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Was ist Propaganda?
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20113
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2276899) Verfasst am: 31.03.2022, 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
also ich bin eher wahnsinnig enttäuscht

Wovon?


war eher ironisch gemeint.
im grunde dürfte man nicht überrascht sein, wenn hinter großer popularität massiver einfluss politischer kreise steht. trivial?
in dem fall :

Zitat:

Nach der Fertigstellung sah sich Orwell vor große Schwierigkeiten bei der Publikation gestellt: Farm der Tiere wurde von vier Verlegern abgelehnt. Ein Verleger, der das Werk anfangs zu akzeptieren schien, wies die Publikation auf ausdrückliches Anraten des britischen Informationsministeriums zurück.[5]
(...)
Das Original-Script enthielt ein Vorwort mit dem Titel The Freedom of the Press, in welchem Orwell die britische Selbstzensur, die Unterdrückung kritischer Äußerungen gegen den damaligen Alliierten Sowjetunion und schließlich die Unterdrückung des Buches durch die britische Regierung kritisierte. Das Vorwort fiel schließlich genau dieser Zensur zum Opfer und war deshalb in der im August 1945 veröffentlichten Erstausgabe und den meisten der folgenden Ausgaben nicht enthalten. Aus diesem Vorwort stammt das von Orwell berühmt gewordene Zitat: „Falls Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann bedeutet sie das Recht darauf, den Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen.“[6
https://de.wikipedia.org/wiki/Farm_der_Tiere


dann aber:
Zitat:

Das IRD war die Regierungsbehörde, der George Orwell seine Liste mutmaßlicher Kommunisten (Orwells Liste) [6] vorlegte , darunter viele prominente Personen wie Charlie Chaplin , Paul Robeson und Michael Redgrave . Mit der Hilfe von Orwells Witwe Sonia Orwell und seinem ehemaligen Verleger Fredric Warburg erwarb das IRD die ausländischen Rechte an einem Großteil von Orwells Werken und verbrachte Jahre damit, Animal Farm auf allen Kontinenten zu verteilen, Orwells Werke in 20 verschiedene Sprachen zu übersetzen und die Gründung zu finanzieren eines animierten Spielfilms nach Animal Farm ,[8] und die Zusammenarbeit mit der CIA, um denAnimationsfilm Animal Farm in Spielfilmlänge zu erstellen, den ersten seiner Art in der britischen Geschichte. [9] Viele Historiker haben festgestellt, dass Orwells literarischer Ruf größtenteils auf gemeinsame Propagandaoperationen zwischen IRD und CIA zurückzuführen ist . [10]
(...)

https://en.wikipedia.org/wiki/Information_Research_Department#Propaganda

dass er mit dem stalinismus ins gericht gehen wollte (was natürlich richtig ist), auch aus persönlichem erleben, war den einflussreichen natürlich sehr recht, denn damit konnte man ja die ganze kommunistische idee wegwischen und sozialdemokratische ideale forcieren. natürlich nicht wirklich ernsthaft bzw mit den ergebnissen, die man heute sieht.
kapitalismus vom feinsten mit grünem anstrich

das sich orwell da nicht später doch noch mal ( klarer) positionieren konnte, schließlich galt er ja nun als linker, lag vll schlicht daran, dass er früh starb.

aktuellen bezug sehe ich in der propagandaschlacht im aktuellen ukrainekrieg. propaganda gibts hier ja angeblich nur von einer seite.

mir geht insgesamt hier insegesamt ja um die möglichkeiten von propaganda und dem blinden fleck, den m.e viele was westl popagandamöglichkeiten angeht haben.

diese o.g. abteilung soll 1977 vom damaligen außenminister David Owen geschlossen worden sein. seine Existenz wurde erst 1978 öffentlich gemacht existierte seit nach dem 2. wk.
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zelig
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Beitrag(#2279448) Verfasst am: 30.04.2022, 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
ZEIT ONLINE: In Ihrem Buch This Is Not Propaganda beschreiben und analysieren Sie, wie Putin seine Macht im Innern mit einer intensiven Informationspolitik sichert. Was muss man wissen, um ihn jetzt zu schwächen?

