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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
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 (#2270638) Verfasst am: 30.01.2022, 13:44 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Nichtficken ist aber mW keine Straftat, und nur Nichtficker für den Chefposten haben wollen auch nicht. |
Könnte aber sittenwidrig sein, jemanden zum Nichtficken zu verpflichten und seine Arbeitsstelle dann davon abhängig zu machen, dass er nichtfickt. |
Kommt drauf an, mit wem er fickt. Mit Frauen dürfen sie gewissermaßen.
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Wolf359
Sexsüchtige polyamore bisexuelle Nudistin
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1346
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| (#2270676) Verfasst am: 30.01.2022, 17:01 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | Ja, aber ein erster Schritt fällt mir ein: Aufhebung des Zölibats.
Heraus mit der Sexualität aus dem katholischen Darknet -> weniger Triebdruck -> weniger kriminelle Energie -> weniger Missbrauchsfälle. |
Stimme natürlich dafür,. Wer soll es denn aufheben, die RKK selbst oder ein Bundesgesetz? |
Deshalb muss der Gesetzgeber einen Weg finden, sie dazu zu zwingen. |
Lieber "schtonk",
Aus gegebenem Anlass nehme ich meine vorherige Antwort auf deinen Vorschlag zurück, die da lautete:
| Wolf359 hat folgendes geschrieben: | | Ernsthaft? Das macht er nicht einmal im laizistischen Frankreich. |
Meine neue Antwort an dich lautet:
Alle Achtung, ein Beweis für ausgesprochene Dämlichkeit.
* Falls du dich fragen solltest, weshalb die Änderung meiner Antwort so spät erfolgte: Das hat FGH-interne Gründe.
_________________
Ein fiktionaler Vergleich des Jedi-Orden mit der RKK zum Thema Kindesmissbrauch (FGH-interner Link)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 20713
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| (#2270703) Verfasst am: 30.01.2022, 19:42 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Deshalb muss der Gesetzgeber einen Weg finden, sie dazu zu zwingen. Dazu müssten aber erst die mehr christlich als demokratischen Unionisten abgeräumt werden. |
Das ist offensichtlich verfassungs- und menschenrechtswidrig. Jeder Verein, in dem man freiwillig Mitglied ist, kann sich die internen Regeln geben, die er will, so lange diese Regeln nicht selbst Straftaten beinhalten. Nichtficken ist aber mW keine Straftat... |
Der Zölibat steht in ursächlichem Zusammenhang mit massiven Straftaten, und diese sind verfassungs- und menschenrechtswidrig. Inwiefern meine Rede das ist, musst du sehr genau begründen. |
Die Religionsgemeinschaften regeln ihre eigenen Angelegenheiten selbst; das ist klares Verfassungsrecht. Und was könnte wohl noch deutlicher eine "eigene Angelegenheit" sein als die Auswahl der eigenen Geistlichen?
Ohne das gäbe es eine Religionsfreiheit nach offiziellem chinesischem Modell, bei dem auch jeder glauben darf, was er will - vorausgesetzt, die Religionsgemeinschaft ist als hinreichend patriotisch vom Staat anerkannt und lässt den Staat bei der Personalauswahl mitreden. (Ich spreche absichtlich vom "offiziellen chinesischen Modell", weil sich die chinesische Politik realiter natürlich nicht mal daran hält).
