Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Was ist ein Gott?
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 24, 25, 26  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Schneegestürm
Senior



Anmeldungsdatum: 21.02.2023
Beiträge: 156

Beitrag(#2295895) Verfasst am: 05.06.2023, 10:43    Titel: Suggestion als Ausrede Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
Du hast keine Religionen genannt, die darauf passen.

Gemeint sind (mindestens) die drei abrahamischen. Dass sich in jeder ihrer heiligen Schriften Homophobie finden lässt, ist ja nun nicht zu bestreiten.


Du gibt gleich drei Religionen an und drückst dich dabei so aus, als ob du sie (nicht nur) in dieser Hinsicht gar alle gut kennen würdest und mit dem letzten Nebensatz tust du so, als ob das auch für sehr viele andere selbstverständlich wäre. Durch dieses suggestive Ausdrucksweise meinst du wohl, deshalb eine Ausrede zu haben, nichts belegen zu brauchen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schneegestürm
Senior



Anmeldungsdatum: 21.02.2023
Beiträge: 156

Beitrag(#2295896) Verfasst am: 05.06.2023, 11:05    Titel: Beziehungsloses Weltall Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und da Gott alles erschaffen hat, dann auch wohl die Milliarden Galaxien.


Letzteres ist eine Aussage der Astronomie, sie setzt sehr auf Quantitäten, die es lediglich zu bestaunen gelte, obwohl diese Aussage ja auch sehr abstrakt ist. Es fehlt die seelisch-geistige und letztlich auch körperliche Beziehung des Weltalls zum Menschen und seiner Entwicklung.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2295897) Verfasst am: 05.06.2023, 11:31    Titel: Re: Beziehungsloses Weltall Antworten mit Zitat

Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und da Gott alles erschaffen hat, dann auch wohl die Milliarden Galaxien.


Letzteres ist eine Aussage der Astronomie, sie setzt sehr auf Quantitäten, die es lediglich zu bestaunen gelte, obwohl diese Aussage ja auch sehr abstrakt ist. Es fehlt die seelisch-geistige und letztlich auch körperliche Beziehung des Weltalls zum Menschen und seiner Entwicklung.


Ach; die hat er nicht erschaffen?
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44087

Beitrag(#2295899) Verfasst am: 05.06.2023, 16:27    Titel: Re: Suggestion als Ausrede Antworten mit Zitat

Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
Du hast keine Religionen genannt, die darauf passen.

Gemeint sind (mindestens) die drei abrahamischen. Dass sich in jeder ihrer heiligen Schriften Homophobie finden lässt, ist ja nun nicht zu bestreiten.

Du gibt gleich drei Religionen an und drückst dich dabei so aus, als ob du sie (nicht nur) in dieser Hinsicht gar alle gut kennen würdest und mit dem letzten Nebensatz tust du so, als ob das auch für sehr viele andere selbstverständlich wäre.

Ja, und bezüglich der Stammuserschaft hier im Forum stehe ich auch dazu. Das sind nämlich alles Leute, die mindestens einen gymnasialen Religionsunterricht durchgemacht haben.
Mit deiner grenzenlosen infantilen Ignoranz konnte ich aber natürlich nicht rechnen. Also gut, dann springe ich halt mal durch deinen Reifen, hab ja sonst nichts zu tun.

Homophobie im alten Testament:

Leviticus 18:
22 Und bei einem Mann sollst du nicht liegen, wie man bei einer Frau liegt: Ein Gräuel ist es.

Leviticus 20:
13 Und wenn ein Mann bei einem Mann liegt, wie man bei einer Frau liegt, haben beide ein Gräuel verübt. Sie müssen getötet werden; ihr Blut ist auf ihnen.

Homophobie im neuen Testament:

1. Korinther 6:
9 Oder wisst ihr nicht, dass Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Weichlinge noch mit Männern Schlafende 10 noch Diebe noch Habsüchtige noch Trunkenbolde noch Lästerer noch Räuber werden das Reich Gottes erben.
(Anmerkung: Manche Bibelübersetzungen übersetzen hier mit dem Wort "Knaben" statt "Männer".)

