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vrolijke
Bekennender Pantheist
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2253831) Verfasst am: 19.06.2021, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Ich bin auch gegen den islamischen Religionsunterricht. Ich bin allerdings auch gegen den christlichen Religionsunterricht. Man kann aber nicht das eine zulassen, sogar fördern, und das andere verbieten.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21761

Beitrag(#2253834) Verfasst am: 19.06.2021, 13:32    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.

Wie wird die denn aussehen?

Und: Die bloße Behauptung, es werde eine "Islamisierung" geben, ersetzt irgendwie nicht die Begründung für die andere Behauptung, dass das Imamkolleg daran mitwirke.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44090

Beitrag(#2253840) Verfasst am: 19.06.2021, 14:21    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.

Wie wird die denn aussehen?

Ganz einfach: Du sprichst in der Gegenwart zweier Muslime den Satz La ilaha illa 'llahu Muhammadun rasulu 'llahi aus, und schon bist du islamisiert! Ganz im Ernst: Sowas kann echt auch mal mitten in einer Konversation ganz aus Versehen passieren! freakteach
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2253843) Verfasst am: 19.06.2021, 15:32    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Wie sieht denn diese Islamisierung bei tillich denn dann genau aus?
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20115
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2253845) Verfasst am: 19.06.2021, 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

SAMSTAG, 19. JUNI 2021
"Genug von Videokonferenzen"
Lufthansa sieht Comeback der Businessflüge
Zitat:
"Die Leute haben genug von Begegnungen per Videokonferenz. Sie wollen und müssen sich wieder persönlich sehen", bekräftigte Spohr. Ihm zufolge werden einige Gäste wegen des Platz- und Komfortangebots auch privat die teureren Klassen Business und Premium Economy nutzen.


Ah so. Und das klima?

Und so was unterstütze ich mit meinem Beitrag in der staatlichen Hilfe für Lufthansa?
Und selber teuer fliegen ist fuer mich nicht drin und billig fliegen ist baeh?
Oder verstehe ich was falsch?
_________________
"als ob"
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sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2253847) Verfasst am: 19.06.2021, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
Oder verstehe ich was falsch?

Wo du jetzt wohnst ist für fliegen eh 'ungünstig' wegen der langen Anfahrt, da hätteste in F bleiben müssen. Deine nächsten Flughäfen sind weniger Business oder billig, das ist -wenn überhaupt- Charter.
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DonMartin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2253848) Verfasst am: 19.06.2021, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
SAMSTAG, 19. JUNI 2021
"Genug von Videokonferenzen"
Lufthansa sieht Comeback der Businessflüge
Zitat:
"Die Leute haben genug von Begegnungen per Videokonferenz. Sie wollen und müssen sich wieder persönlich sehen", bekräftigte Spohr. Ihm zufolge werden einige Gäste wegen des Platz- und Komfortangebots auch privat die teureren Klassen Business und Premium Economy nutzen.


Ah so.

das ist das, was der Spohr sich wünscht, ist ja sein Job.
Ob die Controller in den Firmen mitspielen ist eine ganz andere Frage.
"Was denn, Sie wollen schon wieder fliegen? Nehmen sie gefälligst Zoom, das ist billiger!"
Wilson hat folgendes geschrieben:

Und das klima?

Und so was unterstütze ich mit meinem Beitrag in der staatlichen Hilfe für Lufthansa?
Und selber teuer fliegen ist fuer mich nicht drin und billig fliegen ist baeh?
Oder verstehe ich was falsch?

Was hat den grösseren Klimaeffekt: Business- oder Ferienfliegerei?
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2253849) Verfasst am: 19.06.2021, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Es ging ja gerade darum, eine gewisse "Kontrolle" über die Religionslehre und -unterweisung zu gewinnen. In dem Sinne, daß man bei einem Imam, der von der türkischen Behörde nach Deutschland geschickt wird, nicht nachvollziehen kann, wie er ausgebildet wurde, ob er die hiesigen Vorstellungen von Religion und Staat verinnerlicht hat, und ggf. welche Interpretation er denn so hat. Oder auch, wie es denn so mit Deutsch-Kenntnissen so bestellt ist etc.. Also halt im großen und ganzen, weil unklar wäre, was diejenigen den Gläubigen und die es werden sollen hier so erzählen.

Es herrscht natürlich Wissenschaftsfreiheit. Man kann so aber sehen, worüber dort nachgedacht und was unterrichtet wird.

Natürlich sind die meisten hier eher skeptisch gegenüber der Religion, insofern ist das hier keine "ideale Welt". Und ein "absoluter Schutz" ist ohnehin nix: Besonders fundamentalistisch wirkten das Personal und die Anfänger des ersten Ausbildungsjahrgangs dann aber auch nicht.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Wilson
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20115
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2253850) Verfasst am: 19.06.2021, 19:39    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
SAMSTAG, 19. JUNI 2021
"Genug von Videokonferenzen"
Lufthansa sieht Comeback der Businessflüge
Zitat:
"Die Leute haben genug von Begegnungen per Videokonferenz. Sie wollen und müssen sich wieder persönlich sehen", bekräftigte Spohr. Ihm zufolge werden einige Gäste wegen des Platz- und Komfortangebots auch privat die teureren Klassen Business und Premium Economy nutzen.


