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Können wir uns den Kapitalismus noch leisten?
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2293286) Verfasst am: 12.03.2023, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
nun soll ja die Schufa bemüht werden, wenn man ein 49 Euro Ticket ordern will.

Quelle?


https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schufa-deutschlandticket-score-1.5764804
.


so generell: warum eigentlich in abo- form?
was ist mit Studenten?
wieso nicht wie eine Fahrkarte online ordern, am Schalter oder Automaten?
ist das irgendwo nachzulesen?


In Bayern ist zum Wintersemester ein 29-Euro-Ticket im Gespräch.

Na, wer steckt wohl dahinter?
Wissing will es halt "modern und digital", der Mann ist FDPler, ein brunzstrammer Ideologe...
https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/wissing-verkehr-49-euro-ticket-digital-100.html
Zitat:

Wir brauchen in Deutschland kein Sparbuch, um Geld abzuheben. Und wir brauchen kein Papierticket, um Bus oder Bahn zu fahren.
Volker Wissing, Verkehrsminister


der, ja klar und nicht nur der.

keine ahnung, warum die so scharf oder kriecherisch drauf sind, sog. benachteiligten nicht ein lächeln oder sogar freude ins gesicht und more money ins Portmonee zu zaubern mit einer großzügigen gabe (innerhalb dieses miesen systems) und stattdessen lieber oder angstvoll miesepetrigen, missgünstigen, hartleibigen, sich selbst belügenden, vermutlich ungebildeten bzw unwissenschaftlich denkenden ( ausbeuterisch- vermögenden) arschgeigen in eben jenen zu kriechen und dabei noch lächeln zu müssen. gerade bei denen riechts doch bestimmt besonders streng.

da schenk ich doch lieber einem penner 10 euronen, also ich. mehr geben meine materiellen verhältnisse leider nicht her.

was könnte es schöneres geben, als leute, insbesondere kinder froh zu machen, wenn man wirklich am hebel sitzt.
eine flasche 100- euro Barolo oder ein soufflee? und das immer wieder? und wieder und wieder?
oder sich jemandes leben be Mächtigen?

gott, bin ich immer noch naiv


ob sich samson unten denen wirklich wohlfühlt, der wollte doch immer in die politik.
Winke - Winke
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"als ob"
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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Beitrag(#2293338) Verfasst am: 14.03.2023, 10:50    Titel: Antworten mit Zitat

apropos deutschland ticket

was ist eigentlich z.b. mit obdachlosen? die haben sich vll damals die 9 Euros zusammengeschnorrt und könnten somit durch die Gegend fahren, auch in der Großstadt .
wie sollen die nun an so ein Ticket kommen, um nicht als Schwarzfahrer sogar eingesperrt zu werden? es sitzen eine Menge in sog. Ersatzhaft.
dabei wäre es einfach: Sozialarbeiter kauft Ticket und gibt es dem obdachlosen.
noch einfacher wäre ja der kostenlose Nahverkehr für alle.* träum


ach wie toll, dann blockieren die Penner ja z.b die U Bahn ja nicht! und stinken rum und verunreinigen die sitze. die sind wir los! ( denkt sich der fdp- vulgaeraesthet.

naja nicht wirklich, sie werden eben kriminalisiert weiterhin, sogar diskrimiert werden sie! kontolos.. Ungustiöses im Blickfeld

der Paragraph stammt noch von den Nazis übrigens.
wollte sich die FDP nicht darum kümmern?

zum Glück gibt's Sozialarbeiter * hustel

mein Tipp an jene oder alle:
https://www.freiheitsfonds.de/
Zitat:

Mach mit beim 3. Freedom Day
Am 15. März 2023 ist wieder Freedom Day! An einem einzigen Tag befreien wir bundesweit gleichzeitig so viele Menschen wie möglich, die wegen Fahren ohne Fahrschein im Gefängnis sitzen. Die größte Gefangenenbefreiung der bundesdeutschen Geschichte.

