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Wolf359 registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013 Beiträge: 1482
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(#2257598) Verfasst am: 30.07.2021, 13:38 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Wolf359 hat folgendes geschrieben: | »Klappe halten, impfen lassen« ist dagegen kein überzeugendes Argument und fördert eher die gegenteilige Meinung. |
Es ist überhaupt kein Argument und soll auch keines sein, sondern eine Schlussfolgerung. Und die finde ich völlig korrekt. Die Argumente kommen vorher - und sind jedem bekannt. |
Richtig: »Klappe halten, impfen lassen« ist gar kein Argument. Hast du das Interview mit Aiwanger komplett gelesen oder gehört?
Zitat: | Scharfe Kritik übte Falk am Vorsitzenden der Freien Wähler, Hubert Aiwanger. Dieser hatte sich skeptisch zu Corona-Impfungen geäußert und will sich auch selbst nicht impfen lassen. »Klappe halten, impfen lassen«, empfahl der Wissenschaftler dem bayerischen Vize-Ministerpräsidenten. |
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-news-am-donnerstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-3ac9ccbb-4979-4eae-886b-1323781f722a
Aiwanger zu empfehlen »Klappe halten, impfen lassen« passt in keiner Weise zu dessen Aussagen im Interview, wenn man dieses komplett angehört hat, sondern ist schlicht unverschämt.
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20199
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2257600) Verfasst am: 30.07.2021, 14:23 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: | wessen interessen der vertritt ist wohl klar. |
Wessen Interessen vertrete ich denn? |
welche institutionen, organisationen usw vertritts du bzw wo bist du engagiert und angestellt? |
Das war gar nicht mein Punkt.
Mein Punkt ist der, dass ich ziemlich ähnlicher Meinung bin. Daher pfostierte ich auch das hier:
jdf hat folgendes geschrieben: | Alter Falter, das ist mal deutlich:
[...]
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Nun zu meiner Meinung:
Zitat: | Die Allgemeinheit muss hier für die Trägheit und die Dummheit der Impfgegner zahlen |
Diesem Satz kann ich mich ohne Einschränkung anschließen.
Und dass die Kooperativen meist die Dummen sind ist trivial. Um dem entgegenzuwirken bin ich dafür, dass willentlich ungeimpfte Menschen, ab dem 15.10.2021 (oder 01.11.2021) keinen Zugang mehr zu Restaurants, Veranstaltungen, öffentlichen Verkehrsmitteln usw bekommen (Schutzbefohlene ausgenommen). Ggf erforderliche Lockdownmaßnahmen sollten nur sie betreffen, Bußgelder für Verstöße sollte erhöht werden. Eine Maskenpflicht sollte aber so wie bisher für alle weiterbestehen.
Im Falle einer Triage im Krankenhaus sollte der Impfstatus selbstverständlich eine Rolle spielen.
Und alle diese Sätze kann ich mit Überzeugung schreiben, ohne etwas mit dem IZA zu tun zu haben. |
Danke fuer die Information.
Da bleiben fuer mich keine Fragen offen.
_________________ "als ob"
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#2257602) Verfasst am: 30.07.2021, 14:46 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: | Nun zu meiner Meinung:
Zitat: | Die Allgemeinheit muss hier für die Trägheit und die Dummheit der Impfgegner zahlen |
Diesem Satz kann ich mich ohne Einschränkung anschließen. |
Dieser Satz könnte angepasst aber auch in einem Rechte-Baukasten stehen: »Der Volkskörper muss hier für die Trägheit und die Dummheit der [Variable] zahlen«
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44149
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(#2257606) Verfasst am: 30.07.2021, 15:13 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | Nun zu meiner Meinung:
Zitat: | Die Allgemeinheit muss hier für die Trägheit und die Dummheit der Impfgegner zahlen |
Diesem Satz kann ich mich ohne Einschränkung anschließen. |
Dieser Satz könnte angepasst aber auch in einem Rechte-Baukasten stehen: »Der Volkskörper muss hier für die Trägheit und die Dummheit der [Variable] zahlen« |
Das Forum muss hier für die Trägheit und Dummheit von sehr guts Vergleichen zahlen.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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neurosemantik stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016 Beiträge: 287
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Kat ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011 Beiträge: 1200
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(#2257608) Verfasst am: 30.07.2021, 15:15 Titel: |
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Wolf359 hat folgendes geschrieben: | Ich habe das Interview mit Aiwanger komplett angehört und fand, dass er seinen Standpunkt sehr überzeugend vertreten hat. »Klappe halten, impfen lassen« ist dagegen kein überzeugendes Argument und fördert eher die gegenteilige Meinung. |
Meinst Du diese Aussage:
Zitat: | Aiwanger begründet seine Zweifel mit "massiven Impf-Nebenwirkungen" in seinem persönlichen Umfeld, bei denen ihm "die Spucke wegbleibe" - ohne konkreter zu werden. Die Menschen seien teilweise "nicht zu Unrecht verunsichert", es dürfe keine Jagd auf Ungeimpfte geben. Er spricht vor einem "bröckelnden" Impfschutz und warnt, sorglose Geimpfte könnten zur Gefahr für andere werden. | (Quelle)
Ich glaube Aiwanger geht es einzig und allein um den Einzug der "Freien Wähler" in den Bundestag.