Das hat seine Grenzen natürlich in den ansonsten geltenden Gesetzen wie dem Strafgesetz. Dafür gilt, was ich oben schon sagte: Sexueller Missbrauch ist strafbar und kann und soll verfolgt werden. Nichtficken ist nicht strafbar, und daher geht es den Staat rein gar nichts an, wenn die katholische Kirche das von ihren Priestern verlangt.
| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Oder willst du dich als Forumsgroßinquisitor profilieren? |
| schtonk hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | ...Natürlich wäre es wünschenswert, wenn die RKK den Zölibat abschafft. Aber das kann nur sie selbst und Punkt. |
"Und Punkt" heißt: Ende, aus, keine Disskussion mehr. |
Richtig. Und da ich mich damit in schönster Einheit mit unserer Verfassung befinde, die in diesem Punkt auf dem Menschenrecht der Religionsfreiheit fußt, fühle ich mich damit außerordentlich wohl.
| schtonk hat folgendes geschrieben: | Damit bewegst du dich auf dem gleichen autoritären Niveau wie zB einst Papst Johannes XXIII:
| Zitat: | | "Wir bedauern, dass da jemand daherfaselt von der Absicht oder dem Vorteil der katholischen Kirche, auf das zu verzichten, was durch Jahrhunderte ihren Ruhm und den ihrer Priester ausgemacht hat: Das kirchliche Zölibatsgesetz." |
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Falsch. Dieses Zitat soll offenkundig die Diskussion über innerkirchliche Veränderungen beenden, nicht - wie ich - Überlegungen zu einem staatlichen Eingriff in die Kirche.
Die innerkirchliche Diskussion ist aber genau der Ort, wo diese Frage hingehört, und wo ich es außerordentlich begrüßen würde, wenn die Diskussion noch viel heftiger geführt würde und zu einer Abschaffung des Pflichzölibats führen würde. Dabei haben aber du und ich kein Mitentscheidungsrecht, auch nicht auf dem Umweg über den Staat.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 20713
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| (#2270705) Verfasst am: 30.01.2022, 19:51 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Andere Institutionen sind nicht der Maßstab, und jeder verhinderte Mißbrauch ist lohnenswert. |
Der Blick auf andere Institutionen hilft insofern, als man durch Vergleich Hinweise finden kann, welche Umstände Sexualstraftaten besonders begünstigen. Wenn es auch in Institutionen (Reforminternate, Sportvereine, Chöre, Pfadfinder ...) dazu kommt, in denen es keinen Zölibat gibt, wohl aber andere problematische Strukturen (Machtgefälle, sauberes Vereinsimage, übersteigertes Bewusstsein einer "guten Sache", mangelnde gegenseitige Sozialkontrolle, mangelndes Problembewusstsein usw.)... |
Na gut, denn nehmen wir noch die Mafia und die Hell's Angels dazu. |
Ja, haha, eine kleine, billige Polemik fürs hiesige Publikum, schönschön.
Und was genau kann man durch einen Blick auf die Mafia oder die Hells Angels darüber lernen, "welche Umstände Sexualstraftaten besonders begünstigen", wie ich schrieb? Oder was haben die sonst mit dem Thema zu tun?
| schtonk hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | ...ist das ein recht guter Hinweis, dass der Zölibat nicht das zentrale Problem ist. |
Was willst du mit hier unterschieben? Das habe ich nirgendwo behauptet. Ich schrieb:
| schtonk hat folgendes geschrieben: | | … Ja, aber ein erster Schritt fällt mir ein: Aufhebung des Zölibats. |
Du weißt um die Bedeutung von "erster Schritt"? Na dann ist ja gut. |
Oh, okay. Ein solcher staatlicher Eingriff in die verfassungsmäßigen Rechte der Religionsgemeinschaften wäre also nur ein "erster Schritt", bei dem es nicht einmal um zentrale Probleme geht. Das macht die Sache natürlich viel besser.
Was mögen dann wohl die weiteren Schritte sein, wenn es um die zentralen Probleme geht?