Römer 1:
26 Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften. Denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr in den unnatürlichen verwandelt, 27 und ebenso haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen, sind in ihrer Begierde zueinander entbrannt, indem die Männer mit Männern Schande trieben, und empfingen den gebührenden Lohn ihrer Verirrung an sich selbst.

Homophobie im Koran:

7:80-84: Und Lot [als unseren Boten gesandt]. Als er zu den Leuten sagte: "Wollt ihr denn etwas Abscheuliches begehen, wie es noch keiner von den Menschen in aller Welt vor euch begangen hat? Ihr gebt euch in Sinneslust wahrhaftig mit Männern ab, statt mit Frauen. Nein, ihr seid ein Volk, das nicht Maß hält." Seine Leute wussten nichts anderes zu erwidern, als dass sie sagten: "Vertreibt sie [Lot und seine Familie] aus eurer Stadt! Das sind Menschen, die sich für rein halten!" [...] Wir ließen einen vernichtenden Regen auf sie niedergehen. Schau nur, wie das Ende der Sünder war!
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2295904) Verfasst am: 05.06.2023, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Ursprünglich waren bereits Richter Götter:
https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/2_mose/21/#6 schrieb:
Zitat:
so bringe ihn sein Herr vor die "Götter" Richter und halte ihn an die Tür oder den Pfosten und bohre ihm mit einem Pfriem durch sein Ohr, und er sei sein Knecht ewig.

EDIT Zitat korrigiert

Nein, waren sie nicht. Du benutzt bloß eine höchst merkwürdige und verschrobene Internetseite, die aus irgendwelchen Gründen ausgerechnet die Lutherübersetung 1912 benutzt und dabei ein - auf besseren Seiten als Erklärung markiertes - Wort als Teil des Textes darstellt.

Im Originaltext steht das Wort "Ha-Elohim". "Elohim" wird normalerweise mit "Gott" übersetzt, und so machen es die meisten Übersetzungen an dieser Stelle auch. Nur die Lutherübersetzung 1912 übersetzt aus mir nicht bekannten Gründen im Plural Götter (vielleicht, weil an der Stelle der Artikel "Ha-" steht, was sonst, zB in Gen 1,1, nicht so ist) und fügt dann als Erklärung an, es seien Richter gemeint, was aber eben nicht da steht (wieder: keine Ahnung, warum sie das tut). Ich müsste Kommentare zur Textstelle heranziehen, um zu verstehen, wie die Übersetzung von 1912 dazu kommt.

Dass Richter Götter "gewesen" seien, ist aber eine extrem weitreichende Schlussfolgerung, für die diese Textstelle und ein paar Parallelstellen mit der gleichen Rechtsformel) gewiss nicht ausreichen.

Ich kann nur zum wiederholten Male empfehlen:
a) Zieh nicht aus einzelnen Textstellen so weitreichende Schlussfolgerungen.
b) Benutz eine vernünftige Textausgabe, z.B. diese:
https://www.die-bibel.de/bibeln/online-bibeln/lesen/LU12/EXO.21/2.-Mose-21
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)


Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 08.06.2023, 12:31, insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schneegestürm
Senior



Anmeldungsdatum: 21.02.2023
Beiträge: 156

Beitrag(#2295914) Verfasst am: 06.06.2023, 09:58    Titel: Re: Beziehungsloses Weltall Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und da Gott alles erschaffen hat, dann auch wohl die Milliarden Galaxien.


Letzteres ist eine Aussage der Astronomie, sie setzt sehr auf Quantitäten, die es lediglich zu bestaunen gelte, obwohl diese Aussage ja auch sehr abstrakt ist. Es fehlt die seelisch-geistige und letztlich auch körperliche Beziehung des Weltalls zum Menschen und seiner Entwicklung.


Ach; die hat er nicht erschaffen?


Auf was bezieht sich denn jetzt das "die"? Sind's die Quantitäten oder ist's die Beziehung?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schneegestürm
Senior



Anmeldungsdatum: 21.02.2023
Beiträge: 156

Beitrag(#2295915) Verfasst am: 06.06.2023, 10:12    Titel: Re: Suggestion als Ausrede Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Das sind nämlich alles Leute, die mindestens einen gymnasialen Religionsunterricht durchgemacht haben.


Dort lernt man nicht den Spott über andere.

