Sehe ich ganz genau so.

In dem Buch, das ich gerade lese, nennt Wagenknecht die Bezeichnung "Linksliberale" für die Grünen aber auch Teile der Sozialdemokraten und Sozialisten. Wobei sie aber auch gleich betont, dass das nur ein Name ist. Sie sind weder links im wertepolitischen Sinn noch liberal. Damit trifft sie den Nagel auf den Kopf.

Linksliberale, die diese Bezeichnung verdienen, sind gegen Ende der 1970er ausgestorben.
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#2253684) Verfasst am: 17.06.2021, 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Eine andere Erklärung wäre, dass die Grünen so etwas wie die Verkörperung des progressiven Zeitgeistes sind und daher sämtliche positive wie negative Projektionen auf sich vereinen. Dieser Zeitgeist ist ja auch im Wesentlichen ein kultureller, indem er "Fortschritt" an Dingen wie Politischer Korrektheit, formaler Repräsentation in allen denkbaren Kontexten, Verwendung gendergerechter Sprache usw. festmacht...

Manche Menschen sehen das tatsächlich als eine gesellschaftlichen Fortschritt, andere nicht. Zu welcher Gruppe gehörst du?


Ich dachte, das wäre offensichtlich: Ich bin natürlich Reaktionär, der sich nicht sein Recht nehmen lässt, Leute "Neger" oder "Kanacke" zu nennen und sich von Personen ohne biodeutschen Schwengel höchstens sagen lässt, wann sie zum Putzen rumkommen.

jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
... die heißen Eisen, die wirklich etwas kosten würden, aber doch lieber weitgehend meidet.

Was meinst du mit "kosten"?


Handfeste materielle Auswirkungen auf das eigene Leben. Die aktuellen sprachlichen Konventionen zu befolgen, ist nicht schwierig für Leute mit entsprechender Bildung. Wirtschaftliche Strukturen in einer Weise zu verändern, die nicht bloß das eigene Gewissen ein wenig beruhigen, schon eher.

jdf hat folgendes geschrieben:
Ich meine, dass große Teile der Gesellschaft sich im Zuge des "Neoliberalismus" von jeglicher Moral verabschiedet haben, so dass die Forderung nach "moralischem Handeln" von vielen als anmaßend betrachtet wird. Nur noch Gesetze sind Maßstab für das Handeln dieser Leute. Und ich meine weiter, dass auf genau diesem Boden der Begriff "Verbotspartei" als Herabsetzung für die Grünen gewachsen ist.


Eine wesentliche Folge davon scheint mir zu sein, dass derzeit schon bspw. eine Rückkehr zu den sozialstaatlichen Verhältnissen der Ära Kohl wie eine sozialistische Utopie anmutet. Der Sozialstaat, das sollte man nicht vergessen, wurde v.a. von SPD und Grünen neoliberal demontiert. Und die Grünen zeigen wenig Ambitionen, ihn wieder flottzumachen, daher fällt es mir etwas schwer, sie in diesem Zusammenhang als Opfer zu betrachten.

Davon ab ist mir dein Gedankengang noch nicht recht klar. Denn der (Kampf-)Begriff "Verbotspartei" zielt ja gerade auf die unterstellte Haltung ab, alles gesetzlich regeln zu wollen, also gerade nicht auf das moralische Verantwortungsgefühl des Einzelnen zu vertrauen.

jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Früher nannte man die Grünen ja spöttisch die "Mülltrenner-FDP". Heute wäre vielleicht "Gendersternchen-CDU" die passendere Bezeichnung.


Voll witzig, Boomer.


Du kannst sagen, was du willst, aber dass dieses Wahlprogramm quasi ohne Streit und mit fast 100 % vom Parteitag abgenickt wurde, um nur ja nicht die Walchancen zu verschlechtern, ist schon sehr CDU-Style.
Übrigens scheint dein Zeitempfinden defekt zu sein, der Begriff "Mülltrenner-FDP" erlebte seine Hochkonjunktur m.W. zu rot-grünen Zeiten, das kann man sogar als Millennial noch bewusst miterlebt haben.
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Zumsel
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Beitrag(#2253685) Verfasst am: 17.06.2021, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was kriegen wir eigentlich für eine Koalition, wenn's für Schwarz-Grün nicht reichen sollte. Am Kopf kratzen


Dann geht's vermutlich nach Jamaika.
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jdf
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Beitrag(#2253701) Verfasst am: 17.06.2021, 15:48    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was kriegen wir eigentlich für eine Koalition, wenn's für Schwarz-Grün nicht reichen sollte. Am Kopf kratzen

Dann geht's vermutlich nach Jamaika.