Ah so.

das ist das, was der Spohr sich wünscht, ist ja sein Job.
Ob die Controller in den Firmen mitspielen ist eine ganz andere Frage.
"Was denn, Sie wollen schon wieder fliegen? Nehmen sie gefälligst Zoom, das ist billiger!"
Wilson hat folgendes geschrieben:

Und das klima?

Und so was unterstütze ich mit meinem Beitrag in der staatlichen Hilfe für Lufthansa?
Und selber teuer fliegen ist fuer mich nicht drin und billig fliegen ist baeh?
Oder verstehe ich was falsch?

Was hat den grösseren Klimaeffekt: Business- oder Ferienfliegerei?


Danke, jetzt weiß ich wen vroljika gemeint hat, also, wer sich nicht von den Grünen beglücken lassen möchte. Oder eben nur ein wenig.
Und die Begründung, meint profitmache, ist natürlich ausgesprochen billig. die raffinierte Werbung für konsumprodukte, die dick machen ist dann wieder teuer im billigen quasi.
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Wilson
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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Beitrag(#2253887) Verfasst am: 20.06.2021, 10:33    Titel: Antworten mit Zitat

https://frankfurt.de/service-und-rathaus/stadtpolitik/stadtverordnetenversammlung/sitzverteilung

https://hessischer-landtag.de/sites/default/files/scald/files/PDF_Sitzverteilung_20_WP_2.pdf
Regierende Parteien: CDU und Grünemit dem grünen tarek el wazir als minister für WIRTSCHAFT, ENERGIE, VERKEHR UND WOHNEN

Ranking 2021: Das sind die Städte mit den höchsten Mieten pro Quadratmeter:
platz 10- wiesbaden, platz 9- darmstadt, Platz 2- Frankfurt am Main
https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/mietpreise-in-deutschland-in-diesen-staedten-sind-die-mieten-pro-quadratmeter-am-hoechsten/25430390.html?ticket=ST-1782611-NgTUxTXpdPhdJgWLjUul-ap1


Zitat:
Mehr Fahrzeuge pro Kopf
Autodichte in Frankfurt nimmt zu
Veröffentlicht am 20.06.21 um 08:09 Uhr
Trotz aller Anstrengungen für eine stärkere Nutzung des öffentlichen Nahverkehrs hat der Bestand der Autos in Frankfurt im vergangenen Jahr weiter zugenommen.


https://www.hessenschau.de/panorama/autodichte-in-frankfurt-nimmt-zu,kurz-autodichte-100.html
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Wolf359
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Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482

Beitrag(#2253948) Verfasst am: 21.06.2021, 09:38    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Wie sieht denn diese Islamisierung bei tillich denn dann genau aus?


Mit Islamisierungsleugnern wie dir oder Tillich rede ich nicht über dieses Thema, das hat doch sowieso keinen Zweck.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2253949) Verfasst am: 21.06.2021, 09:39    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Wie sieht denn diese Islamisierung bei tillich denn dann genau aus?


Mit Islamisierungsleugnern wie dir oder Tillich rede ich nicht über dieses Thema, das hat doch sowieso keinen Zweck.


Gröhl... Gröhl...
der war lustig


Ich hab bisher jedenfalls noch keine Islamisierung am Leib erfahren. Du wohl? Geschockt
Musst du etwa 5mal am tag gen Mekka beten? Darfst du keinen Alkohol mehr trinken?
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Wolf359
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Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482

Beitrag(#2253953) Verfasst am: 21.06.2021, 09:54    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Ich bin auch gegen den islamischen Religionsunterricht. Ich bin allerdings auch gegen den christlichen Religionsunterricht. Man kann aber nicht das eine zulassen, sogar fördern, und das andere verbieten.


Dann wird es Zeit für einen buddhistischen, einen hinduistischen, einen jüdischen Religionsunterricht. Und da die evangelische und die römisch-katholische Kirche für den Unterricht aufgeteilt werden, muss es auch für den Rest der christlichen Aufspaltungen, inkl. der Zeugen Jehovas und der neuapostolischen Kirche usw. und alle anderen aufgespaltenen Religionen, separaten Religionsunterricht geben. Das gilt dann selbstverständlich auch für alle Aufspaltungen des Islam: Schiiten, Sunniten, Aleviten usw. Alle brauchen ihren eigenen Religionsunterricht.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2253954) Verfasst am: 21.06.2021, 09:57    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Ich bin auch gegen den islamischen Religionsunterricht. Ich bin allerdings auch gegen den christlichen Religionsunterricht. Man kann aber nicht das eine zulassen, sogar fördern, und das andere verbieten.


Dann wird es Zeit für einen buddhistischen, einen hinduistischen, einen jüdischen Religionsunterricht. Und da die evangelische und die römisch-katholische Kirche für den Unterricht aufgeteilt werden, muss es auch für den Rest der christlichen Aufspaltungen, inkl. der Zeugen Jehovas und der neuapostolischen Kirche usw. und alle anderen aufgespaltenen Religionen, separaten Religionsunterricht geben. Das gilt dann selbstverständlich auch für alle Aufspaltungen des Islam: Schiiten, Sunniten, Aleviten usw. Alle brauchen ihren eigenen Religionsunterricht.


Ja klar. Für 4,5 Leute, einen Religionsunterricht anbieten. Mit den Augen rollen
Außerdem sollte es schon eine "anerkannte" Religion sein, und keine Sekte. Wie gesagt. Ich bin für die Abschaffung für alle.
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Wolf359
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Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482

Beitrag(#2253956) Verfasst am: 21.06.2021, 10:00    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Ich bin auch gegen den islamischen Religionsunterricht. Ich bin allerdings auch gegen den christlichen Religionsunterricht. Man kann aber nicht das eine zulassen, sogar fördern, und das andere verbieten.