An keiner der zitierten Stellen kann ich eine (Homo-)Phobie erkennen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schneegestürm
Senior



Anmeldungsdatum: 21.02.2023
Beiträge: 156

Beitrag(#2295916) Verfasst am: 06.06.2023, 10:20    Titel: Die Elohim Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Nur die Lutherübersetzung 1912 übersetzt aus mir nicht bekannten Gründen im Plural Götter

Weil's eben mehrere sind.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2295917) Verfasst am: 06.06.2023, 11:22    Titel: Re: Suggestion als Ausrede Antworten mit Zitat

Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Das sind nämlich alles Leute, die mindestens einen gymnasialen Religionsunterricht durchgemacht haben.


Dort lernt man nicht den Spott über andere.

An keiner der zitierten Stellen kann ich eine (Homo-)Phobie erkennen.

OK, du hast da offensichtlich einen ziemlich idiosynkratischen Sprachgebrauch. Den musst du erklären, damit wir dich verstehen. Was ist deiner Meinung nach "Homophobie"?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2295918) Verfasst am: 06.06.2023, 11:27    Titel: Re: Die Elohim Antworten mit Zitat

Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Nur die Lutherübersetzung 1912 übersetzt aus mir nicht bekannten Gründen im Plural Götter

Weil's eben mehrere sind.

Nein, das ist beim Wort "Elohim" normalerweise nicht der Fall. Das hat zwar die Endung "-im", die idR auf Plural hinweist, aber wenn es Subjekt ist, steht das Verb im Singular, und da auch im Hebräischen Subjekt-Verb-Kongruenz gilt, ist es Singular. Deshalb übersetzen die meisten Übersetzungen an dieser Stelle ja auch einfach "Gott".

Wenn von mehreren Göttern die Rede ist, wird normalerweise "Elim" (Plural von "El") benutzt.
(Alles ohne sichere Gewähr, ist lange her, dass ich das lernte ...)
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44087

Beitrag(#2295919) Verfasst am: 06.06.2023, 11:42    Titel: Re: Suggestion als Ausrede Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
An keiner der zitierten Stellen kann ich eine (Homo-)Phobie erkennen.

OK, du hast da offensichtlich einen ziemlich idiosynkratischen Sprachgebrauch.

Also ich würde ja eher vermuten, Schneegestürm lügt ganz einfach. Mit den Augen rollen
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2295921) Verfasst am: 06.06.2023, 14:24    Titel: Re: Beziehungsloses Weltall Antworten mit Zitat

Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und da Gott alles erschaffen hat, dann auch wohl die Milliarden Galaxien.


Letzteres ist eine Aussage der Astronomie, sie setzt sehr auf Quantitäten, die es lediglich zu bestaunen gelte, obwohl diese Aussage ja auch sehr abstrakt ist. Es fehlt die seelisch-geistige und letztlich auch körperliche Beziehung des Weltalls zum Menschen und seiner Entwicklung.


Ach; die hat er nicht erschaffen?


Auf was bezieht sich denn jetzt das "die"? Sind's die Quantitäten oder ist's die Beziehung?


Ob "er" die Galaxien nicht erschaffen hat?
Offensichtlich doch: " Und Gott machte zwei große Lichter: ein großes Licht, das den Tag regiere, und ein kleines Licht, das die Nacht regiere, dazu auch die Sterne".
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2295939) Verfasst am: 07.06.2023, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Im Originaltext steht das Wort "Ha-Elohim". "Elohim" wird normalerweise mit "Gott" übersetzt, und so machen es die meisten Übersetzungen an dieser Stelle auch. Nur die Lutherübersetzung 1912 übersetzt aus mir nicht bekannten Gründen im Plural Götter (vielleicht, weil an der Stelle der Artikel "Ha-" steht, was sonst, zB in Gen 1,1, nicht so ist) und fügt dann als Erklärung an, es seien Richter gemeint, was aber eben nicht da steht (wieder: keine Ahnung, warum sie das tut). Ich müsste Kommentare zur Textstelle heranziehen, um zu verstehen, wie die Übersetzung von 1912 dazu kommt.

Dass Richter Götter "gewesen" seien, ist aber eine extrem weitreichende Schlussfolgerung, für die diese Textstelle und ein paar Parallelstellen mit der gleichen Rechtsformel) gewiss nicht ausreichen.