Er denkt wohl, dass er hier einige Stimmen von den Querdenkern erhalten kann.
Aber ich denke, da irrt er sich. Warum sollten die eine Kopie wählen, wenn sie auch das Orignal (AfD) haben können. Und bei der AfD ist es, im Gegensatz zu den FW ziemlich sicher, dass diese in den Bundestag kommen und die Stimme nicht möglicherweise verloren ist, sollten es, wie zu erwarten, die FW nicht in den Bundestag schaffen.
Und er ärgert seinen Koalitionspartner und Todfeind Söder. Denn die FW dürften nicht nur der AfD, sondern hauptsächlich der CSU Stimmen wegnehmen. Und die Umfragewerte für die CSU sind, zumindest für bayerische Verhältnisse, sowieso sehr kritisch.
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jdf MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2257609) Verfasst am: 30.07.2021, 15:16 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | Nun zu meiner Meinung:
Zitat: | Die Allgemeinheit muss hier für die Trägheit und die Dummheit der Impfgegner zahlen |
Diesem Satz kann ich mich ohne Einschränkung anschließen. |
Dieser Satz könnte angepasst aber auch in einem Rechte-Baukasten stehen: »Der Volkskörper muss hier für die Trägheit und die Dummheit der [Variable] zahlen« |
Und?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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(#2257611) Verfasst am: 30.07.2021, 15:35 Titel: |
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Kat hat folgendes geschrieben: | Wolf359 hat folgendes geschrieben: | Ich habe das Interview mit Aiwanger komplett angehört und fand, dass er seinen Standpunkt sehr überzeugend vertreten hat. »Klappe halten, impfen lassen« ist dagegen kein überzeugendes Argument und fördert eher die gegenteilige Meinung. |
Meinst Du diese Aussage:
Zitat: | Aiwanger begründet seine Zweifel mit "massiven Impf-Nebenwirkungen" in seinem persönlichen Umfeld, bei denen ihm "die Spucke wegbleibe" - ohne konkreter zu werden. Die Menschen seien teilweise "nicht zu Unrecht verunsichert", es dürfe keine Jagd auf Ungeimpfte geben. Er spricht vor einem "bröckelnden" Impfschutz und warnt, sorglose Geimpfte könnten zur Gefahr für andere werden. | (Quelle)
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Verdammt, das sind aber wahrlich überzeugende Argumente!
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jdf MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2257616) Verfasst am: 30.07.2021, 16:13 Titel: |
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neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Jetzt veröffentlicht die CDC eine Studie nachdem der Schutz tatsächlich gleich null (0%) ist und ein
Geimpfter genau so infektiös wie ein Ungeimpfter ist: |
1. ist das noch keine gesicherte Veröffentlichung und 2. ist die Infektionsrate bei Geimpften geringer und somit automatisch auch die durchschnittliche Infektiosität.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21802
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(#2257617) Verfasst am: 30.07.2021, 16:20 Titel: |
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Und der stellvertretende Ministerpräsident kämpft natürlich auch gegen das Establishment.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#2257654) Verfasst am: 31.07.2021, 12:16 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | Nun zu meiner Meinung:
Zitat: | Die Allgemeinheit muss hier für die Trägheit und die Dummheit der Impfgegner zahlen |
Diesem Satz kann ich mich ohne Einschränkung anschließen. |
Dieser Satz könnte angepasst aber auch in einem Rechte-Baukasten stehen: »Der Volkskörper muss hier für die Trägheit und die Dummheit der [Variable] zahlen« |
Das ist doch schon immer so! An allen Ecken und Enden bezahlt die Allgemeinheit dafür, Dummköpfe vor sich selbst zu schützen oder die von ihnen angerichteten Schäden zu reparieren.