Pomerantsev: Die Techniken wechseln, aber es existiert eine Strategie. Wenn ich sie auf einen Satz bringen soll, dann lautet sie: Ideologie wurde durch Verschwörungstheorie ersetzt. Die kommunistische Weltsicht ist lange tot, und an ihre Stelle ist ein vages Gefühl von Bedrohung und einer Verschwörung gegen Russland getreten. So entsteht im Inland eine, wenn auch eher instabile, Gemeinschaft. Wichtig für Putin ist in diesem Zusammenhang, dass die russische Bevölkerung eine passive Haltung einnimmt – gegenüber der eigenen Regierung und gegenüber dem Weltgeschehen. Die Passivität der eigenen Bürger zu verstärken, ist Putin extrem wichtig, es ist derzeit die vielleicht wichtigste Botschaft nach innen: Wir wurden zu diesem Krieg gezwungen. Wir hatten keine Wahl. Das heißt letztlich, die Russen tragen keine Verantwortung. Das Geschehen wird von bösen, nicht näher bezeichneten Kräften in der Welt bestimmt.


https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/peter-pomerantsev-russland-propaganda-wladimir-putin/komplettansicht
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Tarvoc
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Beitrag(#2279455) Verfasst am: 30.04.2022, 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Pomerantsev: Die Techniken wechseln, aber es existiert eine Strategie. Wenn ich sie auf einen Satz bringen soll, dann lautet sie: Ideologie wurde durch Verschwörungstheorie ersetzt.

Also Verschwörungstheorien sind keine Ideologie oder was? Am Kopf kratzen
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zelig
Kultürlich



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Beitrag(#2286596) Verfasst am: 13.09.2022, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die EU war in Sorge, dass die russischen Desinformationssalven die Debatten in den Mitgliedstaaten beeinflussen könnten. Russland betreibe „eine systematische internationale Kampagne der Medienmanipulation und Verfälschung von Fakten“, begründete die EU-Kommission daher ihr Verbot. Doch mehr als sechs Monate später ist RT weiter präsent. Wie macht RT das, und warum stoppt niemand diese Desinformationskampagne?

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/russische-propaganda-rt-de-umgeht-das-verbot-der-eu-18313253.html
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uwebus
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Beitrag(#2286623) Verfasst am: 14.09.2022, 12:08    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die EU war in Sorge, dass die russischen Desinformationssalven die Debatten in den Mitgliedstaaten beeinflussen könnten. Russland betreibe „eine systematische internationale Kampagne der Medienmanipulation und Verfälschung von Fakten“, begründete die EU-Kommission daher ihr Verbot. Doch mehr als sechs Monate später ist RT weiter präsent. Wie macht RT das, und warum stoppt niemand diese Desinformationskampagne?

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/russische-propaganda-rt-de-umgeht-das-verbot-der-eu-18313253.html


zelig, den Link kann man nicht lesen, wenn man keine FAZ abonniert hat. Ich hab das Abbo schon vor längerer Zeit gekündigt, weil die FAZ mehr oder weniger Grün ist, und diese Farbe liegt mir nicht. Bin dafür auf die NZZ umgestiegen, kostet pro Monat nur 3 € mehr.

Aber generell eine Frage: Warum sollte man nicht RT oder andere Programme lesen oder hören können? Es kann sich doch jeder eine eigene Meinung bilden, man ist doch nicht gezwungen das zu schlucken, was einem eine beliebige Redaktion vorsetzt?

Ich habe nur eine einzige Kritik an den Medien der BRD: Das ist der Zwangsbeitrag für den ÖRR, den kann man nicht kündigen, egal auch wenn der mittlerweile als Werkzeug der Indoktrination mißbraucht wird.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2286626) Verfasst am: 14.09.2022, 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die EU war in Sorge, dass die russischen Desinformationssalven die Debatten in den Mitgliedstaaten beeinflussen könnten. Russland betreibe „eine systematische internationale Kampagne der Medienmanipulation und Verfälschung von Fakten“, begründete die EU-Kommission daher ihr Verbot. Doch mehr als sechs Monate später ist RT weiter präsent. Wie macht RT das, und warum stoppt niemand diese Desinformationskampagne?