Fahren ohne Fahrschein ist in Deutschland eine Straftat. Tausende Menschen landen jedes Jahr im Gefängnis, weil sie sich kein Ticket für den öffentlichen Nahverkehr leisten konnten. Bis zu ein Jahr sitzen die Leute in Haft. Die Betroffenen sind überwiegend arbeitslos (87%), ohne festen Wohnsitz (15%) und suizidgefährdet (15%).


spendiert über Spenden. sei dabei!

das ist doch Mal was! meine Verbeugung!

initiiert der Bruder von nico semsrott, Arne semsrott
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jdf
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Beitrag(#2293342) Verfasst am: 14.03.2023, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ich spende ja für Obdachlose in Kuba.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2293345) Verfasst am: 14.03.2023, 12:02    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Ich spende ja für Obdachlose in Kuba.
billig
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Wilson
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2293346) Verfasst am: 14.03.2023, 12:04    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Ich spende ja für Obdachlose in Kuba.

die habens wenigstens warm und erfrieren nicht.

ansonsten: billig.
dein unpassender Rückgriff auf whataboutism, um mir was aufzuzeigen zu wollen.
mein Tipp:
Einschränkungen der Kritik
Wikipedialink gekürzt.

z.b.
Zitat:
Schutzmechanismus
Bearbeiten
Gina Schad sieht in der Charakterisierung von Gegenargumenten als „Whataboutism“ einen Mangel an kommunikativer Kompetenz, insofern durch diesen Vorwurf Diskussionen abgeschnitten werden. Der Vorwurf an andere, Whataboutism zu betreiben, werde auch als ideologischer Schutzmechanismus eingesetzt, der zu „Verschließungen und Echokammern“ führe.[45] Der Hinweis auf „Whataboutism“ wird auch als „Diskussionsstopper“ wahrgenommen, „um eine bestimmte Diskurs- und Deutungshegemonie abzusichern“.[46]

ne?

Link gekürzt. vrolijke
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jdf
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Beitrag(#2293348) Verfasst am: 14.03.2023, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ich spende ja für Obdachlose in Kuba.

die habens wenigstens warm und erfrieren nicht.

Bei uns frieren alle bis auf die Reichen, wie wir von RT wissen. Weil wir kein Gas haben.


Wilson hat folgendes geschrieben:
ansonsten: billig.

Falsche Antwort. Die richtigen wäre gewesen: In Kuba gibt es gar keine Obdachlosigkeit.


Wilson hat folgendes geschrieben:
dein unpassender Rückgriff auf whataboutism, um mir was aufzuzeigen zu wollen.

Ach, das ist ja mal was Neues: Was zeichnet denn einen passenden Rückgriff auf Whataboutism aus? Am Kopf kratzen
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Wilson
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Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2293384) Verfasst am: 16.03.2023, 08:01    Titel: Antworten mit Zitat

apropos obdachlos, gestern gesehen und
leider sehr schwer bzw für mich unmöglich gewesen auf ein Foto zu bannen:

an einer Häuserwand, frisch saniertes Haus, steht per Spray " und wer schläft vor deiner Tür?" gegenüber am Strassenrand parkte ein hiesiger weisser moderner Porsche hinter einem Range Rover aus der Ukraine.

Reichtum kennt keine Grenzen ebenso wie armut idee
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jdf
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Beitrag(#2293420) Verfasst am: 17.03.2023, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat



Fun fact 1: Die grün markierten Staaten sind übrigens alle kapitalistisch.

Fun fact 2: Die BRD ist unter diesen Staaten der mit der größten Bevölkerung.
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Wilson
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Beitrag(#2293430) Verfasst am: 18.03.2023, 10:24    Titel: Antworten mit Zitat

https://m.focus.de/gesundheit/hoelle-krankenhaus-eine-tochter-kaempft-um-ihre-mutter-und-verzweifelt_id_188485491.html

Zitat:


Karina Caspers hat erlebt, wie marode und unmenschlich unser Gesundheitssystem ist. Hier schildert die Burda-Journalistin die Leidensgeschichte ihrer Mutter, die nach einem Schlaganfall ins Krankenhaus musste und Unfassbares erlebte. Ein Hilfeschrei.
(...)