Dann wird es Zeit für einen buddhistischen, einen hinduistischen, einen jüdischen Religionsunterricht. Und da die evangelische und die römisch-katholische Kirche für den Unterricht aufgeteilt werden, muss es auch für den Rest der christlichen Aufspaltungen, inkl. der Zeugen Jehovas und der neuapostolischen Kirche usw. und alle anderen aufgespaltenen Religionen, separaten Religionsunterricht geben. Das gilt dann selbstverständlich auch für alle Aufspaltungen des Islam: Schiiten, Sunniten, Aleviten usw. Alle brauchen ihren eigenen Religionsunterricht.


Ja klar. Für 4,5 Leute, einen Religionsunterricht anbieten. Mit den Augen rollen
Außerdem sollte es schon eine "anerkannte" Religion sein, und keine Sekte.


Und du entscheidest, was eine anerkannte Religion ist und was eine Sekte ist und ab welcher Mitgliederzahl einer Religionsgemeinschaft eigener Unterricht zusteht.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44090

Beitrag(#2253963) Verfasst am: 21.06.2021, 10:50    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Ich bin auch gegen den islamischen Religionsunterricht. Ich bin allerdings auch gegen den christlichen Religionsunterricht. Man kann aber nicht das eine zulassen, sogar fördern, und das andere verbieten.


Dann wird es Zeit für einen buddhistischen, einen hinduistischen, einen jüdischen Religionsunterricht. Und da die evangelische und die römisch-katholische Kirche für den Unterricht aufgeteilt werden, muss es auch für den Rest der christlichen Aufspaltungen, inkl. der Zeugen Jehovas und der neuapostolischen Kirche usw. und alle anderen aufgespaltenen Religionen, separaten Religionsunterricht geben. Das gilt dann selbstverständlich auch für alle Aufspaltungen des Islam: Schiiten, Sunniten, Aleviten usw. Alle brauchen ihren eigenen Religionsunterricht.


Ja, lasst uns die Leute schon im Kindesalter so gründlich und kleinteilig wie möglich nach Religionszugehörigkeit ihrer Eltern segregieren!! What could POSSIBLY go wrong?!?
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2253966) Verfasst am: 21.06.2021, 11:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Ich bin auch gegen den islamischen Religionsunterricht. Ich bin allerdings auch gegen den christlichen Religionsunterricht. Man kann aber nicht das eine zulassen, sogar fördern, und das andere verbieten.


Dann wird es Zeit für einen buddhistischen, einen hinduistischen, einen jüdischen Religionsunterricht. Und da die evangelische und die römisch-katholische Kirche für den Unterricht aufgeteilt werden, muss es auch für den Rest der christlichen Aufspaltungen, inkl. der Zeugen Jehovas und der neuapostolischen Kirche usw. und alle anderen aufgespaltenen Religionen, separaten Religionsunterricht geben. Das gilt dann selbstverständlich auch für alle Aufspaltungen des Islam: Schiiten, Sunniten, Aleviten usw. Alle brauchen ihren eigenen Religionsunterricht.


Ja klar. Für 4,5 Leute, einen Religionsunterricht anbieten. Mit den Augen rollen
Außerdem sollte es schon eine "anerkannte" Religion sein, und keine Sekte.


Und du entscheidest, was eine anerkannte Religion ist und was eine Sekte ist und ab welcher Mitgliederzahl einer Religionsgemeinschaft eigener Unterricht zusteht.


Du diskutierst mit dem Falschen. Ich bin gegen Religionsunterricht.
_________________
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21761

Beitrag(#2253970) Verfasst am: 21.06.2021, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Wie sieht denn diese Islamisierung bei tillich denn dann genau aus?


Mit Islamisierungsleugnern wie dir oder Tillich rede ich nicht über dieses Thema, das hat doch sowieso keinen Zweck.

Es wäre aber schon gut, dass du mir sagst, worin die Islamisierung denn überhaupt besteht, damit ich sie dann leugnen kann. Ich wüsste einfach gerne, was ich leugne.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ahriman
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Beitrag(#2253977) Verfasst am: 21.06.2021, 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Wie sieht denn diese Islamisierung bei tillich denn dann genau aus?


Mit Islamisierungsleugnern wie dir oder Tillich rede ich nicht über dieses Thema, das hat doch sowieso keinen Zweck.

Es wäre aber schon gut, dass du mir sagst, worin die Islamisierung denn überhaupt besteht, damit ich sie dann leugnen kann. Ich wüsste einfach gerne, was ich leugne.

Ich schließe mich an. Was ist Islamisierung?
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Wilson
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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Beitrag(#2253980) Verfasst am: 21.06.2021, 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Wie sieht denn diese Islamisierung bei tillich denn dann genau aus?


Mit Islamisierungsleugnern wie dir oder Tillich rede ich nicht über dieses Thema, das hat doch sowieso keinen Zweck.

Es wäre aber schon gut, dass du mir sagst, worin die Islamisierung denn überhaupt besteht, damit ich sie dann leugnen kann. Ich wüsste einfach gerne, was ich leugne.