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/russische-propaganda-rt-de-umgeht-das-verbot-der-eu-18313253.html


zelig, den Link kann man nicht lesen, wenn man keine FAZ abonniert hat. Ich hab das Abbo schon vor längerer Zeit gekündigt, weil die FAZ mehr oder weniger Grün ist, und diese Farbe liegt mir nicht. Bin dafür auf die NZZ umgestiegen, kostet pro Monat nur 3 € mehr.

Aber generell eine Frage: Warum sollte man nicht RT oder andere Programme lesen oder hören können? Es kann sich doch jeder eine eigene Meinung bilden, man ist doch nicht gezwungen das zu schlucken, was einem eine beliebige Redaktion vorsetzt?

Ich habe nur eine einzige Kritik an den Medien der BRD: Das ist der Zwangsbeitrag für den ÖRR, den kann man nicht kündigen, egal auch wenn der mittlerweile als Werkzeug der Indoktrination mißbraucht wird.


Sorry, ich hatte mal wieder das "Problem", daß ich einen frischen Bericht gelesen habe, der wohl kurz danach gesperrt wurde. Leider passiert das. Kritik an Pflichtgebühren kann ich irgendwie verstehen. Halte aber die Kritik daran übertrieben. Vor allem von Reichsbürgern.
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Wolf359
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Beiträge: 1482

Beitrag(#2286628) Verfasst am: 14.09.2022, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
Aber generell eine Frage: Warum sollte man nicht RT oder andere Programme lesen oder hören können? Es kann sich doch jeder eine eigene Meinung bilden, man ist doch nicht gezwungen das zu schlucken, was einem eine beliebige Redaktion vorsetzt?

"Die Leute" sind eben zu dumm. Deshalb muss staatlich eingegriffen werden, um "die Leute" zu schützen. Sonst könnte es passieren, dass die Stimmung in Europa umschlägt. Simsalabim verwandeln sich die europäischen Länder dann allesamt in Autokratien und hörige Vasallenstaaten Putins. Das geht nun wirklich nicht.
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vrolijke
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2286644) Verfasst am: 14.09.2022, 14:55    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Aber generell eine Frage: Warum sollte man nicht RT oder andere Programme lesen oder hören können? Es kann sich doch jeder eine eigene Meinung bilden, man ist doch nicht gezwungen das zu schlucken, was einem eine beliebige Redaktion vorsetzt?

"Die Leute" sind eben zu dumm. Deshalb muss staatlich eingegriffen werden, um "die Leute" zu schützen. Sonst könnte es passieren, dass die Stimmung in Europa umschlägt. Simsalabim verwandeln sich die europäischen Länder dann allesamt in Autokratien und hörige Vasallenstaaten Putins. Das geht nun wirklich nicht.


Wenn "die Leute" einigermaßen medienkompetent wären, und bewusst gestreute Fake-Nachrichten von echte unterscheiden könnten, wäre das nicht nötig.
Wer nur mal gelegentlich in Facebook & Co unterwegs ist, wird staunen, woran "die Leute" alles so glauben.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46483

Beitrag(#2286653) Verfasst am: 14.09.2022, 16:18    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Aber generell eine Frage: Warum sollte man nicht RT oder andere Programme lesen oder hören können? Es kann sich doch jeder eine eigene Meinung bilden, man ist doch nicht gezwungen das zu schlucken, was einem eine beliebige Redaktion vorsetzt?

"Die Leute" sind eben zu dumm. Deshalb muss staatlich eingegriffen werden, um "die Leute" zu schützen. Sonst könnte es passieren, dass die Stimmung in Europa umschlägt. Simsalabim verwandeln sich die europäischen Länder dann allesamt in Autokratien und hörige Vasallenstaaten Putins. Das geht nun wirklich nicht.


