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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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 (#2266431) Verfasst am: 07.12.2021, 19:07 Titel: |
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Alchemist, mein Englisch reicht nicht aus, um diesen Vortrag zu verstehen, aber der hiesige uwebus widerlegt doch nur Behauptungen, die sich im Experiment widerlegen lassen.
1) Es gibt kein endliches volumenhaltiges Gebilde ohne Hüllfläche.
2) Es gibt keine verlustfreie Energieübertragung von A nach B.
3) Es gibt keine physische RaumZeit, weil Zeit keine physische Entität, sondern ein Meßverfahren ist.
4) Die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum ist keine Konstante, meßtechnisch nachweisbar mit dem Shapiro-Radarechoversuch.
5) Ein endliches Wirkendes kann nur eine endliche Wirkung aufweisen.
Mehr sagt doch mein Modell gar nicht.
Daß das die Urknaller und Sekundenkrümmer auf die Palme bringt glaub ich dir ja, aber es gibt doch keinen unter denen, der mir das widerlegen könnte.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2266433) Verfasst am: 07.12.2021, 20:11 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | 1) Es gibt kein endliches volumenhaltiges Gebilde ohne Hüllfläche.
2) Es gibt keine verlustfreie Energieübertragung von A nach B.
3) Es gibt keine physische RaumZeit, weil Zeit keine physische Entität, sondern ein Meßverfahren ist.
4) Die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum ist keine Konstante, meßtechnisch nachweisbar mit dem Shapiro-Radarechoversuch.
5) Ein endliches Wirkendes kann nur eine endliche Wirkung aufweisen.
Mehr sagt doch mein Modell gar nicht. |
(4) ist falsch, aber alle anderen (1,2,3,5) könnten wir in einer Art naiven Protophysik im euklidischen Raum gelten lassen. Ich wüßte auch nicht, was da annähernd Originelles dran sein sollte.
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | ... aber es gibt doch keinen unter denen, der mir das widerlegen könnte. |
Ja, das ist wirklich merkwürdig! Hmm ... könnte es sein, daß Du doch noch eine Menge weiteres komplett falsches Zeugs geschrieben hast, sonst hätten wir ja nicht schon Hunderte Deiner Aussagen widerlegen können.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2266444) Verfasst am: 07.12.2021, 23:03 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | 1) Es gibt kein endliches volumenhaltiges Gebilde ohne Hüllfläche.
2) Es gibt keine verlustfreie Energieübertragung von A nach B.
3) Es gibt keine physische RaumZeit, weil Zeit keine physische Entität, sondern ein Meßverfahren ist.
4) Die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum ist keine Konstante, meßtechnisch nachweisbar mit dem Shapiro-Radarechoversuch.
5) Ein endliches Wirkendes kann nur eine endliche Wirkung aufweisen.
Mehr sagt doch mein Modell gar nicht. |
(4) ist falsch, aber alle anderen (1,2,3,5) könnten wir in einer Art naiven Protophysik im euklidischen Raum gelten lassen. Ich wüßte auch nicht, was da annähernd Originelles dran sein sollte.
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | ... aber es gibt doch keinen unter denen, der mir das widerlegen könnte. |
Ja, das ist wirklich merkwürdig! Hmm ... könnte es sein, daß Du doch noch eine Menge weiteres komplett falsches Zeugs geschrieben hast, sonst hätten wir ja nicht schon Hunderte Deiner Aussagen widerlegen können. |
step, was soll es. cVakuum kann gar keine Konstante sein, weil ein Photon im G-Feld abgelenkt wird und da es nachweisbar eine Ausdehnung quer zur Bewegungsrichtung hat ist die Innengeschwindigkeit kleiner als die Außengeschwindigkeit, was du mit einem Auto in jeder Kurve nachprüfen kannst.
Aber ihr wißt ja noch nicht einmal, was ein Photon ist, was soll da die Diskussion.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2266523) Verfasst am: 08.12.2021, 22:42 Titel: |
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Au weia.
Musste da an das hier denken:
https://www.youtube.com/watch?v=w4a6U_0JfcE
War auch ernst gemeint.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2266789) Verfasst am: 12.12.2021, 14:52 Titel: |
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Zu Wahrheit und Lüge folgender Beitrag.
| Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=pQSr2bVLMkk |
Der Beitrag zeigt deutlich, wie man manipuliert und wie man manipuliert wird. Wird etwas genügend oft wiederholt und für wahr erklärt, dann wird es geglaubt, egal um was es sich handelt.
Deshalb meine Meinung: Natur ist, was man messen kann, alles darüber Hinausgehende kann man glauben oder es auch sein lassen.
Link codiert. - jdf
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Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
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| (#2266807) Verfasst am: 12.12.2021, 16:30 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Zu Wahrheit und Lüge folgender Beitrag.
| Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=pQSr2bVLMkk |
Der Beitrag zeigt deutlich, wie man manipuliert und wie man manipuliert wird. Wird etwas genügend oft wiederholt und für wahr erklärt, dann wird es geglaubt, egal um was es sich handelt.