Überforderte Krankenhaus-Ärzte, die ihre Zeit nicht mit einer „multimorbiden Patientin“ vergeuden wollen. Einmal ließ ein Pfleger meine Mutter ohne Jacke und Socken vier Stunden allein auf dem Balkon im Rollstuhl sitzen. Bei vier Grad. Seine lapidare Antwort, als ich ihn vor Wut hysterisch heulend zur Rede stelle: „Wir respektieren die Wünsche unserer Bewohner. Ihre Mutter wollte keine Socken anziehen.“


Gesundheitswesen in Deutschland.


vll hast du ja auch ein schöenes Schaubild dazu, bitte mit Quelle.

vll parallel dazu eins , wo dargestellt wird in welch überlegener (materiell )gesicherten Gesellschaft wir hier leben. trotz dieser Ausnahme * lol oben.

und immerhin können wir nach Dubai reisen

Zitat:
Berichtszeitraum: 1. Januar 2021 bis 31. Dezember 2021

Die staatlichen Stellen begingen weiterhin schwere Menschenrechtsverletzungen, darunter willkürliche Inhaftierungen, grausame und unmenschliche Behandlung von Gefangenen, Unterdrückung des Rechts auf freie Meinungsäußerung und Verletzung des Rechts auf Privatsphäre. Das Recht auf Gesundheit wurde teilweise erfüllt. Die Vereinigten Arabischen Emirate (VAE) verweigerten staatenlosen Personen weiterhin das Recht auf Staatsangehörigkeit, was ihren Zugang zu einer Reihe von Dienstleistungen beeinträchtigte. Gerichte fällten Todesurteile, und es gab Berichte über Hinrichtungen.


unterstützen "wir" dadurch nicht die Machthaber in ihren o.beschriebenen scheußlichkeiten? dadurch bleiben genau jene Verhältnisse doch bestehen, die "wir" missbilligen und die uns selbst in hübschen Graphiken als überlegen gegenüber anderen Ländern darstellen. kein Wunder, dass andere Länder da abschmieren und wir von hier aus unschuldig schauen

was ist mit den Klamotten, die hier vertickt werden, die woanders unter miesestwn Bedingungen hergestellt werden und die Verhältnisse dort zementieren können, weil die Machtverhältnisse entspr. zementiert werden. da kann man hier über das beschnittene Lieferkette Gesetz unserer demokratisch legitimierten Machthaber" noch so sehr frei meinungsäußernd lamentieren. Festkleben geht nun aber nicht, cave!
oder "deutsche wohnen enteignen", was ist damit?

Hoffnung ist einzig die USA, die dort und überhaupt für demokratische Verhältnisse sorgen könnte.
ach Pardon, Indien ist ja z.b.schon demokratisch. die größte Demo kratie, heißt es immer.
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Tarvoc
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Beiträge: 44086

Beitrag(#2293473) Verfasst am: 20.03.2023, 10:22    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Fun fact 1: Die grün markierten Staaten sind übrigens alle kapitalistisch.

Im Gegensatz zu...?
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Wilson
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Beiträge: 20113
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2293585) Verfasst am: 25.03.2023, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Fun fact 1: Die grün markierten Staaten sind übrigens alle kapitalistisch.

Im Gegensatz zu...?


Ungeduldiges Händetrommeln...
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2293671) Verfasst am: 30.03.2023, 10:18    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Fun fact 1: Die grün markierten Staaten sind übrigens alle kapitalistisch.

Im Gegensatz zu...?

Antikapitalistischen Utopiestaaten.
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.


Zuletzt bearbeitet von jdf am 30.03.2023, 11:06, insgesamt einmal bearbeitet
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2293672) Verfasst am: 30.03.2023, 10:18    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Fun fact 1: Die grün markierten Staaten sind übrigens alle kapitalistisch.

Im Gegensatz zu...?


Ungeduldiges Händetrommeln...

löl
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44086

Beitrag(#2293683) Verfasst am: 30.03.2023, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Fun fact 1: Die grün markierten Staaten sind übrigens alle kapitalistisch.

Im Gegensatz zu...?

Antikapitalistischen Utopiestaaten.