Wenn "die Leute" einigermaßen medienkompetent wären, und bewusst gestreute Fake-Nachrichten von echte unterscheiden könnten, wäre das nicht nötig.
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Genau. Leider sind einige Leute zu dumm, um den Unterschied von gefälschten Tatsachenbehauptungen und Meinungsäußerungen zu verstehen.
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uwebus
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Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688

Beitrag(#2286658) Verfasst am: 14.09.2022, 17:00    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Aber generell eine Frage: Warum sollte man nicht RT oder andere Programme lesen oder hören können? Es kann sich doch jeder eine eigene Meinung bilden, man ist doch nicht gezwungen das zu schlucken, was einem eine beliebige Redaktion vorsetzt?

"Die Leute" sind eben zu dumm. Deshalb muss staatlich eingegriffen werden, um "die Leute" zu schützen. Sonst könnte es passieren, dass die Stimmung in Europa umschlägt. Simsalabim verwandeln sich die europäischen Länder dann allesamt in Autokratien und hörige Vasallenstaaten Putins. Das geht nun wirklich nicht.


Wenn "die Leute" einigermaßen medienkompetent wären, und bewusst gestreute Fake-Nachrichten von echte unterscheiden könnten, wäre das nicht nötig.
Wer nur mal gelegentlich in Facebook & Co unterwegs ist, wird staunen, woran "die Leute" alles so glauben.

Genau. Leider sind einige Leute zu dumm, um den Unterschied von gefälschten Tatsachenbehauptungen und Meinungsäußerungen zu verstehen.


Also berechtigt dann die "Dummheit" der Leute diese nach "Richtiger Sichtweise" zu entmündigen? Wer entscheidet nun was richtig ist und was nicht und was dumm ist und was nicht? Immer die Klugen und Allesbesserwisser?

astarte, ich wohne gegenüber einer Kirche, was glaubst du an was die Leute da so alles glauben? Dagegen ist RT leichte Kost, die arbeiten auf der anderen Straßenseite mit Geistern und Göttern, mit Paradiesen und ewiger Verdammnis, und deren Einfluß ist zigmal größer als das Gesülze irgendwelcher Moderatoren oder Redakteure.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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Beitrag(#2286659) Verfasst am: 14.09.2022, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
astarte, ich wohne gegenüber einer Kirche, was glaubst du an was die Leute da so alles glauben? Dagegen ist RT leichte Kost, die arbeiten auf der anderen Straßenseite mit Geistern und Göttern, mit Paradiesen und ewiger Verdammnis, und deren Einfluß ist zigmal größer als das Gesülze irgendwelcher Moderatoren oder Redakteure.

Diese heutigen Kirchen sind aber integriert, von denen geht kaum noch eine Staatsgefahr aus. RT dagegen, als Außenseiter eher mit der Fähigkeit von außen zu schauen, und hatte als 'gehört-nicht-dazu' auch weniger Ambitionen Dinge beschönigend oder nach Linie darzustellen.

BILD schert in letzter Zeit auch manchmal von der Linie aus, hat aber eher ein Image eines Klassen-Clowns - deshalb kann man die 'weiterhampeln' lassen.

Man hatte die 'Gunst der Stunde' genutzt um etwas zu verbieten, was man in anderen Ländern als Zensur vorwerfen würde.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2286667) Verfasst am: 14.09.2022, 19:36    Titel: Antworten mit Zitat

„Außenseiter eher mit der Fähigkeit von außen zu schauen“ ist wohl die absurdest-beschönigendste Verklärung einer staatsgelenkten Propagandaschleuder, die ich bisher gelesen habe.