Deshalb meine Meinung: Natur ist, was man messen kann, alles darüber Hinausgehende kann man glauben oder es auch sein lassen. |
Oje, gehst Du jetzt auch noch unter die Verschwörungstheoretiker?
| Zitat: | 11. September 2001
Seit 2005 bezweifelt Ganser öffentlich die ermittelten Ursachen der Terroranschläge am 11. September 2001.[32] Er stellt Verschwörungstheorien dazu als gleichrangige, von Historikern und anderen Wissenschaftlern noch zu prüfende Erklärungsansätze dar. Die Ermittlungsergebnisse der US-Behörden und der 9/11-Kommission nennt er «Surprise-Theorie» und stellt ihnen Theorien gegenüber, wonach Unbekannte in der US-Regierung die Anschläge absichtlich zugelassen (LIHOP: Let it happen on purpose) oder geplant und durchgeführt (MIHOP: Make it happen on purpose) hätten, um Kriege der USA zu legitimieren. Alle drei Theorien setzen nach Gansers Ansicht eine Verschwörung voraus, also das geheime Zusammenwirken mehrerer Personen.[33] In einem Sammelband von Autoren des 9/11 Truth Movements schrieb Ganser: Weil die CIA Terrorakte für die «Strategie der Spannung» verübt habe, könne die US-Regierung auch an den Anschlägen vom 11. September 2001 beteiligt gewesen sein.[34] |
Quelle: Wikipedia: Daniele Ganser
Zitierter Link codiert. - jdf
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2266819) Verfasst am: 12.12.2021, 19:01 Titel: |
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| Kat hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: |
Zu Wahrheit und Lüge folgender Beitrag.
| Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=pQSr2bVLMkk |
Der Beitrag zeigt deutlich, wie man manipuliert und wie man manipuliert wird. Wird etwas genügend oft wiederholt und für wahr erklärt, dann wird es geglaubt, egal um was es sich handelt.
Deshalb meine Meinung: Natur ist, was man messen kann, alles darüber Hinausgehende kann man glauben oder es auch sein lassen. |
Oje, gehst Du jetzt auch noch unter die Verschwörungstheoretiker?
| Zitat: | 11. September 2001
Seit 2005 bezweifelt Ganser öffentlich die ermittelten Ursachen der Terroranschläge am 11. September 2001.[32] Er stellt Verschwörungstheorien dazu als gleichrangige, von Historikern und anderen Wissenschaftlern noch zu prüfende Erklärungsansätze dar. Die Ermittlungsergebnisse der US-Behörden und der 9/11-Kommission nennt er «Surprise-Theorie» und stellt ihnen Theorien gegenüber, wonach Unbekannte in der US-Regierung die Anschläge absichtlich zugelassen (LIHOP: Let it happen on purpose) oder geplant und durchgeführt (MIHOP: Make it happen on purpose) hätten, um Kriege der USA zu legitimieren. Alle drei Theorien setzen nach Gansers Ansicht eine Verschwörung voraus, also das geheime Zusammenwirken mehrerer Personen.[33] In einem Sammelband von Autoren des 9/11 Truth Movements schrieb Ganser: Weil die CIA Terrorakte für die «Strategie der Spannung» verübt habe, könne die US-Regierung auch an den Anschlägen vom 11. September 2001 beteiligt gewesen sein.[34] |
Quelle: Wikipedia: Daniele Ganser
Zitierter Link codiert. - jdf |
Darum geht es doch gar nicht, sondern nur darum, wie man mittels der Medien Meinungen manipulieren und Wahrheiten erzeugen kann.
Wenn man Kindern von klein auf etwas von Göttern erzählt, dann glauben die daran, bis sie beerdigt werden und solange kann man sie mit diesen "Wahrheiten" kontrollieren, ausbeuten und mit der Angst vor der Hölle beherrschen.
Wenn man Leuten etwas vom Urknall erzählt und dies in Medien als Wahrheit verbreitet, einschließlich der Vertreter dieser Theorie, die damit verdienen und ihre gesellschaftlichen Positionen sichern, dann wird diese technische Ausführung des Schöpfungsmodells geglaubt und niemand stellt die Milliarden öffentlicher Fördergelder infrage, die dann dafür fließen.
Zu was haben wir denn Zugang? Zu dem, was man messen kann, eventuell noch zu dem, was uns schriftlich überliefert wurde oder als menschliche Werke bis heute überdauert hat. Der Rest ist Phantasie, doch keine Wissenschaft.
Was Urknaller und u.a. step hier verkünden ist nichts weiter als Spekulation aufgrund von Beobachtungen, die man deutet, nicht aber experimentell nachprüfen kann.
Jeder Praktiker wird dem Experiment glauben, nach dem der Energietransport von A nach B mit Verlusten aufgrund von Wechselwirkungen verbunden ist. Wer soll denn nun denen glauben, die uns die Rotverschiebung, die ja auf eine Energieabnahme von Impulsen hinweist, mit einer beschleunigten Expansion des Universums schmackhaft machen wollen?
Das ist ein Widerspruch zu allen Experimenten, schlichtweg technischer Blödsinn. Aber "wissenschaftlich" gestützt von denen, die wie die Pfaffen von diesem Blödsinn leben. Hier spielt die gesellschaftliche Stellung der Vertreter eine Rolle wie beim Klerus, doch keine praktische Vernunft.