Ich schließe mich an. Was ist Islamisierung?


du wurdest doch bereits gehörig islamisiert von deiner nachbarin, die dich immer mit essen *zwinker versorgt und nett ist. wahrscheinlich wäscht sie dir demnächst die wäsche und schneidet dir die fußnägel. also obacht!

und sie war darin so gut, dass man es dir nicht anmerkt und du selber auch nichts merkst.
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astarte
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Beitrag(#2253987) Verfasst am: 21.06.2021, 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
[...]
Ich bin auch gegen den islamischen Religionsunterricht. Ich bin allerdings auch gegen den christlichen Religionsunterricht. Man kann aber nicht das eine zulassen, sogar fördern, und das andere verbieten.


Dann wird es Zeit für einen buddhistischen, einen hinduistischen, einen jüdischen Religionsunterricht. Und da die evangelische und die römisch-katholische Kirche für den Unterricht aufgeteilt werden, muss es auch für den Rest der christlichen Aufspaltungen, inkl. der Zeugen Jehovas und der neuapostolischen Kirche usw. und alle anderen aufgespaltenen Religionen, separaten Religionsunterricht geben. Das gilt dann selbstverständlich auch für alle Aufspaltungen des Islam: Schiiten, Sunniten, Aleviten usw. Alle brauchen ihren eigenen Religionsunterricht.


Ja klar. Für 4,5 Leute, einen Religionsunterricht anbieten. Mit den Augen rollen
Außerdem sollte es schon eine "anerkannte" Religion sein, und keine Sekte.


Und du entscheidest, was eine anerkannte Religion ist und was eine Sekte ist und ab welcher Mitgliederzahl einer Religionsgemeinschaft eigener Unterricht zusteht.

Nicht verfälschend snippen!
Da stand noch:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich bin für die Abschaffung für alle.

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Tja
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Wolf359
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Beiträge: 1482

Beitrag(#2254009) Verfasst am: 22.06.2021, 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
[...]
Ich bin auch gegen den islamischen Religionsunterricht. Ich bin allerdings auch gegen den christlichen Religionsunterricht. Man kann aber nicht das eine zulassen, sogar fördern, und das andere verbieten.


Dann wird es Zeit für einen buddhistischen, einen hinduistischen, einen jüdischen Religionsunterricht. Und da die evangelische und die römisch-katholische Kirche für den Unterricht aufgeteilt werden, muss es auch für den Rest der christlichen Aufspaltungen, inkl. der Zeugen Jehovas und der neuapostolischen Kirche usw. und alle anderen aufgespaltenen Religionen, separaten Religionsunterricht geben. Das gilt dann selbstverständlich auch für alle Aufspaltungen des Islam: Schiiten, Sunniten, Aleviten usw. Alle brauchen ihren eigenen Religionsunterricht.


Ja klar. Für 4,5 Leute, einen Religionsunterricht anbieten. Mit den Augen rollen
Außerdem sollte es schon eine "anerkannte" Religion sein, und keine Sekte.


Und du entscheidest, was eine anerkannte Religion ist und was eine Sekte ist und ab welcher Mitgliederzahl einer Religionsgemeinschaft eigener Unterricht zusteht.

Nicht verfälschend snippen!
Da stand noch:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich bin für die Abschaffung für alle.


Ich habe gar nichts gesnippt, er hat es wohl kurz vor mir editiert und abgeschickt. Du solltest erst einmal an das Gute im Menschen glauben, bevor du falsche Vorwürfe verteilst.
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zelig
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Beitrag(#2254054) Verfasst am: 22.06.2021, 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wenn über Benachteiligung ethnischer Gruppen gesprochen wird, ist meistens von Gruppen mit Migrationshintergrund die Rede. Doch nun stellt dieser Wahrnehmung der Bildungsausschuss des britischen Unterhaus einen Bericht entgegen. Danach sind es vor allem „weiße Kinder aus sozial schwachen Schichten“, die „systematisch vernachlässigt“ würden. Offensiv wenden sich die Abgeordneten gegen den von „woken“ Aktivisten geprägten Kampfbegriff des „white privilege“.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/britische-konservative-rechnen-mit-white-privilege-ab-17402119.html

Ich denke, da könnte was dran sein. Aber da es die britischen Konservativen sind, ist zu vermuten, daß es ihnen nicht wirklich um benachteiligte Kinder geht. Sorry.
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Critic
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Beitrag(#2254084) Verfasst am: 23.06.2021, 02:57    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Ach, es gibt so viele Gründe, zu knien und das zu einer "politischen Demonstration" zu machen - zumal etwa heute in Budapest, wo mal wieder ein spinnertes Gesetz durchgesetzt wurde, durch das Ungarn mal wieder um Jahrzehnte zurückversetzt wird - und einen Schritt ähnlicher zu Rußland wird:

"Ungarn: Homosexualität als Feindbild"

Die ungarischen Rechten haben sich zum Ziel gesetzt, von einer vermeintlichen Norm abweichende Lebensweisen und Sexualempfindungen aus der Öffentlichkeit verschwinden zu lassen: Transsexualität gibt es per def nicht mehr, Homosexualität wird [Edit: in Propaganda und Sprachgebrauch zur Rechtfertigung dieses Gesetzes] mit Pädophilie gleichgesetzt. Es soll möglich werden, die sexuelle Orientierung von Menschen in Datenbanken zu speichern. Unter 18jährige sollen gar nicht wissen dürfen, daß es "so etwas" gibt, und in den Medien soll Homosexualität nicht mehr erscheinen dürfen.

