| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
 (#2251508) Verfasst am: 24.05.2021, 13:58 Titel: |
 |
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Ich trete für Reformen im Kapitalismus ein, nicht nur immaterieller Art. Aber Reformen unter dem Regime des Maximalprofits, des Vampirs, der Natur und Arbeitskraft aussaugt, um immer neue Kapitalberge aufzuschichten, so wie einst Pol Pot seine Totenschädel - das erfordert massenhafte Bewegungen von unten, die sich international vernetzen und künstliche Spaltungen - ich habe dazu kürzlich einiges gesagt - überwinden.
|
Eine Klimareform auf Basis von Kapitalbergen ist zwar kein Selbstläufer, aber immer noch erfolgversprechender als eine Klimareform auf Basis von Bergen von Totenschädeln. |
Als ob sich diese beiden Sachen irgendwie gegenseitig ausschlössen.  |
Genau das! Das ist eben kein Widerspruch.
_________________
Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
 |
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2960
|
| (#2251813) Verfasst am: 26.05.2021, 18:19 Titel: |
|
|
Es mag kein grundsätzlicher Widerspruch sein, aber in der Geschichte waren Totenschädel Produzenten wie Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao etc. auf dem Kapital Sektor nicht so super erfolgreich.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
|
|
| Nach oben |
|
|
sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
|
| (#2256834) Verfasst am: 23.07.2021, 11:54 Titel: |
|
|
Das Thema Klimawandel und steigender Meeresspiegel ist im Küsteningenieurswesen schon seit Ende der 1950er Jahre ein großes Thema. Indirekt schon seit Anfang des 20. Jahrhunderts. Allerdings ist da Heinrich Schütte dem Trugschluss aufgesessen, an der Nordsee senke sich das Land. Es hat bis Mitte der 1950er Jahre gebraucht, bis das duch zwei Nordseeküstennivellements widerlegt wurde.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
|
|
| Nach oben |
|
|
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2960
|
| (#2258243) Verfasst am: 05.08.2021, 20:23 Titel: |
|
|
Sollte aber nicht wirklich verwundern, denn der CO2 Anstieg lässt sich anhand des Weltverbrauchs an fossilen Brennstoffen ja relativ genau vorausberechnen.
Das da hat wohl eher keiner so vorhergesagt:
https://www.pnas.org/content/pnas/118/32/e2107632118.full.pdf
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
|
| (#2258399) Verfasst am: 08.08.2021, 11:20 Titel: |
|
|
| Zitat: | Der US-Bundesstaat Louisiana versinkt. Grund dafür sind menschliche Eingriffe in die Umwelt, die das verhindern sollten.
[...]
Man hat Tausende Kilometer Deiche, Hochwasserschutzwände und Uferbefestigungen gebaut, um den Mississippi in Schach zu halten. Das Army Corps of Engineers brüstete sich einmal: „Wir haben ihn nutzbar gemacht, begradigt, reguliert, gebändigt.“ Dieses riesige System, das geschaffen wurde, um Louisiana trocken zu halten, ist der Grund, dass die Region zerfällt wie ein alter Schuh.
[...]
Und so ist denn eine neue Runde öffentlicher Bauprojekte im Gang. Wenn Kontrolle das Problem ist, dann muss nach der Logik des Anthropozäns die Lösung in mehr Kontrolle bestehen.
[...]
Eine derart veränderliche Landschaft ist schwer zu besiedeln. Dennoch lebten amerikanische Ureinwohner bereits in diesem Flussdelta, als es noch im Werden war. Soweit Archäologen feststellen konnten, bestand ihre Strategie, mit den Wechselfällen des Flusses umzugehen, in Anpassung. Wenn der Mississippi über die Ufer trat, suchten sie höher gelegene Gebiete auf. Wenn er seinen Lauf änderte, folgten sie ihm. |
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/usa-elizabeth-kolbert-ueber-das-dilemma-des-klimawandels-in-louisiana-17473162.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
|
|
| Nach oben |
|
|
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2960
|
| (#2258777) Verfasst am: 14.08.2021, 11:47 Titel: |
|
|
Zur Position Deutschlands in der Klimapolitik. Interessanter Artikel von Susanne Beyer im Spiegel:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/news-olaf-scholz-robert-habeck-annalena-baerbock-klimawandel-hitze-zdf-sommerinterview-a-7ca42bcb-bbe3-4563-a062-e5099902351b
Sie führt hier gute und schlechte Argumente vor:
Hier das potentiell stichhaltige Argument:
| Beyer hat folgendes geschrieben: | | Die AfD wünscht sich doch angeblich für Deutschland eine Vorreiterrolle. Sowohl gedanklich als auch in der Umsetzung vorn dabei zu sein, wäre dafür aber eine Voraussetzung....Man stelle sich mal vor, bestimmte Vorreiter der vorletzten Jahrhundertwende, nennen wir sie mal Benz oder Oetker, hätten sich nicht vom damaligen Zeitgeist des Aufbruchs anstecken lassen. |
Deutsche Politik könnte D einen technologischen Vorsprung verschaffen und die wirtschaftlichen Vorteile der Nutzung klimaneutraler Technologien zeigen. Leider ist D hier auf dem falschen Weg, z.B.:
- zu einseitige Konzentration auf Elektromobilität der deutschen Hersteller
- bei gleichzeitiger Sabotage ausländischer Hersteller durch selbsternannte Umweltschützer
- Sabotage des Windkraft Ausbaues durch selbsternannte Umweltschützer
Hier das gegenstandslose Argument:
| Beyer hat folgendes geschrieben: | | Lässt sich der Klimawandel nicht noch weiter aufhalten, werden die Klimakatastrophen der Zukunft so viele Flüchtlinge nach Deutschland treiben, dass AfDler dann geradezu nostalgische Gefühle entwickeln werden, wenn sie an die sogenannte Flüchtlingskrise der Jahre 2015/16 zurückdenken. |
Deutsche Politik wird nur einen vernachlässigbaren direkten Beitrag zur Reduktion der Treibhausgase leisten
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2260142) Verfasst am: 03.09.2021, 13:12 Titel: |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Da wird sich ab jetzt sicherlich ganz viel tun. |
Wir haben doch die Umwelthilfe, die macht das schon.  |
Die Umwelthilfe, ja. Der Tierschutzverein hilft auch mit, die Tierrechte zu schützen.