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Toasti
allseitig mit Möbiusbutter bestrichen
Anmeldungsdatum: 15.05.2006
Beiträge: 1025
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| (#2266845) Verfasst am: 12.12.2021, 23:05 Titel: |
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'WARUM DIE PHOTONENENERGIE ERHALTEN BLEIBT
Die Rotverschiebung, die wir an fernen Galaxien beobachten, wird gewöhnlich der Dehnung des Raums zugeschrieben; sie kann aber auch durch die Fluchtbewegung der Galaxien gegenüber dem Beobachter erklärt werden. Insofern gleicht sie dem bekannten Dopplereffekt, den man hört, wenn ein hupendes Auto vorbeifährt. Dabei wird zugleich auch die Wellenlänge der vom optischen Warnsignal ausgehenden Photonen beeinflusst (unten). Im Fall des Autos bleibt die Energie erhalten. Ebenso zeigt die Berechnung der galaktischen Rotverschiebung als Dopplereffekt (gegenüberliegende Seite), dass auch die von einer fernen Galaxie ausgehenden Photonen keine Energie verlieren.
Gewöhnliche Dopplerverschiebung
Der Dopplereffekt ist eine Folge der Relativbewegung. Die vom bewegten Lichtsignal ausgehenden Wellen erscheinen nach Blau oder Rot verschoben, wenn sich die Lichtquelle nähert oder entfernt. Der Effekt ist umso größer, je schneller sich die Quelle relativ zum Beobachter bewegt. Das bedeutet aber nicht, dass bei der Dopplerverschiebung die Photonen unterwegs die Farbe wechseln oder Energie verlieren. Sie haben nur vom Standpunkt des Beobachters aus gesehen andere Farben.
Galaktische Rotverschiebung als Dopplereffekt
Die Rotverschiebung einer Galaxie ist identisch mit der Dopplerverschiebung, die ein Beobachter sähe, wenn eine Lichtquelle sich mit derselben Relativgeschwindigkeit entfernte wie die Galaxie - wobei Relativgeschwindigkeit allerdings richtig definiert sein muss. Erstens muss man die Trajektorien der Galaxie und des Beobachters nicht im Raum, sondern in der Raumzeit verfolgen. In unserer schematischen Skizze ist der Raum eine zweidimensionale Fläche, durch welche die Raumzeit-Trajektorien hindurchstoßen. Zweitens muss man die Geschwindigkeit der Galaxie zu der Zeit, als sie das Photon emittierte (lila Pfeil), mit der Geschwindigkeit des Beobachters zu der Zeit vergleichen, als er das Photon empfing (grüner Pfeil). Daraus lässt sich mittels der allgemein-relativistischen Gleichungen die Relativgeschwindigkeit errechnen. Die so ermittelte Dopplerverschiebung stimmt mit der Rotverschiebung der Galaxie überein. Somit lässt sich die Rotverschiebung als Folge der Relativbewegung deuten statt als Raumdehnungseffekt. Darum geht keine Energie verloren.'
Zitat aus :
Spektrum der Wissenschaft 11/10 - November 2010
Kosmologie
Verliert das Universum Energie?
Von Tamara M. Davis
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2266862) Verfasst am: 13.12.2021, 14:14 Titel: |
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| Toasti hat folgendes geschrieben: | 'WARUM DIE PHOTONENENERGIE ERHALTEN BLEIBT
Die Rotverschiebung, die wir an fernen Galaxien beobachten, wird gewöhnlich der Dehnung des Raums zugeschrieben; sie kann aber auch durch die Fluchtbewegung der Galaxien gegenüber dem Beobachter erklärt werden. Insofern gleicht sie dem bekannten Dopplereffekt, den man hört, wenn ein hupendes Auto vorbeifährt. Dabei wird zugleich auch die Wellenlänge der vom optischen Warnsignal ausgehenden Photonen beeinflusst (unten). Im Fall des Autos bleibt die Energie erhalten. Ebenso zeigt die Berechnung der galaktischen Rotverschiebung als Dopplereffekt (gegenüberliegende Seite), dass auch die von einer fernen Galaxie ausgehenden Photonen keine Energie verlieren.
Gewöhnliche Dopplerverschiebung
Der Dopplereffekt ist eine Folge der Relativbewegung. Die vom bewegten Lichtsignal ausgehenden Wellen erscheinen nach Blau oder Rot verschoben, wenn sich die Lichtquelle nähert oder entfernt. Der Effekt ist umso größer, je schneller sich die Quelle relativ zum Beobachter bewegt. Das bedeutet aber nicht, dass bei der Dopplerverschiebung die Photonen unterwegs die Farbe wechseln oder Energie verlieren. Sie haben nur vom Standpunkt des Beobachters aus gesehen andere Farben.