Oben (05.06.2023, 21:40) hast du mich falsch zitiert.

die-bibel.de bietet keine gute Suchfunktion und die Anmerkungen helfen teils nicht weiter.
Also nehmen wir eine ähnliche Textstelle:
https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/psalm/82/#1 schrieb:
Zitat:
1 Ein Psalm Asaphs. Gott steht in der Gemeinde Gottes und ist Richter unter den Göttern. (Psalm 82.6)

Gott ist Richter unter Richtern, denn die Richter waren Götter.

Zitat:
2 Wie lange wollt ihr unrecht richten und die Person der Gottlosen vorziehen? (Sela.) (5. Mose 1.17)

Gott zieht die Richter zur Rechenschaft.

Zitat:
3 Schaffet Recht dem Armen und dem Waisen und helfet dem Elenden und Dürftigen zum Recht. (Jesaja 1.17)

Gott ermahnt die Richter.

Zitat:
4 Errettet den Geringen und Armen und erlöset ihn aus der Gottlosen Gewalt.

Gott fordert die Richter zur Gerechtigkeit auf.

Zitat:
5 Aber sie lassen sich nicht sagen und achten's nicht; sie gehen immer hin im Finstern; darum müssen alle Grundfesten des Landes wanken.

Gott klagt die Richter an.

Zitat:
6 Ich habe wohl gesagt: "Ihr seid Götter und allzumal Kinder des Höchsten"; (2. Mose 21.6) (Psalm 82.1) (Johannes 10.34)

Gott nennt die Richter Götter.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2295943) Verfasst am: 08.06.2023, 12:39    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Im Originaltext steht das Wort "Ha-Elohim". "Elohim" wird normalerweise mit "Gott" übersetzt, und so machen es die meisten Übersetzungen an dieser Stelle auch. Nur die Lutherübersetzung 1912 übersetzt aus mir nicht bekannten Gründen im Plural Götter (vielleicht, weil an der Stelle der Artikel "Ha-" steht, was sonst, zB in Gen 1,1, nicht so ist) und fügt dann als Erklärung an, es seien Richter gemeint, was aber eben nicht da steht (wieder: keine Ahnung, warum sie das tut). Ich müsste Kommentare zur Textstelle heranziehen, um zu verstehen, wie die Übersetzung von 1912 dazu kommt.

Dass Richter Götter "gewesen" seien, ist aber eine extrem weitreichende Schlussfolgerung, für die diese Textstelle und ein paar Parallelstellen mit der gleichen Rechtsformel) gewiss nicht ausreichen.


Oben (05.06.2023, 21:40) hast du mich falsch zitiert.

Sorry, hab's korrigiert.

wolle hat folgendes geschrieben:
die-bibel.de bietet keine gute Suchfunktion und die Anmerkungen helfen teils nicht weiter.

Es bietet eine sehr ordentliche Suchfunktion, mit der man verschiedene Übersetzungen sowie Sachtexte durchsuchen kann. Ich verstehe nicht, was es da zu meckern gibt. Und mit ANmerkungen hatte ich auch nie ein Problem.
Aber ganz allgemein würde es deinem Textverständnis gut tun, nicht plump nach Stichworten zu suchen, sondern tatsächlich einfach zu lesen.

wolle hat folgendes geschrieben:
Also nehmen wir eine ähnliche Textstelle:
https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/psalm/82/#1 schrieb:
Zitat:
1 Ein Psalm Asaphs. Gott steht in der Gemeinde Gottes und ist Richter unter den Göttern. (Psalm 82.6)

Gott ist Richter unter Richtern, denn die Richter waren Götter.

Zitat:
2 Wie lange wollt ihr unrecht richten und die Person der Gottlosen vorziehen? (Sela.) (5. Mose 1.17)

Gott zieht die Richter zur Rechenschaft.

Zitat:
3 Schaffet Recht dem Armen und dem Waisen und helfet dem Elenden und Dürftigen zum Recht. (Jesaja 1.17)

Gott ermahnt die Richter.

Zitat:
4 Errettet den Geringen und Armen und erlöset ihn aus der Gottlosen Gewalt.