Es gibt natürlich eine Redensart nach dem Motto: Selbst schuld, wenn man so ein Parlament und so eine Regierung wählt, man hätte das ja wissen können, was dabei herauskommt. Allerdings ist das eine Katastrophe für diejenigen, die auch dort anders denken.


Die Meldung zieht weitere Kreise, nicht zuletzt angesichts der Haltung der UEFA.

Da wurde vor ein paar Tagen kommuniziert, man stehe doch für Weltoffenheit und Akzeptanz unterschiedlicher Lebensweisen. Demnach habe man zugestimmt, daß ein deutscher Spieler (Edit: Manuel Neuer) eine regenbogenfarbene Armbinde tragen darf, weil diese ein Bekenntnis zu eben diesen Vorstellungen darstelle. Schon dies stellte sich als Gratwanderung dar ("Regenbogendebatte bei der Uefa").

Nunmehr hat man aber der Stadt München nicht erlaubt, daß in dem gleichen Geiste zum kommenden Spiel Deutschland-Ungarn das Münchener Fußballstadion in Regenbogenfarben beleuchtet werden dürfe. Denn dabei handle es sich um eine politische Aussage, und man wolle sich "nicht politisch verorten" ("Kein regenbogenfarbenes Stadion"). Andere Städte und Aktivisten in München haben allerdings angekündigt, das durchaus sichtbar zu tun - und damit (letztlich auch dagegen) zu protestieren.

(Es dürfte dabei ja auch um Geld gehen. Und der Fußball wird auch als Sport wahrgenommen, der sich mit Homosexualität etwas schwertut: Wobei man heute oft von Toleranz spricht, aber Spieler sich allenfalls nach ihrer aktiven Zeit outen - "schwul" oft als Schimpfwort gebraucht wird, das man Mitgliedern der gegnerischen Mannschaft oder schlechten Spielern entgegenwirft.) Aber klar, das wird sich natürlich in jenen Medien, die Orban kontrolliert, nicht niederschlagen oder höchstens negativ kommentiert werden...
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Bravopunk
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Beitrag(#2254099) Verfasst am: 23.06.2021, 09:37    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Ach, es gibt so viele Gründe, zu knien und das zu einer "politischen Demonstration" zu machen - zumal etwa heute in Budapest, wo mal wieder ein spinnertes Gesetz durchgesetzt wurde, durch das Ungarn mal wieder um Jahrzehnte zurückversetzt wird - und einen Schritt ähnlicher zu Rußland wird:

"Ungarn: Homosexualität als Feindbild"

Die ungarischen Rechten haben sich zum Ziel gesetzt, von einer vermeintlichen Norm abweichende Lebensweisen und Sexualempfindungen aus der Öffentlichkeit verschwinden zu lassen: Transsexualität gibt es per def nicht mehr, Homosexualität wird [Edit: in Propaganda und Sprachgebrauch zur Rechtfertigung dieses Gesetzes] mit Pädophilie gleichgesetzt. Es soll möglich werden, die sexuelle Orientierung von Menschen in Datenbanken zu speichern. Unter 18jährige sollen gar nicht wissen dürfen, daß es "so etwas" gibt, und in den Medien soll Homosexualität nicht mehr erscheinen dürfen.

Es gibt natürlich eine Redensart nach dem Motto: Selbst schuld, wenn man so ein Parlament und so eine Regierung wählt, man hätte das ja wissen können, was dabei herauskommt. Allerdings ist das eine Katastrophe für diejenigen, die auch dort anders denken.


Die Meldung zieht weitere Kreise, nicht zuletzt angesichts der Haltung der UEFA.

Da wurde vor ein paar Tagen kommuniziert, man stehe doch für Weltoffenheit und Akzeptanz unterschiedlicher Lebensweisen. Demnach habe man zugestimmt, daß ein deutscher Spieler (Edit: Manuel Neuer) eine regenbogenfarbene Armbinde tragen darf, weil diese ein Bekenntnis zu eben diesen Vorstellungen darstelle. Schon dies stellte sich als Gratwanderung dar ("Regenbogendebatte bei der Uefa").

Nunmehr hat man aber der Stadt München nicht erlaubt, daß in dem gleichen Geiste zum kommenden Spiel Deutschland-Ungarn das Münchener Fußballstadion in Regenbogenfarben beleuchtet werden dürfe. Denn dabei handle es sich um eine politische Aussage, und man wolle sich "nicht politisch verorten" ("Kein regenbogenfarbenes Stadion"). Andere Städte und Aktivisten in München haben allerdings angekündigt, das durchaus sichtbar zu tun - und damit (letztlich auch dagegen) zu protestieren.

(Es dürfte dabei ja auch um Geld gehen. Und der Fußball wird auch als Sport wahrgenommen, der sich mit Homosexualität etwas schwertut: Wobei man heute oft von Toleranz spricht, aber Spieler sich allenfalls nach ihrer aktiven Zeit outen - "schwul" oft als Schimpfwort gebraucht wird, das man Mitgliedern der gegnerischen Mannschaft oder schlechten Spielern entgegenwirft.) Aber klar, das wird sich natürlich in jenen Medien, die Orban kontrolliert, nicht niederschlagen oder höchstens negativ kommentiert werden...