Galaktische Rotverschiebung als Dopplereffekt
Die Rotverschiebung einer Galaxie ist identisch mit der Dopplerverschiebung, die ein Beobachter sähe, wenn eine Lichtquelle sich mit derselben Relativgeschwindigkeit entfernte wie die Galaxie - wobei Relativgeschwindigkeit allerdings richtig definiert sein muss. Erstens muss man die Trajektorien der Galaxie und des Beobachters nicht im Raum, sondern in der Raumzeit verfolgen. In unserer schematischen Skizze ist der Raum eine zweidimensionale Fläche, durch welche die Raumzeit-Trajektorien hindurchstoßen. Zweitens muss man die Geschwindigkeit der Galaxie zu der Zeit, als sie das Photon emittierte (lila Pfeil), mit der Geschwindigkeit des Beobachters zu der Zeit vergleichen, als er das Photon empfing (grüner Pfeil). Daraus lässt sich mittels der allgemein-relativistischen Gleichungen die Relativgeschwindigkeit errechnen. Die so ermittelte Dopplerverschiebung stimmt mit der Rotverschiebung der Galaxie überein. Somit lässt sich die Rotverschiebung als Folge der Relativbewegung deuten statt als Raumdehnungseffekt. Darum geht keine Energie verloren.'
Zitat aus :
Spektrum der Wissenschaft 11/10 - November 2010
Kosmologie
Verliert das Universum Energie?
Von Tamara M. Davis |
Wer spricht denn von Energieverlust?
Wenn die Erhaltungssätze gelten, dann überträgt sich Energie aufgrund einer Wechselwirkung von A auf B. Koch dir einen Kaffee und laß ihn sich abkühlen, die Wärme überträgt sich mittels Strahlung auf das Umfeld. Ein Photon ist kinetische Energie (Strahlung), also Wärme, die überträgt sich als Folge der Wechselwirkung Photon-Umfeld auf das Umfeld.
Dehnt sich bei dir die Wohnung aus, wenn du dir einen Kaffee kochst?
In dem oben zitierten Text erscheint !wieder einmal! der technisch unsinnige Begriff RaumZeit. Was soll das sein?
Raum ist der Inhalt, dessen Ausdehnung ist das Volumen. Kein Raum ohne Inhalt und kein Volumen ohne Inhalt. Zeit ist ein Maßsystem, um Veränderungen zu beschreiben, keine physische Entität.
Der Begriff RaumZeit ist schlicht und einfach technischer Blödsinn. So ungefähr wie körperlose unsterbliche Seele, an der wir alle angeblich leiden.
Blödsinn wird nicht zu etwas Sinnvollem, wenn man ihn ständig wiederholt.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2266864) Verfasst am: 13.12.2021, 14:29 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | Ein Photon ist kinetische Energie (Strahlung), also Wärme,
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Wie hoch ist die Kinetische Energie eines Photons der Wellenlänge 500nm?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2266870) Verfasst am: 13.12.2021, 16:49 Titel: |
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| Toasti hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | ... Somit lässt sich die Rotverschiebung als Folge der Relativbewegung deuten statt als Raumdehnungseffekt. Darum geht keine Energie verloren. |
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Hmm ... mag schon sein, daß man so argumentieren kann, wenn man höllisch aufpaßt mit den Bezugssystemen und Skalenfaktoren usw., aber ich habe ich eher Bauchschmerzen und würde lieber genau andersherum argumentieren: Ähnlich wie bei der gravitativen Rotverschiebung geht auch bei der kosmologischen Rotverschiebung Energie des Photons an die Raumzeit verloren, im ersten Fall an die gekrümmte (wie bei potenzieller Lageenergie), im zweiten an die dynamische.
Der Vergleich der kosmologischen RV mit der Relativbewegung ist auch ansonsten problematisch: Denn die Relativbewegung ist nicht konstant, sondern beschleunigt, und man fragt sich natürlich, woher diese Beschleunigung käme - bei der gravitativen RV kann man sie ja immerhin einer Masse zuordnen. Außerdem drängt sich die Deutung der kosmologischen RV als Raumzeit-Dehnung stark auf, da sich alle Galaxien umso schneller von uns entfernen, je weiter sie weg sind, und zwar in alle Richtungen gleich. Läge dem keine Raumzeitdehnung zugrunde, müßten wir ja wohl annehmen, daß wir genau im Zentrum sitzen, was mW alle Physiker für eine absurde Annahme halten.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2266875) Verfasst am: 13.12.2021, 17:51 Titel: |
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[quote="Alchemist" postid=2266864] [quote="uwebus" postid=2266862] Ein Photon ist kinetische Energie (Strahlung), also Wärme,
[/quote]
Wie hoch ist die Kinetische Energie eines Photons der Wellenlänge 500nm? [/quote]
E = f·h ; f=c0/lambda ; [E] = [Nm] oder [Joule] oder [kg·m/s²]·[m] oder ["Masse"]·["Beschleunigung"]·["Bremsweg"] oder ["Bremsarbeit"]
Wenn du etwas beschleunigst, mußt du Energie aufwenden, wenn du etwas verzögerst, nimmst du kinetische Energie auf. Hau dir doch einfach mal mit dem Hammer auf den Daumen, wird der dann kälter oder wärmer?
Alchemist, mein Modell sagt, das Universum besteht aus Energie und aus sonst gar nichts. Und Energie läßt sich in diversen Dimensionen darstellen, z.B. auch in Kalorien pro Gramm Schokolade. Energie bleibt Energie, egal wie man sie mißt, sonst kannst du all deine Physik in den Mülleimer schmeißen.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2266876) Verfasst am: 13.12.2021, 17:57 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Läge dem keine Raumzeitdehnung zugrunde, müßten wir ja wohl annehmen, daß wir genau im Zentrum sitzen, was mW alle Physiker für eine absurde Annahme halten. |
step, wie wäre es denn, die RaumZeit in den Müll zu schmeißen und davon auszugehen, daß ein Photon als Welle des Mediums Vakuum Energie an das Medium abgibt wie eine Wasserwelle an das Medium Wasser?