Das ergibt keinen Sinn. Die grün markierten Staaten sind in diesem Kontext nicht fiktiven Staaten entgegengestellt, sondern den wirklichen anders markierten Staaten. Also wenn du darauf hinweist, dass die grün markierten Staaten alle kapitalistisch sind, dann sagst du damit entweder überhaupt nichts oder du stellst sie auf der Karte anders markierten Staaten gegenüber. Also die Frage, die sich bei deinem ursprünglichen Beitrag eigentlich aufdrängte, war: Welche der nicht grün markierten Staaten sind denn nicht kapitalistisch? Wie gesagt, wenn das nicht das ist, was du damit sagen wolltest, dann sagst du überhaupt nichts und der Zusammenhang zwischen Kapitalismus und der Farbe auf der Karte ist reine Schimäre. Dass fiktive nichtkapitalistische Utopiestaaten auch im Bereich Civil Liberties top notch wären, und zwar sehr viel mehr noch als die realen grün markierten Staaten (ein Staat, in dem so etwas wie der Fall Oury Jalloh vorkommt, kann auf dieser Karte eine tiefgrüne Markierung erhalten!!), sie also in diesem Punkt nicht im Gegensatz zu den von dir erwähnten Staaten stehen, versteht sich übrigens schon aufgrund des imaginären und als utopisch definierten Charakters dieser fiktiven Staaten von selbst - was eben auch schon zeigt, wie völlig nichtssagend, um nicht zu sagen Bullshit, deine Gegenüberstellung ist.
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vrolijke
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2293684) Verfasst am: 30.03.2023, 12:00    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Fun fact 1: Die grün markierten Staaten sind übrigens alle kapitalistisch.

Im Gegensatz zu...?

Antikapitalistischen Utopiestaaten.

Das ergibt keinen Sinn. Die grün markierten Staaten sind in diesem Kontext nicht fiktiven Staaten entgegengestellt, sondern den wirklichen anders markierten Staaten. Also wenn du darauf hinweist, dass die grün markierten Staaten alle kapitalistisch sind, dann sagst du damit entweder überhaupt nichts oder du stellst sie auf der Karte anders markierten Staaten gegenüber. Also die Frage, die sich bei deinem ursprünglichen Beitrag eigentlich aufdrängte, war: Welche der nicht grün markierten Staaten sind denn nicht kapitalistisch? Wie gesagt, wenn das nicht das ist, was du damit sagen wolltest, dann sagst du überhaupt nichts und der Zusammenhang zwischen Kapitalismus und der Farbe auf der Karte ist reine Schimäre. Dass fiktive nichtkapitalistische Utopiestaaten auch im Bereich Civil Liberties top notch wären, und zwar sehr viel mehr noch als die realen grün markierten Staaten (ein Staat, in dem so etwas wie der Fall Oury Jalloh vorkommt, kann auf dieser Karte eine tiefgrüne Markierung erhalten!!), sie also in diesem Punkt nicht im Gegensatz zu den von dir erwähnten Staaten stehen, versteht sich übrigens schon aufgrund des imaginären und als utopisch definierten Charakters dieser fiktiven Staaten von selbst - was eben auch schon zeigt, wie völlig nichtssagend, um nicht zu sagen Bullshit, deine Gegenüberstellung ist.


Im Prinzip sind doch alle Staaten kapitalistisch. Oder gibt es irgend einen Staat, der ohne Geld wirtschaftet?
Das es hier und dort mal zu mehr und mal zu weniger Auswüchse führt, ist wohl normal.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Tarvoc
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Beitrag(#2293688) Verfasst am: 30.03.2023, 12:11    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Im Prinzip sind doch alle Staaten kapitalistisch. Oder gibt es irgend einen Staat, der ohne Geld wirtschaftet?

Geld allein macht noch keinen Kapitalismus. Der Kapitalismus ist 300 Jahre alt, das Geld mindestens ein paar tausend Jahre.

Du hast allerdings insofern Recht, dass jdf es schwer haben wird, einen gegenwärtig existierenden nichtkapitalistischen Staat zu finden. Ein oder zwei potenzielle Kandidaten fielen mir da vielleicht noch ein. Aber das sind isolierte Randerscheinungen.
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jdf
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Beiträge: 25579
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Beitrag(#2293706) Verfasst am: 30.03.2023, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Fun fact 1: Die grün markierten Staaten sind übrigens alle kapitalistisch.

Im Gegensatz zu...?

Antikapitalistischen Utopiestaaten.

Das ergibt keinen Sinn.

Ist meiner Faulheit geschuldet. Ich wollte eine Bezug zum Threadtitel herstellen und dazu dass ich einen funktionierenden "Antikapitalismus" als Utopie ansehe. Dass meine Antwort allerdings dämlich war, ist mir schon klar. ; )


Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Du hast allerdings insofern Recht, dass jdf es schwer haben wird, einen gegenwärtig existierenden nichtkapitalistischen Staat zu finden.