Nur erschließt sich mir deine Euphorie nicht:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Nun haben wir es schwarz auf weiß: Diejenigen, die heute auf die Freiheit bestehen, im Hinblick auf das Klima zu tun und zu lassen, was sie wollen, schränken damit die Freiheiten der zukünftigen Generationen in einem nicht zulässigen Maße ein. Freiheit von Verantwortung is also nich mehr. |
Es gibt Leute, die machen sich hier weniger Illusionen, sondern blicken der Realität ins Gesicht:
System change, not climate change!
Das Regime des Maximalprofits kümmert sich wohl eher wenig um irgendwelche kleinen Popelvereine oder Wischi-waschi-Gerichtsurteile ohne Macht. |
Während du gern noch 100 Jahre auf den Großen Sprung warten darfst, freue ich mich über einen kleinen Schritt. |
Ja, ein Marsch 1000 Meilen beginnt mit einem Schritt, so herum ist es logisch richtig.
Umgekehrt jedoch führt ein Schritt noch lange nicht zu einem Marsch von 1000 Meilen.
Das Problem ist: Die Richtung der ganzen Politik stimmt nicht.
Ich trete für Reformen im Kapitalismus ein, nicht nur immaterieller Art. Aber Reformen unter dem Regime des Maximalprofits, des Vampirs, der Natur und Arbeitskraft aussaugt, um immer neue Kapitalberge aufzuschichten, so wie einst Pol Pot seine Totenschädel - das erfordert massenhafte Bewegungen von unten, die sich international vernetzen und künstliche Spaltungen - ich habe dazu kürzlich einiges gesagt - überwinden.
Ein Ökologischer Kapitalismus ist eine Wahnidee, die mit der Realität kollidiert.
Deswegen system change statt climate change. |
Und? Wie sieht es aus mit dem System Change? Seid ihr schon weitergekommen?
Meanwhile bei der Deutschen Umwelthilfe:
| Zitat: | Greenpeace und Deutsche Umwelthilfe leiten Klage gegen deutsche Großkonzerne ein
Im Sommer hat ein Gericht in den Niederlanden den Ölkonzern Shell zu mehr Klimaschutz verdonnert. Nun sollen deutsche Unternehmen dazu gezwungen werden, keine klimaschädlichen Autos und keinen Sprit mehr zu verkaufen.
[...]
Die nun beklagten [What? Bisher gibt es nur die Unterlassungserklärungen?] Konzerne zehrten laut Anwaltsschreiben das der Menschheit zur Verfügung stehende globale CO2-Budget auf. Was wiederum »drastische Freiheitsbeschränkungen für die Bürgerinnen und Bürger der Bundesrepublik« und damit auch für die Kläger nach sich ziehe.
[...]
Verteidigen dürfte sich die Gegenseite damit, dass sie die gesetzlichen Vorgaben für ihre Fahrzeuge einhalte und eine Genehmigung für deren Verkauf besitze. Klinger hält dagegen. Die Konzerne würden die Gefahren ihrer Produkte für das Weltklima kennen, spätestens seit dem Urteil aus Karlsruhe. Folglich könnten sie sich nicht länger auf Genehmigungen berufen. »Nur weil etwas erlaubt ist, heißt das noch lange nicht, dass es mit Grundrechten vereinbar ist«, sagt der DUH-Anwalt, der schon im Dieselskandal erfolgreiche Klagen geführt hatte. Die Hersteller seien auch in Haftung zu nehmen für jenen Anteil am CO?-Ausstoß, der durch den Gebrauch ihrer Produkte entstehe.