Dann könntet ihr euch euer aufblasbares Universum sparen und zur Mechanik zurückgehen.
Ist es noch nie einem Physiker in den Sinn gekommen, daß man ein Medium benötigt, um eine Welle zu erzeugen?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2266878) Verfasst am: 13.12.2021, 18:13 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Ist es noch nie einem Physiker in den Sinn gekommen, daß man ein Medium benötigt, um eine Welle zu erzeugen? |
Doch, natürlich! Es muß auf jeden Fall irgendetwas schwingen - beim Licht es es das elektromagnetische Feld, das schwingt. Darüberhinaus muß es aber kein zusätzliches Medium geben, auch wenn man das früher vermutete (sog. Äther). Es wurde dann experimentell für Licht widerlegt.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2266879) Verfasst am: 13.12.2021, 18:16 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | Ein Photon ist kinetische Energie (Strahlung), also Wärme,
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Wie hoch ist die Kinetische Energie eines Photons der Wellenlänge 500nm? |
E = f·h ; f=c0/lambda ; [E] = [Nm] oder [Joule] oder [kg·m/s²]·[m] oder ["Masse"]·["Beschleunigung"]·["Bremsweg"] oder ["Bremsarbeit"]
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Nein, das ist die Photonenernergie:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Photon#Energiegehalt
Was ist die kinetische Energie?
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2266890) Verfasst am: 13.12.2021, 19:03 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Ist es noch nie einem Physiker in den Sinn gekommen, daß man ein Medium benötigt, um eine Welle zu erzeugen? |
Doch, natürlich! Es muß auf jeden Fall irgendetwas schwingen - beim Licht es es das elektromagnetische Feld, das schwingt. Darüberhinaus muß es aber kein zusätzliches Medium geben, auch wenn man das früher vermutete (sog. Äther). Es wurde dann experimentell für Licht widerlegt. |
step, vielleicht bin ich ja ein wenig begriffsstutzig, aber das Vakuum ist doch ein Medium und das, was im Vakuum wirkt, ist einmal die Gravitation und zum anderen das EM-Feld.
Beide Wirkungen sind physisch, also muß das Vakuum ein physisches Etwas sein und das kann man doch als Feld zusammenfassen, da braucht man doch nicht zwischen EM-Feld und G-Feld zu unterscheiden.
Vor allem, weil sich ja meßtechnisch nachweisen läßt, daß EM-Wellen auch der Gravitation unterliegen, also eine Wechselwirkung stattfindet.
Wenn die Gravitation masseabhängig ist, dann kann man das Vakuum auch masseabhängig dimensionieren, also als endliche Felder darstellen, wo ist da das Problem?
Ein Medium, 2 Wirkungen, dann entfallen all eure Merkwürdigkeiten wie Dunkle Materie und Dunkle Energie und deren absurde Größenordnungen, die ja euren eigenen Meßwerten Hohn sprechen.
Irgendwie erinnern mich die Urknaller an den philosophischen Idealismus, in dem Philosophen krampfhaft versuchen, Körper und Geist zu trennen statt einfach zu Kenntnis zu nehmen, daß man ohne Hirn nicht denken kann.
Ich weiß nicht, wie viele Tonnen Papier mit diesem Unsinn bedruckt wurden und werden, wenn man auch die anthroposophischen und religiösen Schriften dazu zählt, in denen es ja auch vor Geistern wimmelt. Der Zweibeiner zeichnet sich durch eine wohl genbedingte Eigenschaft aus, den Aberglauben, und der zeigt sich auch in den verschiedenen physikalischen Theorien.
Zuletzt bearbeitet von uwebus am 13.12.2021, 19:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2266895) Verfasst am: 13.12.2021, 19:30 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | Ein Photon ist kinetische Energie (Strahlung), also Wärme,
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Wie hoch ist die Kinetische Energie eines Photons der Wellenlänge 500nm? |
E = f·h ; f=c0/lambda ; [E] = [Nm] oder [Joule] oder [kg·m/s²]·[m] oder ["Masse"]·["Beschleunigung"]·["Bremsweg"] oder ["Bremsarbeit"]
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Nein, das ist die Photonenernergie:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Photon#Energiegehalt
Was ist die kinetische Energie? |
kinetische Energie ist Bewegungsenergie und ein Photon bewegt sich von A nach B.
Wärme ist kinetische Energie, denn Wärme zeigt sich durch Schwingung. Wenn du dir einen Kaffee kochst, dann führst du diesem Schwingungsenergie zu, wenn du mit dem Kopf gegen die Wand läufst, führst du dieser kinetische Energie zu so wie mit dem Hammer auf dem Amboß, nur ist die Wand weniger hart als ein Amboß und dein Kopf verformbarer als ein Hammer, aber das Prinzip ist das gleiche.
Alchemist, es gilt Energie- und Impulserhaltung.