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Magyar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 611
Wohnort: Wien
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| (#2270706) Verfasst am: 30.01.2022, 19:51 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Deshalb muss der Gesetzgeber einen Weg finden, sie dazu zu zwingen. Dazu müssten aber erst die mehr christlich als demokratischen Unionisten abgeräumt werden. |
Das ist offensichtlich verfassungs- und menschenrechtswidrig. Jeder Verein, in dem man freiwillig Mitglied ist, kann sich die internen Regeln geben, die er will, so lange diese Regeln nicht selbst Straftaten beinhalten. Nichtficken ist aber mW keine Straftat... |
Der Zölibat steht in ursächlichem Zusammenhang mit massiven Straftaten, und diese sind verfassungs- und menschenrechtswidrig. Inwiefern meine Rede das ist, musst du sehr genau begründen. |
Die Religionsgemeinschaften regeln ihre eigenen Angelegenheiten selbst; das ist klares Verfassungsrecht. Und was könnte wohl noch deutlicher eine "eigene Angelegenheit" sein als die Auswahl der eigenen Geistlichen?
Ohne das gäbe es eine Religionsfreiheit nach offiziellem chinesischem Modell, bei dem auch jeder glauben darf, was er will - vorausgesetzt, die Religionsgemeinschaft ist als hinreichend patriotisch vom Staat anerkannt und lässt den Staat bei der Personalauswahl mitreden. (Ich spreche absichtlich vom "offiziellen chinesischen Modell", weil sich die chinesische Politik realiter natürlich nicht mal daran hält).
Das hat seine Grenzen natürlich in den ansonsten geltenden Gesetzen wie dem Strafgesetz. Dafür gilt, was ich oben schon sagte: Sexueller Missbrauch ist strafbar und kann und soll verfolgt werden. Nichtficken ist nicht strafbar, und daher geht es den Staat rein gar nichts an, wenn die katholische Kirche das von ihren Priestern verlangt.
| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Oder willst du dich als Forumsgroßinquisitor profilieren? |
| schtonk hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | ...Natürlich wäre es wünschenswert, wenn die RKK den Zölibat abschafft. Aber das kann nur sie selbst und Punkt. |
"Und Punkt" heißt: Ende, aus, keine Disskussion mehr. |
Richtig. Und da ich mich damit in schönster Einheit mit unserer Verfassung befinde, die in diesem Punkt auf dem Menschenrecht der Religionsfreiheit fußt, fühle ich mich damit außerordentlich wohl.
| schtonk hat folgendes geschrieben: | Damit bewegst du dich auf dem gleichen autoritären Niveau wie zB einst Papst Johannes XXIII:
| Zitat: | | "Wir bedauern, dass da jemand daherfaselt von der Absicht oder dem Vorteil der katholischen Kirche, auf das zu verzichten, was durch Jahrhunderte ihren Ruhm und den ihrer Priester ausgemacht hat: Das kirchliche Zölibatsgesetz." |
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Falsch. Dieses Zitat soll offenkundig die Diskussion über innerkirchliche Veränderungen beenden, nicht - wie ich - Überlegungen zu einem staatlichen Eingriff in die Kirche.
Die innerkirchliche Diskussion ist aber genau der Ort, wo diese Frage hingehört, und wo ich es außerordentlich begrüßen würde, wenn die Diskussion noch viel heftiger geführt würde und zu einer Abschaffung des Pflichzölibats führen würde. Dabei haben aber du und ich kein Mitentscheidungsrecht, auch nicht auf dem Umweg über den Staat. |
Es ist ein unfassbar amoralischer Anachronismus das die Kirche über ihre eigenen Verbrechen befinden soll, und als Täter diese "untersucht" grotesker geht es ja gar nicht mehr.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 20713
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| (#2270709) Verfasst am: 30.01.2022, 19:56 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein unfassbar amoralischer Anachronismus das die Kirche über ihre eigenen Verbrechen befinden soll, und als Täter diese "untersucht" grotesker geht es ja gar nicht mehr. |
Wovon sprichst du?