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neurosemantik stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016 Beiträge: 287
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20199
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2257658) Verfasst am: 31.07.2021, 13:41 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | Nun zu meiner Meinung:
Zitat: | Die Allgemeinheit muss hier für die Trägheit und die Dummheit der Impfgegner zahlen |
Diesem Satz kann ich mich ohne Einschränkung anschließen. |
Dieser Satz könnte angepasst aber auch in einem Rechte-Baukasten stehen: »Der Volkskörper muss hier für die Trägheit und die Dummheit der [Variable] zahlen« |
Das ist doch schon immer so! An allen Ecken und Enden bezahlt die Allgemeinheit dafür, Dummköpfe vor sich selbst zu schützen oder die von ihnen angerichteten Schäden zu reparieren. |
Sind wirtschaftskriminelle wie die cum- ex - steuerverbrecher also auch dumm oder asozial. Sie sind dumm, weil sie nun, ja was? bestraft werden? Lol
Die Allgemeinheit bezahlt auf jeden Fall.
Gewaltige Empörung in langen threads kann ich allerdings nicht ausmachen
Wat solls...
Hauptsache man weiss, wan der wendler seinen letzten ruelpser gemacht hat.
_________________ "als ob"
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21802
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(#2257661) Verfasst am: 31.07.2021, 14:02 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | Ahriman hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | Nun zu meiner Meinung:
Zitat: | Die Allgemeinheit muss hier für die Trägheit und die Dummheit der Impfgegner zahlen |
Diesem Satz kann ich mich ohne Einschränkung anschließen. |
Dieser Satz könnte angepasst aber auch in einem Rechte-Baukasten stehen: »Der Volkskörper muss hier für die Trägheit und die Dummheit der [Variable] zahlen« |
Das ist doch schon immer so! An allen Ecken und Enden bezahlt die Allgemeinheit dafür, Dummköpfe vor sich selbst zu schützen oder die von ihnen angerichteten Schäden zu reparieren. |
Sind wirtschaftskriminelle wie die cum- ex - steuerverbrecher also auch dumm oder asozial. Sie sind dumm, weil sie nun, ja was? bestraft werden? Lol
Die Allgemeinheit bezahlt auf jeden Fall.
Gewaltige Empörung in langen threads kann ich allerdings nicht ausmachen
Wat solls...
Hauptsache man weiss, wan der wendler seinen letzten ruelpser gemacht hat. |
Thread: Corona, Impfungen etc.
Wilson: Cum-Ex-Betrug
Und noch mal Wilson: Wendler
Äh, ja.
Wenn dir ein Thread zum Cum-Ex-Betrug fehlt, dann mach doch einen auf (wenn es nicht schon einen gibt), und sag uns, was du da an Interessantem vermelden oder diskutieren willst.
Wenn du es doof findest, dass jemand was zum Wendler schreibt, dann lies es doch entweder nicht oder schreib etwas dagegen (im entsprechenden Thread).
Aber dieses zusammenhanglose Gequengel in völlig anderen Threads ...
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20199
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2257663) Verfasst am: 31.07.2021, 14:10 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: | Ahriman hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | Nun zu meiner Meinung:
Zitat: | Die Allgemeinheit muss hier für die Trägheit und die Dummheit der Impfgegner zahlen |
Diesem Satz kann ich mich ohne Einschränkung anschließen. |
Dieser Satz könnte angepasst aber auch in einem Rechte-Baukasten stehen: »Der Volkskörper muss hier für die Trägheit und die Dummheit der [Variable] zahlen« |
Das ist doch schon immer so! An allen Ecken und Enden bezahlt die Allgemeinheit dafür, Dummköpfe vor sich selbst zu schützen oder die von ihnen angerichteten Schäden zu reparieren. |
Sind wirtschaftskriminelle wie die cum- ex - steuerverbrecher also auch dumm oder asozial. Sie sind dumm, weil sie nun, ja was? bestraft werden? Lol
Die Allgemeinheit bezahlt auf jeden Fall.
Gewaltige Empörung in langen threads kann ich allerdings nicht ausmachen
Wat solls...