Aristoteles:
Sein = Substanz und Form
Form = Potenz und Akt
Potenz = die möglichen Erscheinungsformen der Substanz
der Akt = die gegenwärtige (meßbare) Form der Substanz
Die Substanz (also philosophisch das Sein als solches) ist eine Konstante -> Erhaltungssätze.
Der Mann hat um 350 vor unsrer Zeitrechnung gelebt, die Gottgläubigen gab es aber schon früher (Altes Testament).
Und so wie es aussieht sind die Gottgläubigen wieder auf dem Vormarsch, die Evangelikaner in den USA und im Orient die Muslime. Das ist nun mal die Menscheitsgeschichte, 2 Schritt vorwärts, dann wieder 3 Schritt rückwärts, wobei mir die Chinesen Hoffnung machen, die marschieren weiter vorwärts.
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Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
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| (#2266897) Verfasst am: 13.12.2021, 20:10 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | Der Mann hat um 350 vor unsrer Zeitrechnung gelebt, die Gottgläubigen gab es aber schon früher (Altes Testament).
Und so wie es aussieht sind die Gottgläubigen wieder auf dem Vormarsch, die Evangelikaner in den USA und im Orient die Muslime. Das ist nun mal die Menscheitsgeschichte, 2 Schritt vorwärts, dann wieder 3 Schritt rückwärts, wobei mir die Chinesen Hoffnung machen, die marschieren weiter vorwärts. |
Du weißt schon, dass der Begriff Gottgläubig ein Begriff aus dem NS-Vokabular ist:
| Zitat: | | Die Einführung des Begriffs war der „Versuch, eine religiöse Identifikationsformel für Nationalsozialisten jenseits der Kirchen und sonstigen Glaubensgemeinschaften zu schaffen“.[2] Das Beiwort bezeugte einen Kirchenaustritt und galt somit zum Beispiel im höheren Dienst des Auswärtigen Amts als „Ausweis besonderer ideologischer Nähe zum Nationalsozialismus“. |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2266901) Verfasst am: 13.12.2021, 20:31 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Ist es noch nie einem Physiker in den Sinn gekommen, daß man ein Medium benötigt, um eine Welle zu erzeugen? |
Doch, natürlich! Es muß auf jeden Fall irgendetwas schwingen - beim Licht es es das elektromagnetische Feld, das schwingt. Darüberhinaus muß es aber kein zusätzliches Medium geben, auch wenn man das früher vermutete (sog. Äther). Es wurde dann experimentell für Licht widerlegt. |
... das Vakuum ist doch ein Medium und das, was im Vakuum wirkt .... |
Du hattest gefragt, was Physikern zum Thema Wellen und Medium in den Sinn gekommen ist, und das habe ich beantwortet. Warum sollte Dein mystisches Gequatsche relevant sein? Wie kann man denn Dein "Medium" oder "Vakuum" experimentell verifizieren? Mit dem Michelson-Morley-Experiment?
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | ... da braucht man doch nicht zwischen EM-Feld und G-Feld zu unterscheiden. |
Doch, muß man, weil sie völlig unterschiedlich wirken, und auch auf unterschiedliche Objekte.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Alchemist
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| (#2266902) Verfasst am: 13.12.2021, 20:42 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | Ein Photon ist kinetische Energie (Strahlung), also Wärme,
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Wie hoch ist die Kinetische Energie eines Photons der Wellenlänge 500nm? |
E = f·h ; f=c0/lambda ; [E] = [Nm] oder [Joule] oder [kg·m/s²]·[m] oder ["Masse"]·["Beschleunigung"]·["Bremsweg"] oder ["Bremsarbeit"]
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Nein, das ist die Photonenernergie:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Photon#Energiegehalt
Was ist die kinetische Energie? |
kinetische Energie ist Bewegungsenergie und ein Photon bewegt sich von A nach B. |
Kinetische Energie ist E=1/2mv^2
Da beim Photon m=0 gilt, ist die kinetische Energie nicht definiert.
Das wissen sogar Schüler
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Alchemist
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| (#2266904) Verfasst am: 13.12.2021, 20:48 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | ... da braucht man doch nicht zwischen EM-Feld und G-Feld zu unterscheiden. |
Doch, muß man, weil sie völlig unterschiedlich wirken, und auch auf unterschiedliche Objekte. |
Eine Tatsache, die uwe immer noch ignoriert. Ich erinnere mal an dein kleines Experiment mit dem schönen Schaubild!
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uwebus
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| (#2266935) Verfasst am: 13.12.2021, 22:50 Titel: |
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| Kat hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | Der Mann hat um 350 vor unsrer Zeitrechnung gelebt, die Gottgläubigen gab es aber schon früher (Altes Testament).