Egal wie sich die UEFA zu der Sache gestellt hat, einer hatte von vornherein gewonnen: Victor Orban. In dem Moment, als die Idee des vielfarbenen Stadions publik wurde, dürften bei ihm schon die Champagnerkorken geknallt haben. Hätte die UEFA es erlaubt, hätte er sofort das getan, was die Rechten am liebsten tun und die beleidigte Opferwurst verlautbaren lassen. Unter der Betonung, dass hier ein vorgeblich neutrales Sportereignis dafür verwendet würde (bzw. wird) demokratische Gesetzgebungsverfahren des ungarischen Souveräns anzugreifen. In der jetzigen Situation kann er mit demselben Finger auf alle Kritiker der UEFA-Entscheidung deuten und sich außerdem bestätigtermaßen im Recht wähnen und verkaufen. Die nächste Wiederwahl ist ihm also in jedem Fall sicher. Die Gegner der Schwulen- und Lesbenszene haben wirklich leichtes Spiel, solange diese und ihre Helfershelfer ihrer Sache solche Bärendienste leisten.

Politischer Protest bedarf, soll er erfolgreich sein, mehr als nur des (farbenfrohen) Symbolismus auf Massenveranstaltungen (er ist sogar äußerst kontraproduktiv). Er bedarf der sachlichen Argumente vor allem in individuellen Gesprächen und öffentlichen Debatten. Sonst bleibt er nur das, was ich ja stets bemängel: Hohle Wertesignalisierung. Bestenfalls brauchbar, um der Gegenpropaganda als Futter zu dienen.
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tillich (epigonal)
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Beiträge: 21761

Beitrag(#2254110) Verfasst am: 23.06.2021, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Politischer Protest bedarf, soll er erfolgreich sein, mehr als nur des (farbenfrohen) Symbolismus auf Massenveranstaltungen (er ist sogar äußerst kontraproduktiv). Er bedarf der sachlichen Argumente vor allem in individuellen Gesprächen und öffentlichen Debatten.

Ich frage mich nur, wie man diese Debatten und Gespräche führen kann, wenn man die dafür notwendigen Wörter nicht hat. Denn wenn man, wie hier (ich zitiere mal aus einem anderen Thread), ...
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
[...]
DonMartin hat folgendes geschrieben:
LGBTIQS, bald ist das Alphabet alle.

Ich weigere mich eh schon lange die so zu bezeichnen. Für mich sind das ganz normale Menschen, wie du und ich. Smilie

... einfach alle unterschiedslos als "normaler Menschen" bezeichnet und sich den Wörtern, die Unterschiede bezeichnen, verweigert, kann man nicht nur über die Unterschiede nicht mehr reden, sondern auch nicht über die Diskriminierung aufgrund dieser Unterschiede. Die Debatten und Gespräche, die du anmahnst, werden unmöglich.

Da diese Abkürzung und die dahintersthenden Wörter auch nicht negativ sind, sondern neutrale bis positive Selbstbezeichnungen, sehe ich überhaupt keinen Grund, sie nicht zu benutzen.

------------------------------------

Außerdem:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Sonst bleibt er nur das, was ich ja stets bemängel: Hohle Wertesignalisierung. Bestenfalls brauchbar, um der Gegenpropaganda als Futter zu dienen.


Was ist an "Wertesignalisierung" falsch? Ich finde es völlig richtig, gelegentlich zu demonstrieren, welche Werte in einer offenen, demokratischen Gesellschaft gelten. Dass es dabei nicht bleiben kann, ist banal; das macht die Wertedemonstration aber nicht falsch.
Ja, wenn man das macht, hat die Gegenpropaganda eine Gelegenheit, zu propagieren. Das gehört zum gesellschaftlichen Streit dazu. Wenn man es nicht macht, überlässt man der Gegenseite aber einfach das Feld - es wird so getran, als wäre die freiheitsfeindliche Position ganz normal und legitim.

Und nebenbei: Du selbst hast gerade auch Werte signalisiert.
Nämlich Wert 1: "Ich bin ein guter Mensch, weil ich die Leute, die ich nicht mehr benennen will, für ganz normale Menschenn halte." Um genau zu sein: "Eigentlich bin ich ein besserer Mensch als die, die die Unterschiede benennen, denn die halten diese Leute offenbar nicht für 'ganz normale Menschen'." (Letzteres ist außerdem ein Strohmann.)

Und Wert 2: "Ich bin total sachlich, unaufgeregt und entspannt, weil ich diese Spezialwörter gar nicht brauche. Anders als diese aufgeregten Aktivisten."

Und außerdem signalisierst du: "Eigentlich möchte ich über all das gar nicht reden."
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Wolf359
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Beitrag(#2254118) Verfasst am: 23.06.2021, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich kenne - wenn auch nur virtuell - leider nicht wenige Leute, die von "Islamisierung" schwafeln, wo es schlicht um islamische Religionsausübung geht.


Wart´s nur ab. Die Islamisierung wird dich auch noch erwischen. Dann komm aber nicht und behaupte, man hätte dich nicht rechtzeitig gewarnt.


Wie sieht denn diese Islamisierung bei tillich denn dann genau aus?

Mit Islamisierungsleugnern wie dir oder Tillich rede ich nicht über dieses Thema, das hat doch sowieso keinen Zweck.

Es wäre aber schon gut, dass du mir sagst, worin die Islamisierung denn überhaupt besteht, damit ich sie dann leugnen kann. Ich wüsste einfach gerne, was ich leugne.

Ich schließe mich an. Was ist Islamisierung?


du wurdest doch bereits gehörig islamisiert von deiner nachbarin, die dich immer mit essen *zwinker versorgt und nett ist. wahrscheinlich wäscht sie dir demnächst die wäsche und schneidet dir die fußnägel. also obacht!

und sie war darin so gut, dass man es dir nicht anmerkt und du selber auch nichts merkst.