Naja, wenn man aber mit „nach Linie“, “korrekte Berichterstattung“ oder „nach journalistischen Standards“ meint, japp, dann ist RT tatsächlich nicht auf Linien. Die Blöd Zeitung natürlich ebenfalls nicht. Schulterzucken
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Luke Skywalker
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Anmeldungsdatum: 18.05.2021
Beiträge: 32

Beitrag(#2287248) Verfasst am: 27.09.2022, 00:50    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
In Wiki steht:

Zitat:
Propaganda (von lateinisch propagare ‚weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten‘) bezeichnet einen absichtlichen und systematischen Versuch, öffentliche Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und Verhalten zum Zwecke der Erzeugung einer vom Propagandisten oder Herrscher erwünschten Reaktion zu steuern.

https://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda

Das setzt die Existenz einer steuernden Instanz voraus, die auch die Macht zur Gleichschaltung hat.
Bei den meisten, gegen bestimmte Standpunkte erhobenen und zudem unbegründeten Propaganda-Vorwürfen der letzten Tage, handelt es sich schlichtweg um Meinungsdifferenzen. Wer eine andere Meinung hat, unterliegt der Propaganda. Das ist insofern lächerlich, als daß damit implizit auch gesagt wird, Gleiches gälte nicht für sich selbst. Diese Selbstgewissheit spricht eher für das Gegenteil. Da Propaganda systemisch ist, hat sie es in liberalen Gesellschaften schwer. Sie hat es dagegen leicht in autoritären Gesellschaften, weswegen ich gegenüber erklärten Staatssendern wie RT grundsätzlich skeptisch bin.


Da irrst du dich. In den westlichen, liberalen Gesellschaften können durchaus Kartelle entstehen.
Zum Beispiel können die Mineralöl-Konzerne Preisabsprachen treffen, um ihre Kunden und Kundinnen abzuzocken. Das soll schon vorgekommen sein und könnte sogar immer noch der Fall sein, ohne dass irgendwer dagegen ermittelt.
Viel schlimmer ist, wenn die Medien-Konzerne sich einigen, welche Bären sie ihren Konsumentinnen und Konsumenten aufbinden. Eine Falschmeldung kann heutzutage nur erkannt werden, wenn ein Rundfunksender oder eine große Tageszeitung eine andere Darstellung bringt. Wenn die Medien-Konzerne sich erst geeinigt haben, welche Lügen sie verbreiten wollen, dann kann kein(e) Normalverdiener(in) die Lügen mehr durchschauen.
Eigene Recherchen, was in der Welt wirklich geschieht, sind teuer. Noch teurer ist es, die selbst gewonnenen Informationen einer Vielzahl von Menschen zugänglich und glaubhaft zu machen.
Wenn es jemand mit viel Mühe schafft, eine neue Nachrichten-Agentur nebst Fernsehsender aus dem Boden zu stampfen, dann könnten seine Mitarbeiter(innen) sich dazu hinreißen lassen, Geschenke und andere Vorteile von den Superreichen anzunehmen, was sie korrumpiert.
Um die öffentliche Meinung zu manipulieren, braucht man keinen autoritären Staat. Das Kapital kann es auch.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2287270) Verfasst am: 27.09.2022, 14:48    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Viel schlimmer ist, wenn die Medien-Konzerne sich einigen, welche Bären sie ihren Konsumentinnen und Konsumenten aufbinden. Eine Falschmeldung kann heutzutage nur erkannt werden, wenn ein Rundfunksender oder eine große Tageszeitung eine andere Darstellung bringt. Wenn die Medien-Konzerne sich erst geeinigt haben, welche Lügen sie verbreiten wollen, dann kann kein(e) Normalverdiener(in) die Lügen mehr durchschauen.

Ja, aber ich würde da nicht "Lüge" schreiben, da steckt ein negativer Vorsatz drin. Man kann auch an einen an eine Ideologie angepaßten Sermon 'glauben'.