Und so wie es aussieht sind die Gottgläubigen wieder auf dem Vormarsch, die Evangelikaner in den USA und im Orient die Muslime. Das ist nun mal die Menscheitsgeschichte, 2 Schritt vorwärts, dann wieder 3 Schritt rückwärts, wobei mir die Chinesen Hoffnung machen, die marschieren weiter vorwärts. |
Du weißt schon, dass der Begriff Gottgläubig ein Begriff aus dem NS-Vokabular ist:
| Zitat: | | Die Einführung des Begriffs war der „Versuch, eine religiöse Identifikationsformel für Nationalsozialisten jenseits der Kirchen und sonstigen Glaubensgemeinschaften zu schaffen“.[2] Das Beiwort bezeugte einen Kirchenaustritt und galt somit zum Beispiel im höheren Dienst des Auswärtigen Amts als „Ausweis besonderer ideologischer Nähe zum Nationalsozialismus“. |
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Ach, Kat, willst du mir jetzt mit Adolf Selig ans Bein pinkeln? Gottgläubigkeit ist bei mir ein Synonym für Aberglauben, völlig unpolitisch, sondern ein Merkmal des Zweibeiners generell, sich den größten Unsinn als Weisheit um den Hals zu hängen. Und m.W. war Adolf Selig Hegelianer, also ein von der "Vorsehung Auserkorener", wobei man "Vorsehung" auch mit "Gott" gleichsetzen kann, also war auch A.S. abergläubisch und damit nicht mein Fall.
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uwebus
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| (#2266937) Verfasst am: 13.12.2021, 23:08 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | ... da braucht man doch nicht zwischen EM-Feld und G-Feld zu unterscheiden. |
Doch, muß man, weil sie völlig unterschiedlich wirken, und auch auf unterschiedliche Objekte. |
Eine Tatsache, die uwe immer noch ignoriert. Ich erinnere mal an dein kleines Experiment mit dem schönen Schaubild! |
Alchemist, wenn in einem Gravitationsfeld ein Photon abgelenkt wird und ein Photon ein elektromagnetisches (ein oszillierendes) Gebilde dieses Feldes ist, dann ergibt dies eine physische Wechselwirkung zwischen Photon und G-Feld und damit eine gemeinsame Ursache, denn es ist das Feld, welches zwei unterschiedliche Phänomene ermöglicht.
Ein "statisches" Feld mit G-Wirkung und eine "dynamische lokale Einlagerung" als Impuls.
Vergleich es mit einem ruhenden See, in den du einen Stein reinwirfst. Der See ist das Ruhende, die Welle die dynamische lokale Einlagerung. Wo ist das Problem? Beides ist Wasser.
Ist beim Vakuum das gleiche.
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uwebus
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| (#2266938) Verfasst am: 13.12.2021, 23:22 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | Ein Photon ist kinetische Energie (Strahlung), also Wärme,
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Wie hoch ist die Kinetische Energie eines Photons der Wellenlänge 500nm? |
E = f·h ; f=c0/lambda ; [E] = [Nm] oder [Joule] oder [kg·m/s²]·[m] oder ["Masse"]·["Beschleunigung"]·["Bremsweg"] oder ["Bremsarbeit"]
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Nein, das ist die Photonenernergie:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Photon#Energiegehalt
Was ist die kinetische Energie? |
kinetische Energie ist Bewegungsenergie und ein Photon bewegt sich von A nach B. |
Kinetische Energie ist E=1/2mv^2
Da beim Photon m=0 gilt, ist die kinetische Energie nicht definiert.
Das wissen sogar Schüler |
Alchemist, Schüler wissen auch, daß jeder Impuls einen Gegenimpuls hat, es sei denn, sie waren Waldorfschüler und haben gelernt, ihre Namen zu tanzen. Also hat auch jedes Photon einen Gegenimpuls.
Und was ergibt 1/2 + 1/2 ??? Bei mir 1. Ein Photon hat keine Ruhmasse, also ist die Umrechnung m·c0²/2 mit f·h gleichzusetzen.
Mir ist es wirklich egal, was Physiker dazu meinen, ich bleibe dabei, das Universum besteht aus Energie und aus sonst gar nichts, und die Zustandsformen der Energie kann man umrechnen, so einfach ist das.
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Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
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| (#2266947) Verfasst am: 14.12.2021, 06:14 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Gottgläubigkeit ist bei mir ein Synonym für Aberglauben, völlig unpolitisch, sondern ein Merkmal des Zweibeiners generell, sich den größten Unsinn als Weisheit um den Hals zu hängen. |
Hervorhebung durch mich
Und das ist eben genau das, was mich bei Dir stört und was das Diskutieren mit Dir m.E. unmöglich macht.
Du definierst ständig Begriffe um, die "bei Dir" eben eine andere Bedeutung haben wie in der Wirklichkeit.
Wie soll man mit jemanden diskutieren, der beispielsweise unter "Druck" oder "Trägheit" etwas ganz anderes versteht, als üblich?
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Alchemist
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| (#2266953) Verfasst am: 14.12.2021, 10:45 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Alchemist, Schüler wissen auch, daß jeder Impuls einen Gegenimpuls hat,.... |
Ich sprach von kinetischer Energie und nicht von Impulsen. Deine Themenverschiebung interessiert mich nicht.