Hauptsache man weiss, wan der wendler seinen letzten ruelpser gemacht hat. |
Thread: Corona, Impfungen etc.
Wilson: Cum-Ex-Betrug
Und noch mal Wilson: Wendler
Äh, ja.
Wenn dir ein Thread zum Cum-Ex-Betrug fehlt, dann mach doch einen auf (wenn es nicht schon einen gibt), und sag uns, was du da an Interessantem vermelden oder diskutieren willst.
Wenn du es doof findest, dass jemand was zum Wendler schreibt, dann lies es doch entweder nicht oder schreib etwas dagegen (im entsprechenden Thread).
Aber dieses zusammenhanglose Gequengel in völlig anderen Threads ... |
Damit du den thread dann auch meidest wie den Assange thread? so wie der Teufel das weihwasser?
_________________ "als ob"
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21802
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(#2257665) Verfasst am: 31.07.2021, 14:14 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: | Ahriman hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | Nun zu meiner Meinung:
Zitat: | Die Allgemeinheit muss hier für die Trägheit und die Dummheit der Impfgegner zahlen |
Diesem Satz kann ich mich ohne Einschränkung anschließen. |
Dieser Satz könnte angepasst aber auch in einem Rechte-Baukasten stehen: »Der Volkskörper muss hier für die Trägheit und die Dummheit der [Variable] zahlen« |
Das ist doch schon immer so! An allen Ecken und Enden bezahlt die Allgemeinheit dafür, Dummköpfe vor sich selbst zu schützen oder die von ihnen angerichteten Schäden zu reparieren. |
Sind wirtschaftskriminelle wie die cum- ex - steuerverbrecher also auch dumm oder asozial. Sie sind dumm, weil sie nun, ja was? bestraft werden? Lol
Die Allgemeinheit bezahlt auf jeden Fall.
Gewaltige Empörung in langen threads kann ich allerdings nicht ausmachen
Wat solls...
Hauptsache man weiss, wan der wendler seinen letzten ruelpser gemacht hat. |
Thread: Corona, Impfungen etc.
Wilson: Cum-Ex-Betrug
Und noch mal Wilson: Wendler
Äh, ja.
Wenn dir ein Thread zum Cum-Ex-Betrug fehlt, dann mach doch einen auf (wenn es nicht schon einen gibt), und sag uns, was du da an Interessantem vermelden oder diskutieren willst.
Wenn du es doof findest, dass jemand was zum Wendler schreibt, dann lies es doch entweder nicht oder schreib etwas dagegen (im entsprechenden Thread).
Aber dieses zusammenhanglose Gequengel in völlig anderen Threads ... |
Damit du den thread dann auch meidest wie den Assange thread? so wie der Teufel das weihwasser? |
Du postest also absichtlich themenfremdes Zeug in unpassenden Threads, damit Leute, die sich für deine Themen nicht so interessieren, wie du es gerne hättest, deine Beiträge trotzdem lesen?
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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pittbull registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2021 Beiträge: 102
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(#2257666) Verfasst am: 31.07.2021, 14:15 Titel: |
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In Berlin war heute nach langer Zeit wieder Covid-Leugner-Party mit SchwurbelDoc Schiffman und anderen Größen der Szene. Morgen soll es weitergehen.
So wie ich gehört habe, war die Zusammenkunft verboten worden, aber den Schwurblern ist das egal, wie immer.
Zuletzt bearbeitet von pittbull am 31.07.2021, 14:25, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20199
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2257668) Verfasst am: 31.07.2021, 14:23 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: | Ahriman hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | Nun zu meiner Meinung:
Zitat: | Die Allgemeinheit muss hier für die Trägheit und die Dummheit der Impfgegner zahlen |
Diesem Satz kann ich mich ohne Einschränkung anschließen. |
Dieser Satz könnte angepasst aber auch in einem Rechte-Baukasten stehen: »Der Volkskörper muss hier für die Trägheit und die Dummheit der [Variable] zahlen« |
Das ist doch schon immer so! An allen Ecken und Enden bezahlt die Allgemeinheit dafür, Dummköpfe vor sich selbst zu schützen oder die von ihnen angerichteten Schäden zu reparieren. |
Sind wirtschaftskriminelle wie die cum- ex - steuerverbrecher also auch dumm oder asozial. Sie sind dumm, weil sie nun, ja was? bestraft werden? Lol
Die Allgemeinheit bezahlt auf jeden Fall.