Und wenn jemand ernsthaft meint auf der Seite der Herrenmenschen zu stehen, wo nicht falsch sein kann was die machen, und das was die Untermenschen machen blanko schlecht(er) sein muß, dann kommst du mit dem Begriff Lüge kaum noch an die ran, weil der Begriff bei denen nicht von Tatsachen abgeleitet wird sondern von Herkunft.
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vrolijke
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2287272) Verfasst am: 27.09.2022, 15:26    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Viel schlimmer ist, wenn die Medien-Konzerne sich einigen, welche Bären sie ihren Konsumentinnen und Konsumenten aufbinden. Eine Falschmeldung kann heutzutage nur erkannt werden, wenn ein Rundfunksender oder eine große Tageszeitung eine andere Darstellung bringt. Wenn die Medien-Konzerne sich erst geeinigt haben, welche Lügen sie verbreiten wollen, dann kann kein(e) Normalverdiener(in) die Lügen mehr durchschauen.

Ja, aber ich würde da nicht "Lüge" schreiben, da steckt ein negativer Vorsatz drin. Man kann auch an einen an eine Ideologie angepaßten Sermon 'glauben'.

Und wenn jemand ernsthaft meint auf der Seite der Herrenmenschen zu stehen, wo nicht falsch sein kann was die machen, und das was die Untermenschen machen blanko schlecht(er) sein muß, dann kommst du mit dem Begriff Lüge kaum noch an die ran, weil der Begriff bei denen nicht von Tatsachen abgeleitet wird sondern von Herkunft.


Definiere "Herrenmenschen" und "Untermenschen"
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Tarvoc
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Beitrag(#2287273) Verfasst am: 27.09.2022, 16:17    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und wenn jemand ernsthaft meint auf der Seite der Herrenmenschen zu stehen, wo nicht falsch sein kann was die machen, und das was die Untermenschen machen blanko schlecht(er) sein muß, dann kommst du mit dem Begriff Lüge kaum noch an die ran, weil der Begriff bei denen nicht von Tatsachen abgeleitet wird sondern von Herkunft.

Wer glaubt denn sowas ernsthaft? Magste mal sagen, wen du damit meinst?
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sehr gut
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Beiträge: 14852

Beitrag(#2287274) Verfasst am: 27.09.2022, 16:22    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Definiere "Herrenmenschen" und "Untermenschen"

Es gibt verschiedene Gründe wieso jemand eine bestimmte Gruppe für wertvoller/überlegener/stärker/... hält und andere für minderwertiger/schwach/unterlegen/... .
Die Gründe können sich ändern, nur wer sich heutzutage als Herrenmensch wähnt -oder andere als Untermenschen- der wird das eher anders rüberbringen.
Die Begriffe mögen aufgrund derer die sie früher mal nutzten abstoßend sein, aber inhaltlich gibt es das -leider- auch heute.
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Alchemist
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2287275) Verfasst am: 27.09.2022, 16:28    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und wenn jemand ernsthaft meint auf der Seite der Herrenmenschen zu stehen, wo nicht falsch sein kann was die machen, und das was die Untermenschen machen blanko schlecht(er) sein muß, dann kommst du mit dem Begriff Lüge kaum noch an die ran, weil der Begriff bei denen nicht von Tatsachen abgeleitet wird sondern von Herkunft.

Wer glaubt denn sowas ernsthaft? Magste mal sagen, wen du damit meinst?


Kann ich dir beantworten, weil er das nicht tun wird:
Herrenmenschen, wir alle hier im Westen, die Russland angeblich als Untermenschen ansehen und daher alles russische kritisieren.

Du hast ihn das schonmal gefragt:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2240715#2240715


Und nein, ich denke mir das nicht aus, was sehr gut meint:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2139948#2139948
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2287277) Verfasst am: 27.09.2022, 17:50    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Definiere "Herrenmenschen" und "Untermenschen"

Es gibt verschiedene Gründe wieso jemand eine bestimmte Gruppe für wertvoller/überlegener/stärker/... hält und andere für minderwertiger/schwach/unterlegen/... .
Die Gründe können sich ändern, nur wer sich heutzutage als Herrenmensch wähnt -oder andere als Untermenschen- der wird das eher anders rüberbringen.
Die Begriffe mögen aufgrund derer die sie früher mal nutzten abstoßend sein, aber inhaltlich gibt es das -leider- auch heute.