Ich dachte ja, dass es in den Senegal geht.
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Zumsel
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Beitrag(#2253706) Verfasst am: 17.06.2021, 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was kriegen wir eigentlich für eine Koalition, wenn's für Schwarz-Grün nicht reichen sollte. Am Kopf kratzen

Dann geht's vermutlich nach Jamaika.

Ich dachte ja, dass es in den Senegal geht.


Ich bezweifel, dass diese Konstellation (keine Mehrheit für schwarz-grün, aber für den Senegal) eintreten wird; außer, die FDP schafft es noch, eine ganze Menge CDU-Wähler zu "klauen", aber dann heißt der Kanzler am Ende womöglich Lindner Geschockt Vielleicht sollte man den Wahlkampf auch weniger politisch betrachten und mehr als eine Art "Game of Thrones" in spröde, dann hat es wenigstens einen gewissen Unterhaltungswert Lachen
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Beitrag(#2253708) Verfasst am: 17.06.2021, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was kriegen wir eigentlich für eine Koalition, wenn's für Schwarz-Grün nicht reichen sollte. Am Kopf kratzen

Dann geht's vermutlich nach Jamaika.

Ich dachte ja, dass es in den Senegal geht.


Ich bezweifel, dass diese Konstellation (keine Mehrheit für schwarz-grün, aber für den Senegal) eintreten wird; außer, die FDP schafft es noch, eine ganze Menge CDU-Wähler zu "klauen", aber dann heißt der Kanzler am Ende womöglich Lindner Geschockt Vielleicht sollte man den Wahlkampf auch weniger politisch betrachten und mehr als eine Art "Game of Thrones" in spröde, dann hat es wenigstens einen gewissen Unterhaltungswert Lachen


Weder Jamaika noch Senegal wird es geben, sondern einfach nur schwarz-grün ist die deutsche Haselnuss.

Für Annalena heißt es dann: "Huch, was zieh' ich bloß an? Schließlich will ich doch gut aussehen (neben den CDU-Zombies)."

Es ist immer gut, neben Zombies gut auszusehen, sagte schon Wittgenstein. Oder war es Adorno? Egal, irgendjemand wird so was ähnliches bestimmt irgendwann gesagt haben.

Der folgende Artikel handelt nicht von zombiekompatibler Kosmetik, sondern vom Vorstand der Deutschland AG, in den die Grünen rein wollen. "Ich will hier rein!" schrie einst der Genosse der Bosse im Rahmen seiner Juso-Verpuppungsphase.

Zitat:
Kumpel Kaeser nennt es „Inclusive Capitalism“

Die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft macht Stimmung gegen Annalena Baerbock. Nach dem Parteitag fragt man sich: Warum eigentlich?


Annalena Baerbock in einen dunkelgrünen Mantel gehüllt, in ihrer Hand zwei große Steintafeln mit zehn Verboten, die sich die Grünen angeblich wünschen. Unter der Moses-Darstellung steht in Großbuchstaben: „Warum uns grüne Verbote nicht ins gelobte Land führen“. Diese Anzeige erschien am Freitag vor dem Bundesparteitag der Grünen prominent auf den Seiten der FAZ, der SZ und Zeit Online. Geschaltet hatte sie die neoliberale Lobbyorganisation Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft (INSM), die wesentlich von der Metall- und Elektroindustrie finanziert wird. (...)

Dabei müssen sich weite Teile der Wirtschaft vor den Grünen alles andere als fürchten. Das bewies die Partei eindrucksvoll beim Parteitag, auf dem das Wahlprogramm beschlossen wurde. (...)

Eine Gastrede hielt Ex-Siemens-Chef Joe Kaeser. Der neue Aufsichtsratsvorsitzende von Siemens Energy, der sich selbst als „Believer in Inclusive Capitalism“ bezeichnet, warb beim Parteitag eindringlich für eine sozial-ökologische Marktwirtschaft – in Abgrenzung zum Sozialismus. (...)

Ende Mai veröffentlichte die Schweizer UBS-Bank eine Analyse zur anstehenden Bundestagswahl: Selbst mit den Grünen in einer Regierung bestünde für Anleger kein Grund zur Sorge. Es würden sich sogar Chancen ergeben: profitieren könnten nämlich Entwickler erneuerbarer Energieanlagen, Automobilhersteller mit Ausrichtung auf Elektrofahrzeuge, Halbleiterunternehmen, grüne Energieunternehmen. (...)