Gewaltige Empörung in langen threads kann ich allerdings nicht ausmachen
Wat solls...
Hauptsache man weiss, wan der wendler seinen letzten ruelpser gemacht hat. |
Thread: Corona, Impfungen etc.
Wilson: Cum-Ex-Betrug
Und noch mal Wilson: Wendler
Äh, ja.
Wenn dir ein Thread zum Cum-Ex-Betrug fehlt, dann mach doch einen auf (wenn es nicht schon einen gibt), und sag uns, was du da an Interessantem vermelden oder diskutieren willst.
Wenn du es doof findest, dass jemand was zum Wendler schreibt, dann lies es doch entweder nicht oder schreib etwas dagegen (im entsprechenden Thread).
Aber dieses zusammenhanglose Gequengel in völlig anderen Threads ... |
Damit du den thread dann auch meidest wie den Assange thread? so wie der Teufel das weihwasser? |
Du postest also absichtlich themenfremdes Zeug in unpassenden Threads, damit Leute, die sich für deine Themen nicht so interessieren, wie du es gerne hättest, deine Beiträge trotzdem lesen? |
Meine? Themen? Meine?
Warum ist das Thema fuer dich scheints nicht relevant
WRum eroeffnest du keinen thread dazu?
Oder moechtest du schwarz auf weiss ein mich ueberfuehrendes Geständnis, damit moderiert werden kann?
_________________ "als ob"
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21802
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(#2257670) Verfasst am: 31.07.2021, 14:27 Titel: Re: Warum dürfen Geimpfte das Virus verteilen und Ungeimpfte zum Test |
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neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Ich suche immer noch eine Antwort auf die Frage warum Geimpfte Privilegien genießen sollen. |
Aus dem Grund, der im von dir selbst gebrachten Tagesschau-Link steht:
tagesschau hat folgendes geschrieben: | US-Virologen betonen aber, dass die Wahrscheinlichkeit, das sich Geimpfte mit der Delta-Variante infizieren, immer noch deutlich geringer ist als bei Ungeimpften. |
Auch mit der Delta-Variante infizieren sich die Leute deutlich selter, wenn sie geimpft sind, als wenn sie es nicht sind. Und wer gar nicht erst infiziert ist, kann auch niemand anderen infizieren.
Denn das folgende gilt ja nur für die, die sich trotz Impfung infizieren:
neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Die Studienlage hat sich ja verändert und fordert vielleicht ein Umdenken:
Dezember 2020: Ugur Sahin: Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 100%
Juni 2021: Israel: Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 64%
Juli 2021: Israel: Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 39%
Ende Juli 2021: CDC Washington: Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 0% |
Wenn das passiiert, gilt zwar die gleich Wahrscheinlichkeit, die Infektion weiterzugeben:
tagesschau hat folgendes geschrieben: | Wenn sich Geimpfte jedoch infiziert haben, dann übertragen sie das Virus offenbar im gleichen Maße wie Ungeimpfte. Denn vollständig Geimpfte können nahezu dieselbe Viruslast tragen wie Ungeimpfte. |
Da man beide Wahrscheinlichkeiten zusammenrechnen muss, tragen Geimpfte also immer noch deutlich weniger zum Infektionsgeschehen bei als Ungeimpfte.
Richtig ist damit zwar, dass auch Geimpfte nicht völlig sorglos sein sollten. Dennoch für sie aber evtl. geringere Einschränkungen nötig sein als für Ungeimpfte.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21802
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(#2257676) Verfasst am: 31.07.2021, 14:55 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | Meine? Themen? Meine? |
Du quengelst in den falschen Threads rum, dass über diese Themen nicht so viel diskutiert wird, wie du es gerne hättest. Du möchtest diese Themen also fördern, weil du sie wichtig findest. Das meine ich mit "deine Themen", und das sollte gut verständlich sein.
Wilson hat folgendes geschrieben: | Warum ist das Thema fuer dich scheints nicht relevant |
Das kannst du überhaupt nicht wissen. Du kannst höchstens bemerken, dass ich zu diesen Themen weniger schreibe, als du es gerne hättest. Das kann vereschiedene Gründe haben.
Wilson hat folgendes geschrieben: | WRum eroeffnest du keinen thread dazu? |
Ich möchte lieber nicht. Und dieses Lied ist zwar irgendwie schmissig, aber inhaltlich abstoßend und totalitär.