Seine Hamburger Kollegin Verheyen geht noch weiter. Weil VW einen ähnlich hohen Einfluss auf das Weltklima habe wie ein Staat [Australien ist gemeint], komme dem Unternehmen eine besondere Sorgfaltspflicht zu. Dieser würden die Manager nicht gerecht, im Gegenteil: VW vermarkte ausgerechnet seine spritschluckenden Geländewagen besonders engagiert. In Pressemitteilungen brüste man sich mit der »größten SUV-Offensive der Unternehmensgeschichte« – der Marktanteil der SUVs solle von 20 Prozent auf 50 Prozent gesteigert werden. |
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/klimakrise-greenpeace-und-deutsche-umwelthilfe-leiten-klage-gegen-deutsche-grosskonzerne-ein-a-a83a69fe-3035-46d5-9f08-dd157192b5dc
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
|
| (#2260252) Verfasst am: 04.09.2021, 23:39 Titel: |
|
|
Rezo nimmt sich im zweiten Teil, seiner neuerlichen Politik-Schelte, die Wissenschaftsfeindlichkeit in weiten Teilen der Politik vor! 
https://www.youtube.com/watch?v=Ljcz4tA101U
_________________
Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2260604) Verfasst am: 10.09.2021, 09:25 Titel: |
|
|
https://twitter.com/johann_v_d_bron/status/1435673255780700160
CDU: Doro Bär aus Laschets Zukunftsteam:
Thema: Kilmawandel menschengemacht, ja oder nein?
Moderatorin:"Wir beide sind die einzigen, die hier nicht Mathematik oder Physik studiert haben..."
Bär:"...aber einen gesunden Menschenverstand haben, oder wie Herr Seehofer sagen würde, wir sind Erfahrungsjuristen oder Erfahrungsklimaforscher vielleicht...."
|
|
| Nach oben |
|
|
narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
|
| (#2260608) Verfasst am: 10.09.2021, 10:06 Titel: |
|
|
Erstaunt mich nicht. Wer für eine Person wie Laschet arbeitet... "Weil jetzt so ein Tag ist, ändert man die Politik nicht" oder sich im Kathastrophengebiet weglacht?
Da wäre doch jemand mit Kompetenz eher eine Überraschung.
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2260610) Verfasst am: 10.09.2021, 10:41 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | https://twitter.com/johann_v_d_bron/status/1435673255780700160
CDU: Doro Bär aus Laschets Zukunftsteam:
Thema: Kilmawandel menschengemacht, ja oder nein?
Moderatorin:"Wir beide sind die einzigen, die hier nicht Mathematik oder Physik studiert haben..."
Bär:"...aber einen gesunden Menschenverstand haben, oder wie Herr Seehofer sagen würde, wir sind Erfahrungsjuristen oder Erfahrungsklimaforscher vielleicht...."
|
Das ist offene Wissenschaftsfeindlichkeit und Desinformation. Konservative Menschen sind mE definitiv von den Vorgängen in der Erdatmosphäre überfordert. Solange diese Vorgänge noch unerforscht bzw weitgehend unbekannt waren, war ein Leugnen kein Problem. (Gleiches tat ja auch der Großteil der Bevölkerungen.)
Aber jetzt funktionieren die Rezepte des 20. Jh nicht mehr. Überall in der "westlichen Welt" sehen wir konservative Parteien, die zersplittern und sich in einem teils rechtsradikale Gebräu auflösen. Bär nennt sich Mitglied eines "Zukunftsteams", das sagt doch schon alles.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
|
| (#2260734) Verfasst am: 11.09.2021, 16:16 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | https://twitter.com/johann_v_d_bron/status/1435673255780700160
CDU: Doro Bär aus Laschets Zukunftsteam:
Thema: Kilmawandel menschengemacht, ja oder nein?
Moderatorin:"Wir beide sind die einzigen, die hier nicht Mathematik oder Physik studiert haben..."
Bär:"...aber einen gesunden Menschenverstand haben, oder wie Herr Seehofer sagen würde, wir sind Erfahrungsjuristen oder Erfahrungsklimaforscher vielleicht...."
|
Das ist offene Wissenschaftsfeindlichkeit und Desinformation. Konservative Menschen sind mE definitiv von den Vorgängen in der Erdatmosphäre überfordert. Solange diese Vorgänge noch unerforscht bzw weitgehend unbekannt waren, war ein Leugnen kein Problem. (Gleiches tat ja auch der Großteil der Bevölkerungen.)
Aber jetzt funktionieren die Rezepte des 20. Jh nicht mehr. Überall in der "westlichen Welt" sehen wir konservative Parteien, die zersplittern und sich in einem teils rechtsradikale Gebräu auflösen. Bär nennt sich Mitglied eines "Zukunftsteams", das sagt doch schon alles. |
jdf, wen interessiert denn der Klimawandel, egal, ob vom Menschen verursacht oder nicht?
Ein paar Ideologen vielleicht, meist von links oder grün.