Ah, Russen sind die Herrenmenschen und Ukrainer die Untermenschen. Ich versteh dich sehr gut! Und du bringst das ganz anders rüber. Respekt.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Beitrag(#2287280) Verfasst am: 27.09.2022, 18:42    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Bist du ein Nazi?
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Beitrag(#2287281) Verfasst am: 27.09.2022, 18:59    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Bist du ein Nazi?


Na, ich bin a Bazi. Bist du intelligentes Leben?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Beitrag(#2287285) Verfasst am: 27.09.2022, 19:13    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Bist du ein Nazi?


Na, ich bin a Bazi. Bist du intelligentes Leben?


Was sollte denn eigentlich diese völlig absurde Frage an sich gerichtet?
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2287286) Verfasst am: 27.09.2022, 19:33    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Bist du ein Nazi?


Na, ich bin a Bazi. Bist du intelligentes Leben?


Was sollte denn eigentlich diese völlig absurde Frage an sich gerichtet?


Unser Schwurbuloge sollte nicht seinen Pfleger tippen lassen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Beitrag(#2287288) Verfasst am: 27.09.2022, 19:43    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Die Gründe können sich ändern, nur wer sich heutzutage als Herrenmensch wähnt -oder andere als Untermenschen- der wird das eher anders rüberbringen.

Möchtest du uns vielleicht endlich verraten, wer das nun eigentlich überhaupt ist??
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Beitrag(#2287289) Verfasst am: 27.09.2022, 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Definiere "Herrenmenschen" und "Untermenschen"

Es gibt verschiedene Gründe wieso jemand eine bestimmte Gruppe für wertvoller/überlegener/stärker/... hält und andere für minderwertiger/schwach/unterlegen/... .
Die Gründe können sich ändern, nur wer sich heutzutage als Herrenmensch wähnt -oder andere als Untermenschen- der wird das eher anders rüberbringen.
Die Begriffe mögen aufgrund derer die sie früher mal nutzten abstoßend sein, aber inhaltlich gibt es das -leider- auch heute.


Ah, Russen sind die Herrenmenschen und Ukrainer die Untermenschen. Ich versteh dich sehr gut! Und du bringst das ganz anders rüber. Respekt.

Nein, nein... die verweichlichten Westeuropäer sind die Untermenschen, nicht die Ukrainer. Russen sind Herrenmenschen, das ist ja bekannt.
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Beitrag(#2287291) Verfasst am: 27.09.2022, 19:52    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Nein, nein... die verweichlichten Westeuropäer sind die Untermenschen, nicht die Ukrainer. Russen sind Herrenmenschen, das ist ja bekannt.

Genau, und Ukrainer sind bekanntlich Russen, also kämpfen in diesem Krieg nur Herrenmenschen gegeneinander und die Untermenschen stehen nur daneben und beliefern eine Seite mit Waffen. freakteach
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jdf
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Beitrag(#2287298) Verfasst am: 27.09.2022, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Bist du ein Nazi?


Na, ich bin a Bazi. Bist du intelligentes Leben?


Was sollte denn eigentlich diese völlig absurde Frage an sich gerichtet?

Du musst verstehen, dass linke Putinisten gerade ein schweres Identitätsproblem haben. Das ist mit Sicherheit sehr verwirrend. Nicht umsonst finden sie unter jedem Stein einen Nazi.

Nimm als Beispiel die jw:

Zitat:
Referenden vor dem Ziel

Donbass: Hohe Beteiligung laut Behörden. Medwedew präzisiert Atomdrohung

In den beiden »Volksrepubliken« (VR) Donezk und Lugansk sowie in den russisch besetzten Bezirken der Ukraine, Cherson und Saporischschja, sind am Dienstag die Referenden über einen Beitritt der Regionen zur Russischen Föderation zu Ende gegangen. Zuvor hatten die Behörden in Lugansk erneut Beschuss durch Mehrfachraketenwerfer auf den Ort Altschewsk gemeldet, die Wahllokale seien jedoch geöffnet geblieben.