Wilson hat folgendes geschrieben: | Oder moechtest du schwarz auf weiss ein mich ueberfuehrendes Geständnis, damit moderiert werden kann? |
Hast du doch schon. Meine Frage war insofern rhetorisch. Aber ich fände eine Ermahnung, nicht weiter auf diese Art andere Threads zu stören, völlig ausreichend.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46488
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(#2257679) Verfasst am: 31.07.2021, 16:01 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: |
.... |
@Wilson: Erneut muss man dich auf folgende Regel aufmerksam machen:
Forumsregeln 2.2, Absatz 4 hat folgendes geschrieben: | Mache deutlich, worauf Du Dich beziehst und gehe auf das Geschriebene ein. Achte darauf, dass die Lesbarkeit und Übersichtlichkeit der Themen erhalten bleibt. Beschränke die Anzahl der mitgeführten Zitate auf das für die Diskussion Notwendige. |
Ermahnung.
_________________ Tja
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20199
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2257680) Verfasst am: 31.07.2021, 16:08 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: | Meine? Themen? Meine? |
Du quengelst in den falschen Threads rum, dass über diese Themen nicht so viel diskutiert wird, wie du es gerne hättest. Du möchtest diese Themen also fördern, weil du sie wichtig findest. Das meine ich mit "deine Themen", und das sollte gut verständlich sein.
Wilson hat folgendes geschrieben: | Warum ist das Thema fuer dich scheints nicht relevant |
Das kannst du überhaupt nicht wissen. Du kannst höchstens bemerken, dass ich zu diesen Themen weniger schreibe, als du es gerne hättest. Das kann vereschiedene Gründe haben.
Wilson hat folgendes geschrieben: | WRum eroeffnest du keinen thread dazu? |
Ich möchte lieber nicht. Und dieses Lied ist zwar irgendwie schmissig, aber inhaltlich abstoßend und totalitär.
Wilson hat folgendes geschrieben: | Oder moechtest du schwarz auf weiss ein mich ueberfuehrendes Geständnis, damit moderiert werden kann? |
Hast du doch schon. Meine Frage war insofern rhetorisch. Aber ich fände eine Ermahnung, nicht weiter auf diese Art andere Threads zu stören, völlig ausreichend. |
Du weißt ja, dass sich Ermahnungen summieren...
Ja, das weißt du.
_________________ "als ob"
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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(#2257685) Verfasst am: 31.07.2021, 17:02 Titel: |
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Wenn wir dann mal wieder zum Thema kommen könnten.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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neurosemantik stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016 Beiträge: 287
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(#2257686) Verfasst am: 31.07.2021, 17:08 Titel: Re: Warum dürfen Geimpfte das Virus verteilen und Ungeimpfte zum Test |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | Wenn wir dann mal wieder zum Thema kommen könnten. | Genau ich hatte ja noch eine Frage:
neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Ich suche immer noch eine Antwort auf die Frage warum Geimpfte Privilegien genießen sollen.
Die Studienlage hat sich ja verändert und fordert vielleicht ein Umdenken:
Dezember 2020: Ugur Sahin: Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 100%
Juni 2021: Israel: Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 64%
Juli 2021: Israel: Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 39%
Ende Juli 2021: CDC Washington: Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 0% (laut Spiegel "Geimpfte genau so infektiös wie Ungeimpfte" und R=12)
Wieso also behandelt man geimpfte jetzt so extrem bevorzugt gegenüber Impfverweigerern wenn sie doch gleich infektiös sein sollen?
Entweder Maßnahmen mit Maske für alle oder bewusste Durchinfektion.
Die lässt sich hier ja langfristig bei der Zero-Covid-feindlichen Politik des Westens doch eh nicht vermeiden!
Also wenn schon dann richtig wie in GB, dann ist es endlich "vorbei"!? |
_________________ Gott ist die größte Verschwörungstheorie. (aber sie hilft offenbar vielen die aus der Absurdität des Lebens resultierende kognitive Dissonanz zu ertragen...)
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pittbull registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2021 Beiträge: 102
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(#2257687) Verfasst am: 31.07.2021, 17:14 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: |
Du weißt ja, dass sich Ermahnungen summieren...
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Wie Punkte in Flensburg, schätze ich mal.