Die Politik wird aber vom Kapital bestimmt und dem geht Klimawandel am Arsch vorbei, solange er dessen Macht nicht schmälert. Und 90% aller Menschen wählen, sofern sie überhaupt wählen können/dürfen, die Parteien, die ihnen ihren Lebensstandard nicht verschlechtern.
Ich habe heute wieder ein paar "Ideologen" (Wahlkämpfer diverser Parteien) gesprochen, die mir weismachen wollten, unsre Zukunft läge im freiwilligen Verzicht. Vielleicht bin ich ja ein bißchen doof, aber ich habe in meinem Leben noch niemanden kennengelernt, der freiwillig seinen Lebensstandard zurückschraubt, um irgendwelche Ideale ferner Zukunft zu verwirklichen. Und die Vertreter dieser Ideale, die gerade große Wahlkampf-Sprüche klopfen, sitzen bald wieder in unsren Parlamenten, kassieren dicke Diäten, fahren dicke Dienstwagen, genießen fette Privilegien und lachen sich schlapp über die Deppen, die sich statt Auto ein Lastenfahrrad zulegen, um die Welt vorm Untergang zu retten.
uwebus
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
|
| (#2260735) Verfasst am: 11.09.2021, 17:39 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | https://twitter.com/johann_v_d_bron/status/1435673255780700160
CDU: Doro Bär aus Laschets Zukunftsteam:
Thema: Kilmawandel menschengemacht, ja oder nein?
Moderatorin:"Wir beide sind die einzigen, die hier nicht Mathematik oder Physik studiert haben..."
Bär:"...aber einen gesunden Menschenverstand haben, oder wie Herr Seehofer sagen würde, wir sind Erfahrungsjuristen oder Erfahrungsklimaforscher vielleicht...."
|
Das ist offene Wissenschaftsfeindlichkeit und Desinformation. Konservative Menschen sind mE definitiv von den Vorgängen in der Erdatmosphäre überfordert. Solange diese Vorgänge noch unerforscht bzw weitgehend unbekannt waren, war ein Leugnen kein Problem. (Gleiches tat ja auch der Großteil der Bevölkerungen.)
Aber jetzt funktionieren die Rezepte des 20. Jh nicht mehr. Überall in der "westlichen Welt" sehen wir konservative Parteien, die zersplittern und sich in einem teils rechtsradikale Gebräu auflösen. Bär nennt sich Mitglied eines "Zukunftsteams", das sagt doch schon alles. |
Allerdings ist das 4 Jahre alt und Bär distanziert sich inzwischen davon. Man könnte das also wohlwollend als Lernfähigkeit interpretieren. Oder doch lieber die Leute bevorzugen, die auch vor vier Jahren "schon" keinen wissenschaftsfeindlichen Blödsinn abgesondert haben
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
|
| (#2260736) Verfasst am: 11.09.2021, 17:40 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | jdf, wen interessiert denn der Klimawandel, egal, ob vom Menschen verursacht oder nicht? |
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
|
| (#2260739) Verfasst am: 11.09.2021, 18:11 Titel: |
|
|
Na ja, uwebus hat schon einen Punkt, wenn er anmerkt
| uwebus hat folgendes geschrieben: | .... Und die Vertreter dieser Ideale, die gerade große Wahlkampf-Sprüche klopfen, sitzen bald wieder in unsren Parlamenten, kassieren dicke Diäten, fahren dicke Dienstwagen, genießen fette Privilegien und lachen sich schlapp über die Deppen, die sich statt Auto ein Lastenfahrrad zulegen, um die Welt vorm Untergang zu retten.
uwebus |
Ich sehe auch nicht, dass Mülltrennung oder Bio kaufen was grundsätzliches ändern könnte. Bei Verhaltensänderungen - und die sind auf allen Ebenen sind dringend notwendig - wird Freiwilligkeit, wenn überhaupt, viel zu lange dauern. Außerdem sind Maßnahmen die wirklich einen Effekt hätten nicht durch privaten Verzicht zu machen.
Solange nicht ein Rahmen geschaffen wird der bestimmte Praktiken unmöglich macht wird es so weiter gehen bis "die Natur" den Rahmen schafft.
Solche Unwetter, Brand und Dürrekatastrophen werden weltweit zunehmen. Die Hilfen, die jetzt noch geleistet werden können, werden dann zunehmend nicht mehr fließen. Die Niederlande, die norddeutsche Tiefebene, alles Land das nur wenige Meter ueber NN liegt, werden noch ca. 100-150 Jahre zu halten sein - wenn das Land das Geld dazu hat. Dann nutzen auch Deicherhöhungen nichts mehr. Wohin mit den Leuten? Verlust von Industrieanlagen, wie z.B. Häfen, ... Verlust von Arbeitsplätzen, Lebensräumen, ....
Aber sogar das alles kann Leuten die Geld haben egal sein. Ob dann allerdings noch eine Infrastruktur bestehen kann die ihnen Ausflüge ins All erlaubt?