Gott fordert die Richter zur Gerechtigkeit auf.

Zitat:
5 Aber sie lassen sich nicht sagen und achten's nicht; sie gehen immer hin im Finstern; darum müssen alle Grundfesten des Landes wanken.

Gott klagt die Richter an.

Zitat:
6 Ich habe wohl gesagt: "Ihr seid Götter und allzumal Kinder des Höchsten"; (2. Mose 21.6) (Psalm 82.1) (Johannes 10.34)

Gott nennt die Richter Götter.

Falsch, in diesem Text werden nicht Richter Götter genannt, sondern Götter Richter. Das ist nicht dasselbe.

Ansonsten wäre es eigentlich ganz gut, sich speziell bei diesem merkwürdigen Text mal ein paar Informationen aus der historisch-kritischen Forschung anzuschauen.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2295947) Verfasst am: 08.06.2023, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Falsch, in diesem Text werden nicht Richter Götter genannt, sondern Götter Richter. Das ist nicht dasselbe.

Ansonsten wäre es eigentlich ganz gut, sich speziell bei diesem merkwürdigen Text mal ein paar Informationen aus der historisch-kritischen Forschung anzuschauen.


Also nehmen wir mal Jesus als Zeugen:
https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/johannes/10/#1 schrieb:
Zitat:
32 Jesus antwortete ihnen: Viel gute Werke habe ich euch erzeigt von meinem Vater; um welches Werk unter ihnen steinigt ihr mich?
33 Die Juden antworteten ihm und sprachen: Um des guten Werks willen steinigen wir dich nicht, sondern um der Gotteslästerung willen und daß du ein Mensch bist und machst dich selbst zu Gott. (Matthäus 9.3) (Matthäus 26.65) (Johannes 5.18)
34 Jesus antwortete ihnen: Steht nicht geschrieben in eurem Gesetz: "Ich habe gesagt: Ihr seid Götter"?
35 So er die Götter nennt, zu welchen das Wort geschah, und die Schrift kann doch nicht gebrochen werden,
36 sprecht ihr denn zu dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: "Du lästerst Gott", darum daß ich sage: Ich bin Gottes Sohn? (Johannes 5.17-20)


Jesus nennt sich Gottes Sohn, obwohl er eigentlich noch nicht einmal ein Richter ist.
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass sich laut Bibel jeder Gott nennen darf.
Schließlich wurde Jesus vom Schriftgelehrten zum Gott befördert durch die christliche Kirche.
(Gott=Gott Vater/ Gott Sohn/ Heiliger Geist=Heilige Dreifaltigkeit)
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schneegestürm
Senior



Anmeldungsdatum: 21.02.2023
Beiträge: 156

Beitrag(#2295948) Verfasst am: 08.06.2023, 21:29    Titel: Gottes- oder Menschensohn? Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:

Jesus nennt sich Gottes Sohn, obwohl er eigentlich noch nicht einmal ein Richter ist.

Wer dann wohl der Menschensohn wäre?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2295949) Verfasst am: 08.06.2023, 22:07    Titel: Re: Gottes- oder Menschensohn? Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Jesus nennt sich Gottes Sohn, obwohl er eigentlich noch nicht einmal ein Richter ist.
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass sich laut Bibel jeder Gott nennen darf.
Schließlich wurde Jesus vom Schriftgelehrten zum Gott befördert durch die christliche Kirche.
(Gott=Gott Vater/ Gott Sohn/ Heiliger Geist=Heilige Dreifaltigkeit)

Hä?

Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Jesus nennt sich Gottes Sohn, obwohl er eigentlich noch nicht einmal ein Richter ist.

Wer dann wohl der Menschensohn wäre?

Hä?

----

Ich glaube, ich lass euch mal in Ruhe miteinander reden ... vielleicht versteht ihr euch ja untereinander.
Wenn es überhaupt relevant für euch ist, dass euch jemand versteht.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schneegestürm
Senior



Anmeldungsdatum: 21.02.2023
Beiträge: 156

Beitrag(#2295952) Verfasst am: 09.06.2023, 10:56    Titel: Homophobie? Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
An keiner der zitierten Stellen kann ich eine (Homo-)Phobie erkennen.