Nun gilt es aber einige Staaten, die wenigstens als sozialistisch angesehen werden. Ist deren Bezeichnung dann auch für den Eimer oder ist das einfach eine andere Kategorie?

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_sozialistischer_Staaten
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Beiträge: 44086

Beitrag(#2293719) Verfasst am: 30.03.2023, 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Nun gilt es aber einige Staaten, die wenigstens als sozialistisch angesehen werden.

Warum wird denn z. B. China als sozialistisch angesehen? Die chinesische Wirtschaft ist als gelenkte Marktwirtschaft organisiert, die Kapitalkonzentration in privaten Händen stärker ausgeprägt als in so manchen liberalen Demokratien, und von Kontrolle der Arbeiter über die Produktivkräfte kann gar keine Rede sein. Sozialismus und Kapitalismus sind Wirtschafts- und Produktionsweisen, aber hier ist einfach mal festzustellen, dass die Kriterien, die in dieser Liste an China angelegt werden, keine ökonomischen sind, sondern historisch-politische.
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Beitrag(#2293770) Verfasst am: 04.04.2023, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Nun gilt es aber einige Staaten, die wenigstens als sozialistisch angesehen werden.

Warum wird denn z. B. China als sozialistisch angesehen?

Vllt, weil es in der Verfassung der VRC steht?

Zitat:
Am 11. März 2018 wurden Xi Jinpings Ideen des Sozialismus chinesischer Prägung im neuen Zeitalter in der Verfassung der Volksrepublik verankert.

[...]

Die folgenden 14 Punkte bilden die Grundkonzeptionen für Beibehaltung und Entwicklung des Sozialismus chinesischer Prägung im neuen Zeitalter.[12][13][14]
    An der Führung der gesamten Arbeit durch die Partei muss festgehalten werden.
    An der Stellung des Volkes im Mittelpunkt muss festgehalten werden.
    An der umfassenden Vertiefung der Reform muss festgehalten werden.
    Am neuen Konzept der Entwicklung muss festgehalten werden.
    An der Stellung des Volkes als Herr des Staates muss festgehalten werden.
    An der umfassenden gesetzesgemäßen Verwaltung des Staates muss festgehalten werden.
    Am System der sozialistischen Grundwerte muss festgehalten werden.
    An der Gewährleistung und Verbesserung der Lebenshaltung der Bevölkerung muss bei der Entwicklung festgehalten werden.
    An der harmonischen Koexistenz zwischen Mensch und Natur muss festgehalten werden.
    An einem ganzheitlichen nationalen Sicherheitskonzept muss festgehalten werden.
    An der absoluten Führung der Volksarmee durch die Partei muss festgehalten werden.
    Am Prinzip „Ein Land, zwei Systeme“ muss festgehalten und die Wiedervereinigung des Vaterlandes vorangetrieben werden.
    An der Förderung des Aufbaus der Schicksalsgemeinschaft der Menschheit muss festgehalten werden.
    An der umfassenden strengen Führung der Partei muss festgehalten werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Xi_Jinpings_Ideen_des_Sozialismus_chinesischer_Pr%C3%A4gung_im_neuen_Zeitalter



Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die chinesische Wirtschaft ist als gelenkte Marktwirtschaft organisiert, die Kapitalkonzentration in privaten Händen stärker ausgeprägt als in so manchen liberalen Demokratien, und von Kontrolle der Arbeiter über die Produktivkräfte kann gar keine Rede sein.

Xi schreibt also Müll in die Verfassung?


Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Sozialismus und Kapitalismus sind Wirtschafts- und Produktionsweisen, aber hier ist einfach mal festzustellen, dass die Kriterien, die in dieser Liste an China angelegt werden, keine ökonomischen sind, sondern historisch-politische.

Vllt solltest du die KPCh mal darauf hinweisen.
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Beitrag(#2293806) Verfasst am: 05.04.2023, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Xi schreibt also Müll in die Verfassung?.

Das wäre in Diktaturen jetzt nicht so furchtbar ungwöhnlich, oder?