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
|
| (#2260740) Verfasst am: 11.09.2021, 18:17 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | jdf, wen interessiert denn der Klimawandel, egal, ob vom Menschen verursacht oder nicht? |
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
|
|
| Nach oben |
|
|
uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
|
| (#2260741) Verfasst am: 11.09.2021, 19:18 Titel: |
|
|
| narr hat folgendes geschrieben: |
Solange nicht ein Rahmen geschaffen wird der "bestimmte Praktiken" unmöglich macht wird es so weiter gehen bis "die Natur" den Rahmen schafft. |
Mal unabhängig vom Wetter: Als ich als Jungingenieur 1962/63 anfing zu arbeiten, gab es 3,6 Milliarden Menschen, heute sind es ca. 8 Milliarden. Weil es bis heute niemand geschafft hat einen Rahme zu schaffen, der "bestimmte Praktiken" (das unkontrollierte Bumsen mit Kindesfolge) eindämmt, nützen alle Maßnahmen nichts, den Klimawandel aufzuhalten. Eine Verdopplung der Menschheit in ca. 60 Jahren erfordert eine Verdopplung der Investitionsgüter und der Gebrauchs-/Lebensmittel, nur um den Lebensstandard beizubehalten. Soll der Lebensstandard weltweit steigen, braucht es eine Verdreifachung und mehr.
Komischerweise traut sich an das Thema niemand ran von unsren Weltenrettern, die meinen wirklich, Mehrwerterzeugung ginge ohne Energie- und Ressourceneinsatz. Grüne Politik gleicht religiöser Besessenheit, dem Gauben, man könne Naturgesetze aushebeln.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2260743) Verfasst am: 11.09.2021, 21:24 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: |
Solange nicht ein Rahmen geschaffen wird der "bestimmte Praktiken" unmöglich macht wird es so weiter gehen bis "die Natur" den Rahmen schafft. |
Mal unabhängig vom Wetter: Als ich als Jungingenieur 1962/63 anfing zu arbeiten, gab es 3,6 Milliarden Menschen, heute sind es ca. 8 Milliarden. Weil es bis heute niemand geschafft hat einen Rahme zu schaffen, der "bestimmte Praktiken" (das unkontrollierte Bumsen mit Kindesfolge) eindämmt, nützen alle Maßnahmen nichts, den Klimawandel aufzuhalten. |
Bei solche Sprüche denke ich immer sofort an Ursula von der Leyen. Ihre Eltern hatten (glaube ich) 7 Kindern, sie auch 7.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
|
| (#2260748) Verfasst am: 12.09.2021, 00:54 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | ...heute sind es ca. 8 Milliarden. Weil es bis heute niemand geschafft hat einen Rahme zu schaffen, der "bestimmte Praktiken" (das unkontrollierte Bumsen mit Kindesfolge) ... |
Ich denke der Klimawandel hat nichts oder nur am Rande mit "unkontrolliertem bumsen ...." zu tun.
China, USA und Indien sind i für mehr als die Hälfte der weltweiten CO2-Emissionen verantwortlich.
Der Verbrauch von Autos hat sich in den letzten 10 Jahren kaum vermindert - das hauptsächlich, weil die Autos immer größer und schwerer wurden. China und Indien produzieren in großem Maßstab für "uns". Die benötigte Energie wird zum großen Teil aus Kohlekraftwerken gezogen.
China hatte jahrelang die 1Kind-Politik und jetzt mit den Folgen zu kämpfen.
Also wer soll sich deiner Meinung nach mit dem "bumsen" zurück halten?
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2260750) Verfasst am: 12.09.2021, 08:04 Titel: |
|
|
| narr hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | ...heute sind es ca. 8 Milliarden. Weil es bis heute niemand geschafft hat einen Rahme zu schaffen, der "bestimmte Praktiken" (das unkontrollierte Bumsen mit Kindesfolge) ... |
Ich denke der Klimawandel hat nichts oder nur am Rande mit "unkontrolliertem bumsen ...." zu tun.
China, USA und Indien sind i für mehr als die Hälfte der weltweiten CO2-Emissionen verantwortlich.
Der Verbrauch von Autos hat sich in den letzten 10 Jahren kaum vermindert - das hauptsächlich, weil die Autos immer größer und schwerer wurden. China und Indien produzieren in großem Maßstab für "uns". Die benötigte Energie wird zum großen Teil aus Kohlekraftwerken gezogen.
China hatte jahrelang die 1Kind-Politik und jetzt mit den Folgen zu kämpfen.
Also wer soll sich deiner Meinung nach mit dem "bumsen" zurück halten? |
Das hat uwe bereits vor einiger Zeit hier geschrieben: Die Dunkelhäutigen natürlich. Die sind laut uwe die Verursacher des Klanwandels und nicht etwa die industriellen Länder wie unseres
|
|
| Nach oben |
|
|
Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
|
| (#2260751) Verfasst am: 12.09.2021, 09:54 Titel: |
|
|
| narr hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | ...heute sind es ca. 8 Milliarden. Weil es bis heute niemand geschafft hat einen Rahme zu schaffen, der "bestimmte Praktiken" (das unkontrollierte Bumsen mit Kindesfolge) ... |
Ich denke der Klimawandel hat nichts oder nur am Rande mit "unkontrolliertem bumsen ...." zu tun.