Bis Montag abend hatten offiziellen Angaben zufolge 86,89 Prozent der Menschen in der »VR« Donezk, 63,58 Prozent in der Region Cherson und 66,43 Prozent in der Region Saporoschschja an dem Referendum teilgenommen. In der »VR« Lugansk hätten bis Dienstag mittag 90,64 Prozent der Wahlberechtigten ihre Stimme abgegeben.
[...]

Dagegen will Brüssel mit erneuten Sanktionen vorgehen. Der Sprecher des EU-Außenbeauftragten Josep Borrell, Peter Stano, sagte am Dienstag, alle Personen, »die an der Organisation dieser illegalen Referenden beteiligt sind«, würden »Konsequenzen« zu gewärtigen haben. Diplomaten zufolge sollen die Verantwortlichen auf die Sanktionsliste der EU aufgenommen werden.

Unterdessen hat der stellvertretende Vorsitzende des russischen Sicherheitsrates, Dmitri Medwedew, auf Telegram geschrieben, die geltende Militärdoktrin erlaube den Einsatz von Atomwaffen unter anderem bei einem existenzbedrohenden Angriff auf das russische Staatsgebiet. Er bekräftigte damit eine zuvor schon von Putin gemachte Drohung. Auch Peskow empfahl jedem, sich die Grundsätze der Militärdoktrin bewusst zu machen. Gleichzeitig äußerte Medwedew die Überzeugung, der Westen werde in einem solchen Fall nicht direkt eingreifen. Keiner der »Demagogen jenseits des Atlantiks« wolle »in einer nuklearen Apokalypse sterben«.

https://www.jungewelt.de/artikel/435556.volksabstimmung-referenden-vor-dem-ziel.html

Mal heißt es »Volksrepubliken«, dann VR, dann wieder »VR«, nun gibt es dort Behörden (was ja wirklich sehr legitim klingt) auf der anderen Seite spricht die EU (böse, böse) von illegalen Referenden, während es für die jw selbstverständlich schlicht Referenden sind, die (Hurra! Hurra! Hurra!) vor dem Ziel stehen. Und dass unsere ML-Knaller auf die Apokalypse warten, ist ja inzwischen gesichertes Wissen, genauso wie der Transatlantik das reine Böse ist.

Selten war es so lustig, wenn Linke über Imperialismus schreiben. Lachen
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Beitrag(#2287302) Verfasst am: 27.09.2022, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Und dass unsere ML-Knaller auf die Apokalypse warten, ist ja inzwischen gesichertes Wissen, genauso wie der Transatlantik das reine Böse ist.

Wenn sie jetzt noch mit UFOs und intelligenten Delfinen anfangen, sind sie endgültig bei Posadas angekommen. Lachen
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jdf
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Beitrag(#2287305) Verfasst am: 27.09.2022, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Bist du ein Nazi?


Na, ich bin a Bazi. Bist du intelligentes Leben?


Was sollte denn eigentlich diese völlig absurde Frage an sich gerichtet?


Unser Schwurbuloge sollte nicht seinen Pfleger tippen lassen.

Deine fortgesetzten Netikette-Verstöße führen nunmehr zu einer Verwarnung.
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Beitrag(#2287318) Verfasst am: 28.09.2022, 09:00    Titel: Re: Was ist Propaganda? Antworten mit Zitat

Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Viel schlimmer ist, wenn die Medien-Konzerne sich einigen, welche Bären sie ihren Konsumentinnen und Konsumenten aufbinden. Eine Falschmeldung kann heutzutage nur erkannt werden, wenn ein Rundfunksender oder eine große Tageszeitung eine andere Darstellung bringt.


Immerhin ist es in liberalen Gesellschaften möglich sich zu informieren, während autoritäre Systeme suchen das zu unterdrücken.
So eine niedergeknüppelte Demo wie in anderen Staaten habe ich bei uns schon lange nicht mehr gesehen.
Die fehlende Solidarität mit den Leuten, die real aufbegehren finde ich sowieso erstaunlich.
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