Bei so viel Vorschusslorbeeren wichtiger Kapitalfraktionen wundert es nicht, dass die Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände (BDA) die INSM-Kampagne kritisiert hat.


https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/kumpel-kaeser-nennt-es-inclusive-capitalism


Inclusive Capitalism oder auch Capitalism inclusive - gerne auch mit der Adenauer-Zombie-Partei CDU/CSU.

Auf jeden Fall ist eines klar: Die Grünen sind nicht imstande, ihre Geschichte aufzuarbeiten und machen einfach bewusstlos weiter. So ist es zu erklären, dass eine Partei, die ehemals angetreten war, eine ökologische, friedliche, soziale und demokratische Politikalternative per Marsch durch die Institutionen durchzusetzen, heute so tief hinab gesunken ist, dass sie schließlich blöd grinsend im Schoß der deutschen Schwarzchristen landete.

Ach ja - die Kommentare unter dem Artikel sind teilweise wieder mal ganz interessant.
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Beitrag(#2253727) Verfasst am: 17.06.2021, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Weder Jamaika noch Senegal wird es geben, sondern einfach nur schwarz-grün ist die deutsche Haselnuss..

Das wäre deine Traum-Koalition, was? Mann, musst du die Grünen hassen...
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Beitrag(#2253728) Verfasst am: 17.06.2021, 23:03    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Weder Jamaika noch Senegal wird es geben, sondern einfach nur schwarz-grün ist die deutsche Haselnuss..

Das wäre deine Traum-Koalition, was? Mann, musst du die Grünen hassen...


Du weißt doch. Alles was nicht sowas wie Startreck ist, ist einfach Mist.
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jdf
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Beitrag(#2253730) Verfasst am: 17.06.2021, 23:14    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Ich dachte, das wäre offensichtlich: Ich bin natürlich Reaktionär, der sich nicht sein Recht nehmen lässt, Leute "Neger" oder "Kanacke" zu nennen und sich von Personen ohne biodeutschen Schwengel höchstens sagen lässt, wann sie zum Putzen rumkommen.

Aha.

Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
... die heißen Eisen, die wirklich etwas kosten würden, aber doch lieber weitgehend meidet.

Was meinst du mit "kosten"?

Handfeste materielle Auswirkungen auf das eigene Leben. Die aktuellen sprachlichen Konventionen zu befolgen, ist nicht schwierig für Leute mit entsprechender Bildung. Wirtschaftliche Strukturen in einer Weise zu verändern, die nicht bloß das eigene Gewissen ein wenig beruhigen, schon eher.

Ach. Du meinst also ernsthaft, dass sich die Bundespolitik der Grünen würde bloß auf "Identitätspolitik" beschränken würde?

Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ich meine, dass große Teile der Gesellschaft sich im Zuge des "Neoliberalismus" von jeglicher Moral verabschiedet haben, so dass die Forderung nach "moralischem Handeln" von vielen als anmaßend betrachtet wird. Nur noch Gesetze sind Maßstab für das Handeln dieser Leute. Und ich meine weiter, dass auf genau diesem Boden der Begriff "Verbotspartei" als Herabsetzung für die Grünen gewachsen ist.

Eine wesentliche Folge davon scheint mir zu sein, dass derzeit schon bspw. eine Rückkehr zu den sozialstaatlichen Verhältnissen der Ära Kohl wie eine sozialistische Utopie anmutet. Der Sozialstaat, das sollte man nicht vergessen, wurde v.a. von SPD und Grünen neoliberal demontiert. Und die Grünen zeigen wenig Ambitionen, ihn wieder flottzumachen, daher fällt es mir etwas schwer, sie in diesem Zusammenhang als Opfer zu betrachten.

Hä? Was hat das mit meinem Text zu tun?

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Davon ab ist mir dein Gedankengang noch nicht recht klar. Denn der (Kampf-)Begriff "Verbotspartei" zielt ja gerade auf die unterstellte Haltung ab, alles gesetzlich regeln zu wollen, also gerade nicht auf das moralische Verantwortungsgefühl des Einzelnen zu vertrauen.

Für einen Großteil der Unternehmen und Verbraucher gilt mE der blau markierte Satz. Ich traue der Einzelnen nicht mehr viel zu im Hinblick auf Verantwortungsgefühle. Deshalb sehe ich das gesetzliche Regeln nicht als Wollen sondern als Müssen. Aber das ist bloß meine persönliche Meinung.