China, USA und Indien sind i für mehr als die Hälfte der weltweiten CO2-Emissionen verantwortlich.
Der Verbrauch von Autos hat sich in den letzten 10 Jahren kaum vermindert - das hauptsächlich, weil die Autos immer größer und schwerer wurden. China und Indien produzieren in großem Maßstab für "uns". Die benötigte Energie wird zum großen Teil aus Kohlekraftwerken gezogen.
China hatte jahrelang die 1Kind-Politik und jetzt mit den Folgen zu kämpfen.
Also wer soll sich deiner Meinung nach mit dem "bumsen" zurück halten? |
Also auch wenn es mir im Herzen weh tut, muss ich hier Uwe mal zustimmen.
Jeder zusätzliche Mensch benötigt zusätzliche Ressourcen für Nahrung, Kleidung, Wohnung, Transport und Verkehr, medizinische Versorgung und vielleicht sogar etwas Luxus.
Und solange die Welt noch nicht klimaneutral ist (und selbst Deutschland lässt sich hier noch einige Jahrzehnte Zeit) verursachen diese Ressourcen CO2.
Es gibt immer noch genug Länder mit einem besorgniserregenden Bevölkerungswachstum, insbesondere in Afrika und der Arabischen Halbinsel.
Und viele andere Länder nehmen an diesem Bevölkerungswachstum nur desshalb nicht teil, weil ein erheblicher Teil der Menschen dort schon im Kindesalter an den Folgen der Unterernährung schlichtweg verrecken!
Und ja, China hat jetzt Probleme mit der Ein-Kind-Familie.
Aber diese Probleme sind ein Klacks im Vergleich zu den Problemen, die China ohne diese Ein-Kind-Politik heute hätte.
|
|
| Nach oben |
|
|
Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
|
| (#2260753) Verfasst am: 12.09.2021, 10:03 Titel: |
|
|
Achja, noch ein Nachtrag.
Es mag sein, dass diese vielen zusätzlichen Menschen zusammen recht wenig CO2 produzieren.
Aber das liegt doch nur daran, dass die größtenteils in Armut leben und gar nicht die Mittel haben, mehr C02 zu produzieren.
Aber wenn diese Menschen auch nach westlichen Verhältnissen leben würden wäre der CO2 Ausstoß katstrophal.
Und mit welchen Recht verweigern wir dies diesen Menschen?
|
|
| Nach oben |
|
|
narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
|
| (#2260757) Verfasst am: 12.09.2021, 10:29 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Das hat uwe bereits vor einiger Zeit hier geschrieben: Die Dunkelhäutigen natürlich. Die sind laut uwe die Verursacher des Klanwandels und nicht etwa die industriellen Länder wie unseres |
Na ja, wenn er diese Ansicht vertreten sollte, zeigt das, dass er sich noch nie mit dem Thema beschäftigt hat.
Und nein, da muss man niemanden zustimmen. Denn es sind nicht die Menschen an sich die den Klimawandel mit beeinflussen, sondern ihr Verhalten.
Dazu muss man sich nur den ökologischen Fußabdruck eines jeden anschauen. Und da sind es eben nicht die Länder mit einer hohen Geburtenrate die die meisten Ressourcen verbrauchen. Der Lebensstandard spielt da eine wesentliche größere Rolle. Vielleicht auch noch die Lebenserwartung, hab ich noch nie drauf geachtet ob die auch in die Berechnungen ein geht.
Rosling über globales Bevölkerungswachstum
| Kat hat folgendes geschrieben: | Achja, noch ein Nachtrag.
Es mag sein, dass diese vielen zusätzlichen Menschen zusammen recht wenig CO2 produzieren.
Aber das liegt doch nur daran, dass die größtenteils in Armut leben und gar nicht die Mittel haben, mehr C02 zu produzieren.
Aber wenn diese Menschen auch nach westlichen Verhältnissen leben würden wäre der CO2 Ausstoß katstrophal.
Und mit welchen Recht verweigern wir dies diesen Menschen? |
Ja, dat kommt schon die erste Einschränkung - natürlich - denn wer ein bisschen nachdenkt und Fakten anerkennt kann nicht bei solchen platten Erklärungen wie "weniger bumsen..." bleiben.
Es stimmt, welches Recht haben wir. Keines. Aber die Erkenntnis zeigt, dass es eben nicht die Anzahl der Menschen ist sondern das Verhalten eines Teils dieser Menschen. Und die Lösung des Problems liegt eben nicht darin die Menschen in den armen Ländern als Verursacher zu sehen.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2260759) Verfasst am: 12.09.2021, 11:02 Titel: |
|
|
| narr hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Das hat uwe bereits vor einiger Zeit hier geschrieben: Die Dunkelhäutigen natürlich. Die sind laut uwe die Verursacher des Klanwandels und nicht etwa die industriellen Länder wie unseres |
Na ja, wenn er diese Ansicht vertreten sollte, zeigt das, dass er sich noch nie mit dem Thema beschäftigt hat.