Wenn das Konto voll ist, wird der Betreffende gelöscht, oder?
Zuletzt bearbeitet von pittbull am 31.07.2021, 17:29, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21802
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(#2257689) Verfasst am: 31.07.2021, 17:22 Titel: Re: Warum dürfen Geimpfte das Virus verteilen und Ungeimpfte zum Test |
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neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Genau ich hatte ja noch eine Frage: [...] |
Ich hatte darauf doch schon geantwortet?
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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neurosemantik stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016 Beiträge: 287
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(#2257695) Verfasst am: 31.07.2021, 17:35 Titel: Re: Warum dürfen Geimpfte das Virus verteilen und Ungeimpfte zum Test |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Genau ich hatte ja noch eine Frage: [...] | Ich hatte darauf doch schon geantwortet? |
Die alte Aussage "US-Virologen betonen aber, dass die Wahrscheinlichkeit, das sich Geimpfte mit der
Delta-Variante infizieren, immer noch deutlich geringer ist als bei Ungeimpften." ist aber keine seriöse
Studie mit % - Angabe.
Wenn ich extrapoliere von 100% im Dezember bis zu 39% aus Israel komme ich zu 0% bei der Spiegel-
Aussage "Geimpfte genau so infektiös wie Ungeimpfte" was ja 0% entspräche.
Ich gehe davon aus, dass der wahre Wert bei ca. 18% liegt, weil das Virus ja auch am hACE2 eines
Geimpften erst einmal genau so andocken kann wie beim Ungeimpften was ja auch ja auch logisch wäre
(auch wenn ein paar der Viren vor dem Andocken durch T-Helferzellen oder Antikörper abgewehrt würden).
Auf jeden fall ist die Unsicherheit deutlich größer als bei einem negativen Schnelltest und rechtfertigt
für mich nicht die Bevorzugt-Behandlung von Geimpften.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21802
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(#2257701) Verfasst am: 31.07.2021, 18:07 Titel: Re: Warum dürfen Geimpfte das Virus verteilen und Ungeimpfte zum Test |
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neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Die alte Aussage "US-Virologen betonen aber, dass die Wahrscheinlichkeit, das sich Geimpfte mit der Delta-Variante infizieren, immer noch deutlich geringer ist als bei Ungeimpften." ist aber keine seriöse Studie mit % - Angabe. |
Aber selbstverständlich beruht diese Aussage auch auf seriösen Studien, in denen sich dann auch exakte Angaben finden. Es ist eben nur eine Antwort auf eine andere Frage, als diese Studie sie stellt, weswegen man sie in anderen Studien findet. Wissenschaftler:innen tendieren aus geheimnisvollen Gründen dazu, sich in einer Studie mit einer klar abgegrenzten Frage zu befassen. Für Handlungsempfehlungen muss man dann uU verschiedene Ergebnisse zusammen betrachten.
Die beiden Fragen sind:
a) Wie wahrscheinlich ist es, dass sich geimpfte Personen infizieren?
(Antwort, nach vorherigen Studien: Deutlich unwahrscheinlich als bei ungeimpften Personen.)
b) Wie wahrscheinlich ist es, dass geimpfte Personen, die sich trotz der Impfung infiziert haben, dann wiederum andere infizieren können?
(Antwort, nach dieser Studie: Anscheinen genauso wahrscheinlich wie bei ungeimpften infizierten Personen.)
Um abzuschätzen, wie relevant geimpfte Personen für das Infektionsgeschehen sind, muss man nun beide Fragen zusammen betrachten. Du aber suchst dir mal wieder die Frage aus, mit der du am meisten Panik machen kannst.
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neurosemantik stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016 Beiträge: 287
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(#2257731) Verfasst am: 31.07.2021, 19:27 Titel: Re: Warum dürfen Geimpfte das Virus verteilen und Ungeimpfte zum Test |
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Es tut mir leid, wenn ich als Realismus Versuchender als Panikmacher wahrgenommen werde, das war nie
meine Absicht (nur als rechtzeitiger Warner bei exponentiellem Anstieg).
Die Unterscheidung in a) und b) finde ich aber gut (es gibt ja auch noch "c)" mit der Wahrscheinlichkeit
eines Symptomatischen Verlaufes worauf sich fast alle "%"-Werte bisher bezogen).