OK, du hast da offensichtlich einen ziemlich idiosynkratischen Sprachgebrauch.

Also ich würde ja eher vermuten, Schneegestürm lügt ganz einfach. Mit den Augen rollen


Ihr seht das aus persönlicher Sicht eines (angenommen homophoben) Sprechenden. Doch kann ich mir schlecht vorstellen, dass die alten Überlieferungen bloß aus einer Sammlung einzelner Meinungen aus allen möglichen Zeiten bestehen sollen, um sie so propagiert unters Volk zu bringen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2295958) Verfasst am: 09.06.2023, 12:07    Titel: Re: Gottes- oder Menschensohn? Antworten mit Zitat

Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Jesus nennt sich Gottes Sohn, obwohl er eigentlich noch nicht einmal ein Richter ist.

Wer dann wohl der Menschensohn wäre?


Ein Normalsterblicher mit Halluzinationen.
Wenn er dann überhaupt existiert hat.
Evtl vielleicht die ganze Geschichten die über ihn kursieren, von diverse Menschen auf einen projiziert wurden.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2295959) Verfasst am: 09.06.2023, 12:09    Titel: Re: Homophobie? Antworten mit Zitat

Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
An keiner der zitierten Stellen kann ich eine (Homo-)Phobie erkennen.

OK, du hast da offensichtlich einen ziemlich idiosynkratischen Sprachgebrauch.

Also ich würde ja eher vermuten, Schneegestürm lügt ganz einfach. Mit den Augen rollen


Ihr seht das aus persönlicher Sicht eines (angenommen homophoben) Sprechenden. Doch kann ich mir schlecht vorstellen, dass die alten Überlieferungen bloß aus einer Sammlung einzelner Meinungen aus allen möglichen Zeiten bestehen sollen, um sie so propagiert unters Volk zu bringen.


Die Deutung ist, wie immer, den momentanen Zeitgeist angepasst. Mit den Augen rollen
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2295961) Verfasst am: 09.06.2023, 13:16    Titel: Re: Homophobie? Antworten mit Zitat

Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
An keiner der zitierten Stellen kann ich eine (Homo-)Phobie erkennen.

OK, du hast da offensichtlich einen ziemlich idiosynkratischen Sprachgebrauch.

Also ich würde ja eher vermuten, Schneegestürm lügt ganz einfach. Mit den Augen rollen

Ihr seht das aus persönlicher Sicht eines (angenommen homophoben) Sprechenden. Doch kann ich mir schlecht vorstellen, dass die alten Überlieferungen bloß aus einer Sammlung einzelner Meinungen aus allen möglichen Zeiten bestehen sollen, um sie so propagiert unters Volk zu bringen.

Also weil du dir nicht vorstellen kannst, was da steht, soll da deiner Meinung nach nicht stehen, was nun mal da steht.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44087

Beitrag(#2295962) Verfasst am: 09.06.2023, 15:24    Titel: Re: Homophobie? Antworten mit Zitat

Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
Doch kann ich mir schlecht vorstellen

Warum sollte das denn von irgendeinem Interesse sein, ob du dir irgendwas vorstellen kannst oder nicht?? Mit den Augen rollen Du hast gesagt, du könntest in den Zitaten keine Homophobie erkennen. Mit Verlaub: Wenn dein Erkenntnisvermögen so sehr von deiner Vorstellungskraft bestimmt ist, dass du etwas offen vor deiner Nase liegendes nicht mehr erkennen kannst, sobald du es persönlich nicht wahr haben willst, dann hast du - so wie ich das sehe - ein sehr viel grundsätzlicheres Problem als alles, was wir im Rahmen dieses Forums vernünftigerweise verhandeln können.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2295964) Verfasst am: 09.06.2023, 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

"Unser Nachbar ist so ein guter, netter Mensch. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er seinen Sohn schlägt.

Sein Gebrüll und das Weinen des Sohns müssen etwas anderes bedeuten, die blauen Flecken haben bestimmt eine andere Ursache, und wenn der gute Mann sagt, dass sein Sohn ab und an mal eine Tracht Prügel haben muss, meint er das bestimmt symbolisch und will damit etwas ganz anderes, höchst liebevolles ausdrücken.