Und nein, da muss man niemanden zustimmen. Denn es sind nicht die Menschen an sich die den Klimawandel mit beeinflussen, sondern ihr Verhalten.
Dazu muss man sich nur den ökologischen Fußabdruck eines jeden anschauen. Und da sind es eben nicht die Länder mit einer hohen Geburtenrate die die meisten Ressourcen verbrauchen. Der Lebensstandard spielt da eine wesentliche größere Rolle. Vielleicht auch noch die Lebenserwartung, hab ich noch nie drauf geachtet ob die auch in die Berechnungen ein geht.
Rosling über globales Bevölkerungswachstum
| Kat hat folgendes geschrieben: | Achja, noch ein Nachtrag.
Es mag sein, dass diese vielen zusätzlichen Menschen zusammen recht wenig CO2 produzieren.
Aber das liegt doch nur daran, dass die größtenteils in Armut leben und gar nicht die Mittel haben, mehr C02 zu produzieren.
Aber wenn diese Menschen auch nach westlichen Verhältnissen leben würden wäre der CO2 Ausstoß katstrophal.
Und mit welchen Recht verweigern wir dies diesen Menschen? |
Ja, dat kommt schon die erste Einschränkung - natürlich - denn wer ein bisschen nachdenkt und Fakten anerkennt kann nicht bei solchen platten Erklärungen wie "weniger bumsen..." bleiben.
Es stimmt, welches Recht haben wir. Keines. Aber die Erkenntnis zeigt, dass es eben nicht die Anzahl der Menschen ist sondern das Verhalten eines Teils dieser Menschen. Und die Lösung des Problems liegt eben nicht darin die Menschen in den armen Ländern als Verursacher zu sehen. |
Es ist nicht das erste Mal, dass Opfer zu Täter erklärt werden. Widerlich sowas.
Uwe soll mal seinen ökologischer Fußabdruck ausrechnen lassen. Dann soll er noch mal vergleichen mit eine Familie aus ein Entwicklungsland.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
|
| (#2260760) Verfasst am: 12.09.2021, 11:13 Titel: |
|
|
| narr hat folgendes geschrieben: | | Es stimmt, welches Recht haben wir. Keines. Aber die Erkenntnis zeigt, dass es eben nicht die Anzahl der Menschen ist sondern das Verhalten eines Teils dieser Menschen. Und die Lösung des Problems liegt eben nicht darin die Menschen in den armen Ländern als Verursacher zu sehen. |
Doch, langfristig gesehen ist es die Anzahl der Menschen!
Man kann sicher darüber streiten, wieviele Menschen unser Planet verträgt und man kann sicher mit einer gerechten Verteilung der Ressourcen diese Anzahl erhöhen.
Aber solange sich die Anzahl der Menschen erhöht, ist irgendwann mal diese Grenze überschritten.
Oder sag Du doch mal, wieviele Menschen unser Planet, bei optimaler und gerechter Verteilung der Ressourcen verträgt.
|
|
| Nach oben |
|
|
narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
|
| (#2260771) Verfasst am: 12.09.2021, 15:20 Titel: |
|
|
| Kat hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Es stimmt, welches Recht haben wir. Keines. Aber die Erkenntnis zeigt, dass es eben nicht die Anzahl der Menschen ist sondern das Verhalten eines Teils dieser Menschen. Und die Lösung des Problems liegt eben nicht darin die Menschen in den armen Ländern als Verursacher zu sehen. |
Doch, langfristig gesehen ist es die Anzahl der Menschen! |
Hmm, du sagst es selbst... langfristig.
Schaut man sich die Zahlen an - und Rosling hat das gemacht - ist klar, dass so gut wie in allen Ländern der Erde die Kinderanzahl zurück geht sobald die Armut vermindert und die Bildung verbessert wird. (z.B.:Religion and babies)
Der mensch-gemachte Anteil am Klimawandel findet aber nicht in der Zukunft statt sondern jetzt.
Das Wachstum der Weltbevölkerung wird sich so oder so einpendeln. Der Kipppunkt ist da wahrscheinlich schon erreicht. Das Wachstum besteht inzwischen zum Großteil in der verlängerten Lebenserwartung. Schaffen wir es nicht die Erwärmung zu stoppen, wird es zu Naturkatastrophen kommen die wir uns nicht im entferntesten vorstellen können. Nicht nur in Gebieten wie Bangladesch, auch in den USA und Europa mit zig Millionen Toten. Nicht nur bei den Katastrophen selbst sondern auch den anschließenden Hunger- Krankheits- und Flüchtlingsdramen.
| Kat hat folgendes geschrieben: | Man kann sicher darüber streiten, wieviele Menschen unser Planet verträgt und man kann sicher mit einer gerechten Verteilung der Ressourcen diese Anzahl erhöhen.