Die kinetische Energie ist, ebenso wie die Temperatur, für ein Photon nicht definiert
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Alchemist
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| (#2266954) Verfasst am: 14.12.2021, 10:47 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Alchemist, wenn in einem Gravitationsfeld ein Photon abgelenkt wird und ein Photon ein elektromagnetisches (ein oszillierendes) Gebilde dieses Feldes ist, dann ergibt dies eine physische Wechselwirkung zwischen Photon und G-Feld und damit eine gemeinsame Ursache, denn es ist das Feld, welches zwei unterschiedliche Phänomene ermöglicht. |
kannst du ein Photon mit einem Magneten ablenken? Mit einem elektrischen Feld?
kannst du ein Neutron in einem elektrischen Feld ablenken?
| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Vergleich es mit einem ruhenden See, in den du einen Stein reinwirfst. Der See ist das Ruhende, die Welle die dynamische lokale Einlagerung. Wo ist das Problem? Beides ist Wasser.
Ist beim Vakuum das gleiche. |
Nein, es ist beim Vakuum nicht das Gleiche! 
Ein Vakuum ist nicht mit Wasser gefüllt, eine elektromagnetische Welle, ist im Gegensatz zur Wasserwelle, keine Materiewelle.
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uwebus
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Beiträge: 4688
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| (#2266963) Verfasst am: 14.12.2021, 13:06 Titel: |
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| Kat hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Gottgläubigkeit ist bei mir ein Synonym für Aberglauben, völlig unpolitisch, sondern ein Merkmal des Zweibeiners generell, sich den größten Unsinn als Weisheit um den Hals zu hängen. |
Hervorhebung durch mich
Und das ist eben genau das, was mich bei Dir stört und was das Diskutieren mit Dir m.E. unmöglich macht.
Du definierst ständig Begriffe um, die "bei Dir" eben eine andere Bedeutung haben wie in der Wirklichkeit.
Wie soll man mit jemanden diskutieren, der beispielsweise unter "Druck" oder "Trägheit" etwas ganz anderes versteht, als üblich? |
Kat, was ist denn Gottgläubigkeit anderes als Aberglauben?
Glauben heißt nicht wissen, sofern man Wissen als experimentell Bestätigbares bezeichnet.
Und solange sich Götter nicht experimentell nachweisen lassen, sind sie Glaubenserzeugnisse und damit Phantasieprodukte.
Und zum Druck: Bei mir Kraft pro Fläche [N/m²] und
Trägheit = örtlicher Widerstand gegen Beschleunigung [N/a] = [kg]·[m/s²] / [m/s²] = [kg] = actio/reactio
Und der örtliche Widerstand ist nun mal das Ruhgewicht [kg], was dir deine Badezimmerwaage anzeigt, also ist die Trägheit auf dem Mond geringer als auf der Erde, was sich daran zeigt, daß man auf dem Mond höher springen kann als auf der Erde bei gleicher Arbeit.
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uwebus
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| (#2266964) Verfasst am: 14.12.2021, 13:26 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: |
Alchemist, wenn in einem Gravitationsfeld ein Photon abgelenkt wird und ein Photon ein elektromagnetisches (ein oszillierendes) Gebilde dieses Feldes ist, dann ergibt dies eine physische Wechselwirkung zwischen Photon und G-Feld und damit eine gemeinsame Ursache, denn es ist das Feld, welches zwei unterschiedliche Phänomene ermöglicht. |
kannst du ein Photon mit einem Magneten ablenken? Mit einem elektrischen Feld?
kannst du ein Neutron in einem elektrischen Feld ablenken?
| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Vergleich es mit einem ruhenden See, in den du einen Stein reinwirfst. Der See ist das Ruhende, die Welle die dynamische lokale Einlagerung. Wo ist das Problem? Beides ist Wasser.
Ist beim Vakuum das gleiche. |
Nein, es ist beim Vakuum nicht das Gleiche!
Ein Vakuum ist nicht mit Wasser gefüllt, eine elektromagnetische Welle, ist im Gegensatz zur Wasserwelle, keine Materiewelle. |
Alchemist, das Problem zwischen dir und mir ist der Denkansatz. Mein Modell ist monistisch, also ist alles, egal in welcher Form es vorliegt, Energie.
Bei dir gibt es unterschiedliche metaphysische Entitäten, damit reden wir von zwei unterschiedlichen Universen.
Nochmal zu meinem Modell: Ein Photon ist ein Gebilde aus actio und reactio, der Impuls wird auf das Feld übertragen und das Feld gibt den Impuls als Welle wieder weiter. PingPong.
Ein mechanischer Impuls (Geschoß) trägt nur die actio, der Gegenimpuls bleibt im Sender (Pistole).
Ist die gravitierende Wirkung auf ein Geschoß proportional zur Energie, dann gilt m·c0²/2 (actio), ist sie proportional zur Energie eines Photons, dann gilt m·c0² (actio+reactio).
Folglich wird bei m=m gesetzt die gravitierende Wirkung auf ein Photon doppelt so groß sein wie auf eine gedachte Masse m. Und genau das wird gemessen, also scheine ich doch besser zu liegen als du.
Zuletzt bearbeitet von uwebus am 14.12.2021, 13:28, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
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| (#2266965) Verfasst am: 14.12.2021, 13:27 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Trägheit = örtlicher Widerstand gegen Beschleunigung [N/a] = [kg]·[m/s²] / [m/s²] = [kg] = actio/reactio |
Merkst du eigentlich noch, wenn du dir selber widersprichst?
vor einiger Zeit hast du nämlich noch folgendes behauptet:
| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Trägheit ist der Widerstand gegen eine Ortsveränderung |
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