Mit meinem Beitrag hat es ja nichts zu tun.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Magyar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 611
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Magyar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 611
Wohnort: Wien
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| (#2270865) Verfasst am: 01.02.2022, 10:32 Titel: Die nächste klerikale Sau |
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Martial Maciel, Auszug aus einem Stern Artikel, den Link kann ich nicht reinstellen, da erscheinen 10 Zeilen Kürzel: Es geht ohne Probleme. vrolijke
https://www.stern.de/gesellschaft/pater-maciel-marcial-degollado-gottes-schmutziger-legionaer-3570226.html
Und so gehts auch
| Zitat: | VATER MACIEL MARCIAL DEGOLLADO
Gottes schmutziger Legionär
07.04.2010, 07:45 Uhr
Schon lange gibt es schwerste Beschuldigungen gegen Pater Maciel Marcial Degollado, den Gründer des Ordens "Legionäre Christi". Doch die mutmaßlichen Verfehlungen des eifrigen Spendensammlers wurden nie untersucht. Nun knöpft sich laut stern-Recherchen der Vatikan den Fall des Mexikaners vor, der auch ein Doppelleben mit zwei Frauen führte.
Der Vatikan steht vor einem neuen Missbrauchs-Skandal, und diesmal sind die höchsten Stellen betroffen. Wie der stern in seiner neuen, am Donnerstag erscheinenden Ausgabe berichtet, legt eine vatikanische Untersuchungskommission Ende April einen Bericht über das ausschweifende Sexualleben des mexikanischen Priesters Maciel Marcial Degollado vor. Der Gründer des einflussreichen Ordens "Legionäre Christi", der auch in Deutschland aktiv ist, soll Dutzende von minderjährigen Seminaristen vergewaltigt haben.
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Anmerkung: Nicht soll, er hat 60 Seminaristen gefickt.
| Zitat: | Daneben führte der Pater ein Doppelleben und hatte zwei Frauen, mit denen er drei Kinder zeugte. Einen seiner Söhne soll er ebenfalls missbraucht haben. Seinen Familien erzählte er, er sei bei der CIA oder leitender Angestellter beim Ölkonzern Shell. Ebenfalls untersucht werden laut stern die Finanzgeschäfte des Ordensgründers, der Konten auf den Bahamas hatte.
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Polenpawel hat auch den Fall vertuscht.
Link ergänzt und zitierter Text als Zitat (quote) kennbar gemacht. vrolijke.
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Magyar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 611
Wohnort: Wien
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| (#2270874) Verfasst am: 01.02.2022, 11:14 Titel: Re: Die nächste klerikale Sau |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | ... den Link kann ich nicht reinstellen, da erscheinen 10 Zeilen Kürzel:
.... |
Natürlich kannst du. Mit url den Link kürzen. Und wenn nicht, dann sucht man mal, und wenn man nichts findet, dann fragt man mal. 
Hier ist zB beschrieben, wie leicht das geht.
Und ab jetzt erwarten wir dies! |
Link gekürzt.
Keine Trotz, sondern eine Verständnis Frage, was soll ich da wie kürzen, ich bin kein Experte.
Alles zurück, der Link öffnet trotzdem, das habe ich nicht gewusst 
Link gekürzt. vrolijke |
Und wie machst du das?
Hier ein kurzer Auszug aus dem Artikel über dies Vieh:
PATER MACIEL MARCIAL DEGOLLADOGottes schmutziger Legionär
07.04.2010, 07:45 Uhr
Schon lange gibt es schwerste Beschuldigungen gegen Pater Maciel Marcial Degollado, den Gründer des Ordens "Legionäre Christi". Doch die mutmaßlichen Verfehlungen des eifrigen Spendensammlers wurden nie untersucht. Nun knöpft sich laut stern-Recherchen der Vatikan den Fall des Mexikaners vor, der auch ein Doppelleben mit zwei Frauen führte.
Der Vatikan steht vor einem neuen Missbrauchs-Skandal, und diesmal sind die höchsten Stellen betroffen. Wie der stern in seiner neuen, am Donnerstag erscheinenden Ausgabe berichtet, legt eine vatikanische Untersuchungskommission Ende April einen Bericht über das ausschweifende Sexualleben des mexikanischen Priesters Maciel Marcial Degollado vor. Der Gründer des einflussreichen Ordens "Legionäre Christi", der auch in Deutschland aktiv ist, soll Dutzende von minderjährigen Seminaristen vergewaltigt haben.