Aber solange sich die Anzahl der Menschen erhöht, ist irgendwann mal diese Grenze überschritten. |
Klar, man kann sich über viel streiten, die Frage ist, ob's sinnvoll ist. Eine gerechte Verteilung der Ressourcen ist nicht in Sicht und ein unendliches Wachstum der Menschheit ist so oder so nicht zu erwarten.
Und nochmal: das Problem ist nicht die Anzahl der Menschen. Die ist so wie sie ist. Und eine "Reduktion" kommt für das Klimaproblem erstens sowieso zu spät und zweitens passiert die schon.
| Kat hat folgendes geschrieben: | | Oder sag Du doch mal, wie viele Menschen unser Planet, bei optimaler und gerechter Verteilung der Ressourcen verträgt. |
Da ich kein Statistiker bin, habe ich keine "Meinung" sondern kann nur das wiedergeben was Leute die sehr wohl eine Einsicht in die Daten haben, sagen. Wobei es (leider) nun mal keine optimale und gerechte Verteilung der Ressourcen gibt. Auch daran ist ad hoc nichts zu verändern. Auch das ständige herbeten, dass es so ist, ändert nichts.
Vielleicht haben Mikroveränderungen des eigenen Verhaltens einen Effekt. Auch, wenn es unwahrscheinlich ist. Aber der Schmetterlingseffekt lässt da zumindest eine kleine Hoffnung. Und ein "nichtlineares, dynamisches und (wahrscheinlich ) deterministisches System" ist die Erde nun mal. 
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2260773) Verfasst am: 12.09.2021, 16:08 Titel: |
|
|
| uwebus hat folgendes geschrieben: | jdf, wen interessiert denn der Klimawandel, egal, ob vom Menschen verursacht oder nicht?
Ein paar Ideologen vielleicht, meist von links oder grün. |
Keine Ahnung. Erzwungenermaßen vllt noch das eine oder andere Gericht. Und einige zehntausend Wissenschaftler:innen.
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Die Politik wird aber vom Kapital bestimmt und dem geht Klimawandel am Arsch vorbei, solange er dessen Macht nicht schmälert. Und 90% aller Menschen wählen, sofern sie überhaupt wählen können/dürfen, die Parteien, die ihnen ihren Lebensstandard nicht verschlechtern. |
Ein bisschen komplexer dürfte die Situation schon sein, nehme ich an.
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Ich habe heute wieder ein paar "Ideologen" (Wahlkämpfer diverser Parteien) gesprochen, die mir weismachen wollten, unsre Zukunft läge im freiwilligen Verzicht. |
Was immer du mit "unsere Zukunft" meinst. Aber ja, das ist natürlich Quatsch. Freiwilliger Verzicht bringt nichts. Wir brauchen einen erzwungenen Verzicht.
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht bin ich ja ein bißchen doof, aber ich habe in meinem Leben noch niemanden kennengelernt, der freiwillig seinen Lebensstandard zurückschraubt, um irgendwelche Ideale ferner Zukunft zu verwirklichen. Und die Vertreter dieser Ideale, die gerade große Wahlkampf-Sprüche klopfen, sitzen bald wieder in unsren Parlamenten, kassieren dicke Diäten, fahren dicke Dienstwagen, genießen fette Privilegien und lachen sich schlapp über die Deppen, die sich statt Auto ein Lastenfahrrad zulegen, um die Welt vorm Untergang zu retten. |
Individuelles Handeln - egal in welche Richtung - bringt natürlich nichts, da die Auswirkungen zu gering sind. Aber das ist trivial und als Argument ohnehin untauglich.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
|
| (#2260776) Verfasst am: 12.09.2021, 16:27 Titel: |
|
|
| narr hat folgendes geschrieben: | | Kat hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Es stimmt, welches Recht haben wir. Keines. Aber die Erkenntnis zeigt, dass es eben nicht die Anzahl der Menschen ist sondern das Verhalten eines Teils dieser Menschen. Und die Lösung des Problems liegt eben nicht darin die Menschen in den armen Ländern als Verursacher zu sehen. |
Doch, langfristig gesehen ist es die Anzahl der Menschen! |
Hmm, du sagst es selbst... langfristig.
Schaut man sich die Zahlen an - und Rosling hat das gemacht - ist klar, dass so gut wie in allen Ländern der Erde die Kinderanzahl zurück geht sobald die Armut vermindert und die Bildung verbessert wird. (z.B.:Religion and babies) |
Das ist richtig - Wohlstand ist wohl die beste Methode, die Geburtenrate zu senken.
Wenn jemand finanziell abgesichert ist, braucht er keine Kinder, die ihm im Alter versorgen.
Aber andererseits verursacht Wohlstand einen höheren CO2 Ausstoß.
Wer nicht genug Geld hat, seine Familie satt zu bekommen kann von einem Auto nur träumen.
Da beißt sich die Katze in den Schwanz.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