Ja, die Islamisierung ist heimtückisch und verschlagen, sie hat tausend Gesichter. Manchmal ja, manchmal nein. Im einen Augenblick schenkt sie dir irgendwas und im nächsten Augenblick trennt sie unsachgemäß den Müll oder wirft ihn heimlich über deinen Zaun, so ist die Islamisierung. Sie kann sogar aus taktischen Gründen vor der Islamisierung warnen! Hüte dich vor der Islamisierung!
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Beitrag(#2254122) Verfasst am: 23.06.2021, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Hüte dich vor der Islamisierung!

Vorhin hatte sich meine Islamisierung heimlich in die Waschmaschine geschlichen. Jetzt habe ich sie mitgewaschen und nun liegt sie zerknittert im Wäschekorb. Ich denke, ich werde sie jetzt zum trockenen aufhängen und später halbtrocken auf mittlerer Stufe bügeln.

Oder weiß jemand von euch, wie man seine Islamisierung bügeln sollte? Am Kopf kratzen
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Bravopunk
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Beitrag(#2254126) Verfasst am: 23.06.2021, 14:38    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Politischer Protest bedarf, soll er erfolgreich sein, mehr als nur des (farbenfrohen) Symbolismus auf Massenveranstaltungen (er ist sogar äußerst kontraproduktiv). Er bedarf der sachlichen Argumente vor allem in individuellen Gesprächen und öffentlichen Debatten.

Ich frage mich nur, wie man diese Debatten und Gespräche führen kann, wenn man die dafür notwendigen Wörter nicht hat. Denn wenn man, wie hier (ich zitiere mal aus einem anderen Thread), ...
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
[...]
DonMartin hat folgendes geschrieben:
LGBTIQS, bald ist das Alphabet alle.

Ich weigere mich eh schon lange die so zu bezeichnen. Für mich sind das ganz normale Menschen, wie du und ich. Smilie

... einfach alle unterschiedslos als "normaler Menschen" bezeichnet und sich den Wörtern, die Unterschiede bezeichnen, verweigert, kann man nicht nur über die Unterschiede nicht mehr reden, sondern auch nicht über die Diskriminierung aufgrund dieser Unterschiede. Die Debatten und Gespräche, die du anmahnst, werden unmöglich.

Da diese Abkürzung und die dahintersthenden Wörter auch nicht negativ sind, sondern neutrale bis positive Selbstbezeichnungen, sehe ich überhaupt keinen Grund, sie nicht zu benutzen.

------------------------------------

Außerdem:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Sonst bleibt er nur das, was ich ja stets bemängel: Hohle Wertesignalisierung. Bestenfalls brauchbar, um der Gegenpropaganda als Futter zu dienen.


Was ist an "Wertesignalisierung" falsch? Ich finde es völlig richtig, gelegentlich zu demonstrieren, welche Werte in einer offenen, demokratischen Gesellschaft gelten. Dass es dabei nicht bleiben kann, ist banal; das macht die Wertedemonstration aber nicht falsch.
Ja, wenn man das macht, hat die Gegenpropaganda eine Gelegenheit, zu propagieren. Das gehört zum gesellschaftlichen Streit dazu. Wenn man es nicht macht, überlässt man der Gegenseite aber einfach das Feld - es wird so getran, als wäre die freiheitsfeindliche Position ganz normal und legitim.

Und nebenbei: Du selbst hast gerade auch Werte signalisiert.
Nämlich Wert 1: "Ich bin ein guter Mensch, weil ich die Leute, die ich nicht mehr benennen will, für ganz normale Menschenn halte." Um genau zu sein: "Eigentlich bin ich ein besserer Mensch als die, die die Unterschiede benennen, denn die halten diese Leute offenbar nicht für 'ganz normale Menschen'." (Letzteres ist außerdem ein Strohmann.)

Und Wert 2: "Ich bin total sachlich, unaufgeregt und entspannt, weil ich diese Spezialwörter gar nicht brauche. Anders als diese aufgeregten Aktivisten."

Und außerdem signalisierst du: "Eigentlich möchte ich über all das gar nicht reden."


Du hast da was missverstanden. Ich benenne die Leute sehr wohl noch, nur eben nicht mit dem Buchstabensalat. Aber Lesben, Schwule, Transen und Zwitter sind für mich eben neben diesen auch normale Menschen. Denn neben vielen, vielen anderen Eigenschaften, die man so haben kann, gehört das auch zum normal- bzw. menschsein. Deswegen gleich zu einer bestimmten Form der Gemeinschaft gerechnet zu werden, lehne ich hingegen völlig ab. Ich z. B. bin hetero und ein Mann. Zur Gruppe der Hetero-Männer würde ich mich allerdings niemals zählen. ... Am Kopf kratzen Weiß nicht recht, wie ich das erklären soll. skeptisch Diese zwei Eigenschaften sind für mich halt kein Grund gleich Teil einer Gruppe zu sein bzw. von anderen als Teil dieser Gruppe gehalten oder wahrgenommen zu werden. Ich mein: Letzteres, das Wahrnehmen, liegt natürlich nicht in meiner Hand, sondern in der desjenigen, der wahrnimmt, aber sobald mir jemand sowas mitteilt, dass er mich so oder so wahrnimmt, missfällt mir das und ich lehne es ab.