Daneben führte der Pater ein Doppelleben und hatte zwei Frauen, mit denen er drei Kinder zeugte. Einen seiner Söhne soll er ebenfalls missbraucht haben. Seinen Familien erzählte er, er sei bei der CIA oder leitender Angestellter beim Ölkonzern Shell. Ebenfalls untersucht werden laut stern die Finanzgeschäfte des Ordensgründers, der Konten auf den Bahamas hatte.
Obwohl die Vorwürfe dem Vatikan seit langem bekannt sind, hatte er jahrelang alle Untersuchungen abgeblockt. Ein Grund: Maciel war einer der effizientesten Spendensammler der katholischen Kirche und ein besonderer Schützling des verstorbenen Papstes Karol Wojtyla. Als Kardinal Josef Ratzinger (heute Papst Benedikt XVI.) noch die Glaubenskongregation leitete, stellte seine Behörde trotz schwerster Beschuldigungen ein Untersuchungsverfahren ein.
Zuletzt bearbeitet von Magyar am 01.02.2022, 17:08, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 45591
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| (#2270884) Verfasst am: 01.02.2022, 11:37 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: |
Hier ein kurzer Auszug aus dem Artikel über die Vieh:
... |
Solche entmenschlichenden Bezeichnungen sind hier grundsätzlich nicht erlaubt. Du wirst ermahnt. Mäßige Deine Begrifflichkeiten und Deinen Ton.
edit: Gibt es Fragen, Kommentare oder etwas zu Diskutieren über diese Moderation, ist das gemäß der Forumsregeln hier zu tun:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=36136
_________________
Tja
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6121
Wohnort: Würzburg
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| (#2271854) Verfasst am: 11.02.2022, 23:53 Titel: |
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Wer SinansWoche schon aufgrund der Corona Pandemie kennt: In dieser Folge befasst er sich auch mit der katholischen Kirche und dem sexuellen Mißbrauch.
https://www.youtube.com/watch?v=Ru6KybmMy5s&t=4s
Sehr sympathisch!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 10934
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2282136) Verfasst am: 14.06.2022, 15:32 Titel: Re: Die nächste klerikale Sau |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Daneben führte der Pater ein Doppelleben und hatte zwei Frauen, mit denen er drei Kinder zeugte. Einen seiner Söhne soll er ebenfalls missbraucht haben. Seinen Familien erzählte er, er sei bei der CIA oder leitender Angestellter beim Ölkonzern Shell. Ebenfalls untersucht werden laut stern die Finanzgeschäfte des Ordensgründers, der Konten auf den Bahamas hatte.
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Polenpawel hat auch den Fall vertuscht.
Link ergänzt und zitierter Text als Zitat (quote) kennbar gemacht. vrolijke. |
Die Schönstattbewegung scheint auch so ein ganz spezieller Laden gewesen zu sein. Deren Gründer Kantenich wurde sogar vom damaligen "Heiligen Officium" zu Zeiten von Pius XII. gemaßregelt und wurde ins Exil in die USA geschickt. Kentenich hat sich anscheinend aber einen Dreck darum geschert und war immer wieder in Europa.
Seitdem die Akten aus dem Pontifikat von Pius XII. offen zugänglich sind, wird das Außmaß des Missbrauchs erst so richtig deutlich. Das Seligsprechungsverfahren Kentenichs ist inzwischen unterbrochen worden.
Bemerkenswert auch: bei einem Teil der überführten Priester im Bistum Münster führen die Spuren zur Schönstattbewegung.
Besonders widerlich sind dabei sexuelle Missbräuche im Rahmen der Beichte.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3511
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