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Du kannst sagen, was du willst, aber dass dieses Wahlprogramm quasi ohne Streit und mit fast 100 % vom Parteitag abgenickt wurde, um nur ja nicht die Walchancen zu verschlechtern, ist schon sehr CDU-Style.

Tja. Wie sie es machen, sie machen es falsch. Da möchte mensch fast meinen, dass es dir gar nicht um die Inhalte geht...

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Übrigens scheint dein Zeitempfinden defekt zu sein, der Begriff "Mülltrenner-FDP" erlebte seine Hochkonjunktur m.W. zu rot-grünen Zeiten, das kann man sogar als Millennial noch bewusst miterlebt haben.

Ich habe den Begriff vor deiner Nennung hier im Thread noch nie gehört. Schulterzucken
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Beitrag(#2253736) Verfasst am: 18.06.2021, 06:58    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Eine andere Erklärung wäre, dass die Grünen so etwas wie die Verkörperung des progressiven Zeitgeistes sind und daher sämtliche positive wie negative Projektionen auf sich vereinen. Dieser Zeitgeist ist ja auch im Wesentlichen ein kultureller, indem er "Fortschritt" an Dingen wie Politischer Korrektheit, formaler Repräsentation in allen denkbaren Kontexten, Verwendung gendergerechter Sprache usw. festmacht...

Manche Menschen sehen das tatsächlich als eine gesellschaftlichen Fortschritt, andere nicht. Zu welcher Gruppe gehörst du?


Ich dachte, das wäre offensichtlich: Ich bin natürlich Reaktionär, der sich nicht sein Recht nehmen lässt, Leute "Neger" oder "Kanacke" zu nennen und sich von Personen ohne biodeutschen Schwengel höchstens sagen lässt, wann sie zum Putzen rumkommen.


Lachen Hat mir echt den Tag versüßt. Danke. Sehr glücklich

Auf derartige Positionierungsanfragen sollte man auch nur so antworten. Daumen hoch! Dieses Kaderdenken führt schließlich zu nichts als Spaltertum.
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Beitrag(#2253741) Verfasst am: 18.06.2021, 08:05    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Ach. Du meinst also ernsthaft, dass sich die Bundespolitik der Grünen würde bloß auf "Identitätspolitik" beschränken würde?


Das ist natürlich übertrieben. Aber das Programm ist schon sehr dünn. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass ihnen ja klar ist, dass da noch Koalitionsverhandlungen anstehen, sie also genau wissen, dass nicht mal das Bisschen umgesetzt wird, wenn sie schon so niedrig in die Verhandlungen reingehen. Da bleibt für mich nur die Schlussfolgerung: So richtig wollen sie im Grunde gar nichts ändern. Am Ende heißt es dann: Na ja, wir hätten ja gerne, aber mit der CDU war halt leider nicht mehr drin, schade, schade. Jetzt muss ich aber los, die Dienstlimousine wartet.

jdf hat folgendes geschrieben:
Hä? Was hat das mit meinem Text zu tun?


Deine Deutung, der Ursprung für die Diffamierung der Grünen lägen im Neoliberalismus, gegen den die Grünen aber ja offensichtlich wenig einzuwenden haben.


jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Davon ab ist mir dein Gedankengang noch nicht recht klar. Denn der (Kampf-)Begriff "Verbotspartei" zielt ja gerade auf die unterstellte Haltung ab, alles gesetzlich regeln zu wollen, also gerade nicht auf das moralische Verantwortungsgefühl des Einzelnen zu vertrauen.

Für einen Großteil der Unternehmen und Verbraucher gilt mE der blau markierte Satz. Ich traue der Einzelnen nicht mehr viel zu im Hinblick auf Verantwortungsgefühle. Deshalb sehe ich das gesetzliche Regeln nicht als Wollen sondern als Müssen.