Und "Was in der Verfassung steht" ist nun mal, ganz wie tarvoc schrieb, ein historisch-politisches Kriterium und nicht, wie es dem Sinn des Begriffs "Sozialismus" entspräche, ein ökonomisches.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Beiträge: 44086

Beitrag(#2293814) Verfasst am: 06.04.2023, 10:06    Titel: . Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die chinesische Wirtschaft ist als gelenkte Marktwirtschaft organisiert, die Kapitalkonzentration in privaten Händen stärker ausgeprägt als in so manchen liberalen Demokratien, und von Kontrolle der Arbeiter über die Produktivkräfte kann gar keine Rede sein.

Xi schreibt also Müll in die Verfassung?

Also ist z. B. Nordkorea deiner Meinung nach eine Demokratie? Die haben den Anspruch, eine Demokratie zu sein, nämlich nicht nur in der Verfassung, sondern sogar im Namen: Demokratische Volksrepublik Korea.

Es ist beinahe so, als würde etwas noch nicht deswegen richtig, nur weil man es irgendwo hinschreibt. Wer hätte das gedacht?? Dass in China das Volk der Herr des Staates wäre, ist ja zum Beispiel auch nicht wahr.
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44086

Beitrag(#2293819) Verfasst am: 06.04.2023, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Und "Was in der Verfassung steht" ist nun mal, ganz wie tarvoc schrieb, ein historisch-politisches Kriterium und nicht, wie es dem Sinn des Begriffs "Sozialismus" entspräche, ein ökonomisches.

Ja, das kommt noch hinzu.
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Beitrag(#2293912) Verfasst am: 11.04.2023, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die chinesische Wirtschaft ist als gelenkte Marktwirtschaft organisiert, die Kapitalkonzentration in privaten Händen stärker ausgeprägt als in so manchen liberalen Demokratien, und von Kontrolle der Arbeiter über die Produktivkräfte kann gar keine Rede sein.

Xi schreibt also Müll in die Verfassung?

Also ist z. B. Nordkorea deiner Meinung nach eine Demokratie? Die haben den Anspruch, eine Demokratie zu sein, nämlich nicht nur in der Verfassung, sondern sogar im Namen: Demokratische Volksrepublik Korea.

Es ist beinahe so, als würde etwas noch nicht deswegen richtig, nur weil man es irgendwo hinschreibt. Wer hätte das gedacht?? Dass in China das Volk der Herr des Staates wäre, ist ja zum Beispiel auch nicht wahr.

Wem oder was darf ich denn vertrauen, wenn auch Selbstbezeichnungen für den Eimer sind? Und: Gibt es denn überhaupt nichtkapitalistische Staaten auf diesem Planeten?
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Beitrag(#2293913) Verfasst am: 11.04.2023, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Wem oder was darf ich denn vertrauen, wenn auch Selbstbezeichnungen für den Eimer sind?

Ich habe zumindest schon gesagt, welche Art von Kriterien hier anzuwenden bzw. auf was hier zu schauen wäre.

jdf hat folgendes geschrieben:
Und: Gibt es denn überhaupt nichtkapitalistische Staaten auf diesem Planeten?

Du meinst jetzt im Moment? Ja, das wäre eben die Frage.
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jdf
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Beitrag(#2293917) Verfasst am: 11.04.2023, 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wem oder was darf ich denn vertrauen, wenn auch Selbstbezeichnungen für den Eimer sind?

Ich habe zumindest schon gesagt, welche Art von Kriterien hier anzuwenden bzw. auf was hier zu schauen wäre.

Und wo kann ich eine erfolgreiche Anwendung der Kriterien nachlesen?


Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Und: Gibt es denn überhaupt nichtkapitalistische Staaten auf diesem Planeten?

Du meinst jetzt im Moment? Ja, das wäre eben die Frage.

Ich möchte ja nicht, dass die Diskussion auf eine Alternativlosigkeit des Kapitalismus hinausläuft...
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Wilson
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Beitrag(#2293924) Verfasst am: 11.04.2023, 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wem oder was darf ich denn vertrauen, wenn auch Selbstbezeichnungen für den Eimer sind?

Ich habe zumindest schon gesagt, welche Art von Kriterien hier anzuwenden bzw. auf was hier zu schauen wäre.

Und wo kann ich eine erfolgreiche Anwendung der Kriterien nachlesen?


Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Und: Gibt es denn überhaupt nichtkapitalistische Staaten auf diesem Planeten?

Du meinst jetzt im Moment? Ja, das wäre eben die Frage.