Bei b) bin ich keineswegs sicher, dass der Schutz vor Weitergabe nach Impfung 0% ist (er also genau so ansteckend ist),
da ich die Virenlast eines Geimpften durch die vielen T-Zellen und Antikörper für deutlich geringer halte.
(Schade dass man bei zwei Atemzügen eines Ungeimpften 400000 Viren gemessen hat, bei Geimpften aber keine Daten vorliegen)
Bei a) hingegen halte ich die Wahrscheinlichkeit zum Schutz vor einer Infektion für kleiner oder gleich 39%.
So ein Virus kann ja trotz T-Zellen und Antikörpern an hACE2 andocken.
So habe ich auch die Zahlen aus Israel verstanden, wo viel mehr geimpft sind als hier (sogar mit gutem
Biontech) die Zahlen pro Kopf (Inzidenz) aber schon zehn mal so hoch sind wie in Deutschland.
Und davon ist mehr als jeder zweite zwei mal geimpft.
(Vielleicht wird von den Medien um die Impfmüdigkeit nicht zu befeuern auch einiges zurückgehalten.)
Vielleicht muss man aber auch abwarten, bis man wirklich belastbare Studien hat bevor man sich äußert.
Auf
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/cdc-corona-geimpfte-101.html
steht ja auch passend zur Spiegel-Aussage "Geimpfte genau so infektiös wie Ungeimpfte"
Zitat: | Fachleute stimmten den CDC-Empfehlungen grundsätzlich zu. Einige wie die Forscherin Jennifer Nuzzo von der Johns Hopkins-Universität wiesen aber darauf hin, dass der Ausbruch in Provincetown nicht beweise, dass geimpfte Menschen eine bedeutende Quelle für Neuinfektionen seien. Die CDC-Empfehlungen seien wissenschaftlich plausibel, aber nicht aus der Studie abgeleitet. | Der Herbst/Winter wird zeigen wer sich alles infiziert und wer Viren verbreitet, wenn man mehr Zahlen hat...
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jdf MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2257763) Verfasst am: 01.08.2021, 00:11 Titel: Re: Warum dürfen Geimpfte das Virus verteilen und Ungeimpfte zum Test |
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neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Warum dürfen Geimpfte das Virus verteilen und Ungeimpfte zum Test?
Ende Juli 2021: CDC Washington: Impfschutz vor Infektion bei Geimpften: 0% (laut Spiegel "Geimpfte genau so infektiös wie Ungeimpfte[" und R=12)[/b] |
Weil sich die Geimpften deutlich seltener infizieren:
https://www.axios.com/chart-vaccinated-americans-delta-covid-cases-b93710e3-cfc1-4248-9c33-474b00947a90.html
Natürlich kannst du Zweifel an der Richtigkeit der Zahlen erheben, denn den Zahlen liegen Hochrechnungen zugrunde, bei denen natürlich Unsicherheiten bestehen.
Alles sehr überschlägig: Aber wenn ich davon ausgehe, dass in 2021 rd. 15 Mio Neuinfektionen dokumentiert wurden und die Impfgeschwindigtkeit einigermaßen konstant war (zum Anfang und jetzt langsamer) könnte ich in diesem Zeitraum im Schnitt 25% bzw mit Wirksamkeitskorrektur 20% und dann noch unter Berücksichtigung der Zeitverteilung der Infektionen (im Winter mehr) 10% Geimpfte annehmen.
Zitat: | Of the 164 million vaccinated Americans, around 125,000 people have tested positive for breakthrough infections and 0.001% have died, according to state data compiled from state dashboards by NBC and data from the Centers for Disease Control and Prevention. |
Auf diese 10% entfallen 125.000 Infektionen, auf die übrigen 90% entfallen somit 14, 875 Mio Infektionen.
10% Bevölkerung = 33 Mio ---> Dann komme ich auf eine Infektionswahrscheinlichkeit bei Geimpften von 0,39%
Bei den 297 Mio Ungeimpften auf eine Wahrscheinlichkeit von 5%, also etwa dem 12-fachen. Wenn ich die Axios-Zahl nehme komme ich auf das 64-fache.
Und übrigens: Die Infektionen bei Geimpften sind kürzer, was deren Infektiösität ebenfalls noch einmal verringert, selbst wenn deren Virus-Last gleich sein sollte, was ich mal bezweifeln will.
Ich finde also, dass die Unterscheidung zwischen Geimpften und Ungeimpften legitim ist.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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