Ach so, du meinst, strikte gesetzliche Regelungen seien deshalb notwendig, weil der Neoliberalismus den Egoismus derart propagiert habe, dass die Masse der Einzelnen für Appelle freiwilliger Verhaltensänderungen im Sinne des Gemeinwohls eben gar nicht mehr zu erreichen sei und die Grünen daher sozusagen gezwungen wären, zur "Verbotspartei" zu werden? Aber dann wäre der Begriff "Verbotspartei" ja eigentlich gar keine Diffamierung, sondern eine Beschreibung dessen, was unter den jetzigen Umständen eben geboten ist. Das sehe ich anders. Ich halte ihn tatsächlich für diffamierend. Außerdem propagiert er letztlich eine Entpolitisierung der Politik, die man wiederum durchaus auf den Neoliberalismus zurückführen kann.


jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Du kannst sagen, was du willst, aber dass dieses Wahlprogramm quasi ohne Streit und mit fast 100 % vom Parteitag abgenickt wurde, um nur ja nicht die Walchancen zu verschlechtern, ist schon sehr CDU-Style.

Tja. Wie sie es machen, sie machen es falsch. Da möchte mensch fast meinen, dass es dir gar nicht um die Inhalte geht...


Tja, kommt halt immer drauf an, wen man fragt, wa? Die Erwartung, dass programmatische und stilistische Angleichungen an diejenigen, die ohnehin schon an der Macht sind, einfach stillschweigend geschluckt werden, damit die Ärmsten mal das Gefühl bekommen, es auch allen Recht zu machen, finde ich nun allerdings putzig.
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jdf
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Beitrag(#2253746) Verfasst am: 18.06.2021, 09:58    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ach. Du meinst also ernsthaft, dass sich die Bundespolitik der Grünen würde bloß auf "Identitätspolitik" beschränken würde?


Das ist natürlich übertrieben. Aber das Programm ist schon sehr dünn.

Inwiefern?

Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Hä? Was hat das mit meinem Text zu tun?


Deine Deutung, der Ursprung für die Diffamierung der Grünen lägen im Neoliberalismus, gegen den die Grünen aber ja offensichtlich wenig einzuwenden haben.

Das leitest du woraus ab?

Zumsel hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Davon ab ist mir dein Gedankengang noch nicht recht klar. Denn der (Kampf-)Begriff "Verbotspartei" zielt ja gerade auf die unterstellte Haltung ab, alles gesetzlich regeln zu wollen, also gerade nicht auf das moralische Verantwortungsgefühl des Einzelnen zu vertrauen.

Für einen Großteil der Unternehmen und Verbraucher gilt mE der blau markierte Satz. Ich traue der Einzelnen nicht mehr viel zu im Hinblick auf Verantwortungsgefühle. Deshalb sehe ich das gesetzliche Regeln nicht als Wollen sondern als Müssen.


Ach so, du meinst, strikte gesetzliche Regelungen seien deshalb notwendig, weil der Neoliberalismus den Egoismus derart propagiert habe, dass die Masse der Einzelnen für Appelle freiwilliger Verhaltensänderungen im Sinne des Gemeinwohls eben gar nicht mehr zu erreichen sei und die Grünen daher sozusagen gezwungen wären, zur "Verbotspartei" zu werden? Aber dann wäre der Begriff "Verbotspartei" ja eigentlich gar keine Diffamierung, sondern eine Beschreibung dessen, was unter den jetzigen Umständen eben geboten ist. Das sehe ich anders. Ich halte ihn tatsächlich für diffamierend. Außerdem propagiert er letztlich eine Entpolitisierung der Politik, die man wiederum durchaus auf den Neoliberalismus zurückführen kann.

Meine Meinung und die der Grünen müssen nicht deckungsgleich sein. Das steht übrigens implizit in genau dem Satz, den du gesnippt hast:

jdf hat folgendes geschrieben:
Aber das ist bloß meine persönliche Meinung.

Mein Menschenbild (und nicht zu vergessen mein Unternehmensbild) ist nun mal äußerst "pessimistisch" - was ich weiter oben im dritten Absatz auch schon geschrieben habe - und dürfte sich daher durchaus von dem der Grünen unterscheiden. Und ich persönlich hätte auch wenig Probleme mit den Grünen als Verbotspartei. Das ändert aber nichts daran, dass der Begriff "Verbotspartei" als Diffamierung benutzt wird.

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Tja, kommt halt immer drauf an, wen man fragt, wa? Die Erwartung, dass programmatische und stilistische Angleichungen an diejenigen, die ohnehin schon an der Macht sind, einfach stillschweigend geschluckt werden, damit die Ärmsten mal das Gefühl bekommen, es auch allen Recht zu machen, finde ich nun allerdings putzig.

Da haben sie ja noch viel zu tun. Lachen



https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-mehrheit-der-deutschen-will-kanzlerkandidatin-nicht-als-regierungschefin-a-61c7713d-0339-47ef-8b42-99fdc4cc354b
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