Ich möchte ja nicht, dass die Diskussion auf eine Alternativlosigkeit des Kapitalismus hinausläuft...
. ach soooo
du wolltest also ganz Hebamme dorthin führend genau diese Erkenntnis ans Licht bringen
.
toll.
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Tarvoc
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Beitrag(#2293925) Verfasst am: 11.04.2023, 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Und: Gibt es denn überhaupt nichtkapitalistische Staaten auf diesem Planeten?

Du meinst jetzt im Moment? Ja, das wäre eben die Frage.

Ich möchte ja nicht, dass die Diskussion auf eine Alternativlosigkeit des Kapitalismus hinausläuft...

Also du möchtest keine ergebnisoffene Diskussion, sondern ein bestimmtes Ergebnis von vorne herein ausschließen? Nun gut, um dich zu beruhigen: Du springst mit deiner Befürchtung ohnehin viel zu schnell viel zu weit. Selbst wenn sich herausstellen würde (was an diesem Punkt übrigens keineswegs vorwegzunehmen ist), dass gegenwärtig zufälligerweise nichts außerhalb seiner existiert, so wäre damit noch nicht der Beweis seiner Alternativlosigkeit erbracht. Dafür müsste nämlich zusätzlich auch noch der Beweis erbracht werden, dass der gegenwärtige Zustand selbst nicht kontingent, sondern notwendig besteht: eine metaphysische Mammutaufgabe, an der schon größere Geister als du und ich gescheitert sind.
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Tarvoc
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Beitrag(#2293926) Verfasst am: 11.04.2023, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
ach soooo
du wolltest also ganz Hebamme dorthin führend genau diese Erkenntnis ans Licht bringen

Wenn das von Anfang an sein Ziel war, dann hätte er sich dabei aber zumindest bis jetzt schon äußerst ungeschickt angestellt. Deshalb nehme ich seine Äußerung mal wohlwollend beim Wort und gehe davon aus, dass er wirklich nicht möchte, dass die Diskussion darauf hinausläuft. Wobei er auch dabei wie gesagt immer noch den Kardinalfehler begeht, die Diskussion nicht ergebnisoffen zu führen.
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Wilson
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Beitrag(#2293928) Verfasst am: 11.04.2023, 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach soooo
du wolltest also ganz Hebamme dorthin führend genau diese Erkenntnis ans Licht bringen

Wenn das von Anfang an sein Ziel war, dann hätte er sich dabei aber zumindest bis jetzt schon äußerst ungeschickt angestellt. Deshalb nehme ich seine Äußerung mal wohlwollend beim Wort und gehe davon aus, dass er wirklich nicht möchte, dass die Diskussion darauf hinausläuft. Wobei er auch dabei wie gesagt immer noch den Kardinalfehler begeht, die Diskussion nicht ergebnisoffen zu führen.


es geht ihm aber hier nicht um eine ergebnisoffene diskussion. es geht ihm tatsächlich darum, zu zeigen, dass es keine alternative gibt und das mit regelmäßigem kommunisten bashig z.b. und wirklich blöden, nicht mal argumenten. dooferweise hat er mit dir nicht gerechnet bzw, dass du drauf eingehst. Sehr glücklich
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jdf
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Beitrag(#2293930) Verfasst am: 11.04.2023, 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach soooo
du wolltest also ganz Hebamme dorthin führend genau diese Erkenntnis ans Licht bringen

Wenn das von Anfang an sein Ziel war, dann hätte er sich dabei aber zumindest bis jetzt schon äußerst ungeschickt angestellt. Deshalb nehme ich seine Äußerung mal wohlwollend beim Wort und gehe davon aus, dass er wirklich nicht möchte, dass die Diskussion darauf hinausläuft. Wobei er auch dabei wie gesagt immer noch den Kardinalfehler begeht, die Diskussion nicht ergebnisoffen zu führen.


es geht ihm aber hier nicht um eine ergebnisoffene diskussion. es geht ihm tatsächlich darum, zu zeigen, dass es keine alternative gibt und das mit regelmäßigem kommunisten bashig z.b. und wirklich blöden, nicht mal argumenten. dooferweise hat er mit dir nicht gerechnet bzw, dass du drauf eingehst. Sehr glücklich

Geh mir nicht auf den Sack. Du machst ja inzwischen noch nicht einmal mehr den Versuch, redlich zu diskutieren. Insofern scheiße ich auf deine dummen Kommentare.
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