Ich bin nicht ganz sicher, würde aber auch verneinen, dass ich mit solchen Äußerungen irgendwelche Werte vermittle. Schon gar nicht die, die du da nennst. Denn als guten Menschen sehe ich mich z. B. auch überhaupt nicht. Eine weitere Gruppe, der ich mich nicht zugehörig fühle.
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Beitrag(#2254138) Verfasst am: 23.06.2021, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Ach, es gibt so viele Gründe, zu knien und das zu einer "politischen Demonstration" zu machen - zumal etwa heute in Budapest, wo mal wieder ein spinnertes Gesetz durchgesetzt wurde, durch das Ungarn mal wieder um Jahrzehnte zurückversetzt wird - und einen Schritt ähnlicher zu Rußland wird:

"Ungarn: Homosexualität als Feindbild"

Die ungarischen Rechten haben sich zum Ziel gesetzt, von einer vermeintlichen Norm abweichende Lebensweisen und Sexualempfindungen aus der Öffentlichkeit verschwinden zu lassen: Transsexualität gibt es per def nicht mehr, Homosexualität wird [Edit: in Propaganda und Sprachgebrauch zur Rechtfertigung dieses Gesetzes] mit Pädophilie gleichgesetzt. Es soll möglich werden, die sexuelle Orientierung von Menschen in Datenbanken zu speichern. Unter 18jährige sollen gar nicht wissen dürfen, daß es "so etwas" gibt, und in den Medien soll Homosexualität nicht mehr erscheinen dürfen.

Es gibt natürlich eine Redensart nach dem Motto: Selbst schuld, wenn man so ein Parlament und so eine Regierung wählt, man hätte das ja wissen können, was dabei herauskommt. Allerdings ist das eine Katastrophe für diejenigen, die auch dort anders denken.


Die Meldung zieht weitere Kreise, nicht zuletzt angesichts der Haltung der UEFA.

Da wurde vor ein paar Tagen kommuniziert, man stehe doch für Weltoffenheit und Akzeptanz unterschiedlicher Lebensweisen. Demnach habe man zugestimmt, daß ein deutscher Spieler (Edit: Manuel Neuer) eine regenbogenfarbene Armbinde tragen darf, weil diese ein Bekenntnis zu eben diesen Vorstellungen darstelle. Schon dies stellte sich als Gratwanderung dar ("Regenbogendebatte bei der Uefa").

Nunmehr hat man aber der Stadt München nicht erlaubt, daß in dem gleichen Geiste zum kommenden Spiel Deutschland-Ungarn das Münchener Fußballstadion in Regenbogenfarben beleuchtet werden dürfe. Denn dabei handle es sich um eine politische Aussage, und man wolle sich "nicht politisch verorten" ("Kein regenbogenfarbenes Stadion"). Andere Städte und Aktivisten in München haben allerdings angekündigt, das durchaus sichtbar zu tun - und damit (letztlich auch dagegen) zu protestieren.

(Es dürfte dabei ja auch um Geld gehen. Und der Fußball wird auch als Sport wahrgenommen, der sich mit Homosexualität etwas schwertut: Wobei man heute oft von Toleranz spricht, aber Spieler sich allenfalls nach ihrer aktiven Zeit outen - "schwul" oft als Schimpfwort gebraucht wird, das man Mitgliedern der gegnerischen Mannschaft oder schlechten Spielern entgegenwirft.) Aber klar, das wird sich natürlich in jenen Medien, die Orban kontrolliert, nicht niederschlagen oder höchstens negativ kommentiert werden...


Egal wie sich die UEFA zu der Sache gestellt hat, einer hatte von vornherein gewonnen: Victor Orban. In dem Moment, als die Idee des vielfarbenen Stadions publik wurde, dürften bei ihm schon die Champagnerkorken geknallt haben. Hätte die UEFA es erlaubt, hätte er sofort das getan, was die Rechten am liebsten tun und die beleidigte Opferwurst verlautbaren lassen. Unter der Betonung, dass hier ein vorgeblich neutrales Sportereignis dafür verwendet würde (bzw. wird) demokratische Gesetzgebungsverfahren des ungarischen Souveräns anzugreifen. In der jetzigen Situation kann er mit demselben Finger auf alle Kritiker der UEFA-Entscheidung deuten und sich außerdem bestätigtermaßen im Recht wähnen und verkaufen. Die nächste Wiederwahl ist ihm also in jedem Fall sicher. Die Gegner der Schwulen- und Lesbenszene haben wirklich leichtes Spiel, solange diese und ihre Helfershelfer ihrer Sache solche Bärendienste leisten.

Politischer Protest bedarf, soll er erfolgreich sein, mehr als nur des (farbenfrohen) Symbolismus auf Massenveranstaltungen (er ist sogar äußerst kontraproduktiv). Er bedarf der sachlichen Argumente vor allem in individuellen Gesprächen und öffentlichen Debatten. Sonst bleibt er nur das, was ich ja stets bemängel: Hohle Wertesignalisierung. Bestenfalls brauchbar, um der Gegenpropaganda als Futter zu dienen.


Die ganze Farce geht übrigens jetzt in die nächste Runde. Als Antwort auf die deutschen Stadienbesitzer, die alternativ zur Allianz-Arena ihre Soccertempel in ein Testbild verwandeln wollen, planen synchron dazu ungarische Millionäre ihre Raseneinfriedung mit den ungarischen Nationalfarben zu bestrahlen.

Ja, da haben sich zwei gefunden. Ich liebe es...
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