Ich muss nur noch herausfinden, was 'das andere' jeweils ist."
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44087

Beitrag(#2295967) Verfasst am: 10.06.2023, 09:35    Titel: Antworten mit Zitat

Genau das.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schneegestürm
Senior



Anmeldungsdatum: 21.02.2023
Beiträge: 156

Beitrag(#2295970) Verfasst am: 10.06.2023, 15:38    Titel: Menschen- und Gottessohn Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:

...
Jesus nennt sich Gottes Sohn, obwohl er eigentlich noch nicht einmal ein Richter ist.
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass sich laut Bibel jeder Gott nennen darf.
Schließlich wurde Jesus vom Schriftgelehrten zum Gott befördert durch die christliche Kirche. ...


Ein Mensch - auch Jesus - hat nicht göttliche Kompetenzen. Jesus ist der Menschensohn, nicht der Gottessohn. Der Menschensohn kann nicht rechtens von sich sagen, er sei der Gottessohn.

Das wäre wie bei Jesus anmaßend. Aber in gewisser Weise würde ich dem zustimmen, denn ich gehe davon aus, dass in jedem Menschen ein göttlicher Funke ist.

Jesus hatte bereits als Zwölfjähriger die Schriftgelehrten im Tempel kritisch zur Rede gestellt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2295971) Verfasst am: 10.06.2023, 15:59    Titel: Re: Menschen- und Gottessohn Antworten mit Zitat

Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

...
Jesus nennt sich Gottes Sohn, obwohl er eigentlich noch nicht einmal ein Richter ist.
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass sich laut Bibel jeder Gott nennen darf.
Schließlich wurde Jesus vom Schriftgelehrten zum Gott befördert durch die christliche Kirche. ...


Ein Mensch - auch Jesus - hat nicht göttliche Kompetenzen. Jesus ist der Menschensohn, nicht der Gottessohn. Der Menschensohn kann nicht rechtens von sich sagen, er sei der Gottessohn.

Das wäre wie bei Jesus anmaßend. Aber in gewisser Weise würde ich dem zustimmen, denn ich gehe davon aus, dass in jedem Menschen ein göttlicher Funke ist.

Jesus hatte bereits als Zwölfjähriger die Schriftgelehrten im Tempel kritisch zur Rede gestellt.


Marcus I : "1 Dies ist der Anfang des Evangeliums von Jesus Christus, dem Sohn Gottes."
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2295972) Verfasst am: 10.06.2023, 16:04    Titel: Re: Menschen- und Gottessohn Antworten mit Zitat

Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

...
Jesus nennt sich Gottes Sohn, obwohl er eigentlich noch nicht einmal ein Richter ist.
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass sich laut Bibel jeder Gott nennen darf.
Schließlich wurde Jesus vom Schriftgelehrten zum Gott befördert durch die christliche Kirche. ...


Ein Mensch - auch Jesus - hat nicht göttliche Kompetenzen. Jesus ist der Menschensohn, nicht der Gottessohn. Der Menschensohn kann nicht rechtens von sich sagen, er sei der Gottessohn.

Das wäre wie bei Jesus anmaßend. Aber in gewisser Weise würde ich dem zustimmen, denn ich gehe davon aus, dass in jedem Menschen ein göttlicher Funke ist.

Jesus hatte bereits als Zwölfjähriger die Schriftgelehrten im Tempel kritisch zur Rede gestellt.


Wenn göttliche Kompetenzen wie in der Bibel dargestellt Massenmord, Völkermord und Kriegsverbrechen beinhalten, dann wären Leute wie Putin, Hussein und Assad auch Götter.
Der Menschensohn Jesus argumentiert mit der Bibel, dass er rechtens von sich sagen kann, er sei der Gottessohn.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44087

Beitrag(#2295976) Verfasst am: 10.06.2023, 18:02    Titel: Re: Menschen- und Gottessohn Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Wenn göttliche Kompetenzen wie in der Bibel dargestellt Massenmord, Völkermord und Kriegsverbrechen beinhalten, dann wären Leute wie Putin, Hussein und Assad auch Götter.

Nein, das wäre nur dann ein gültiger Schluss, wenn du Putin, Hussein oder Assad die Berechtigung zur Begehung von Massenmord, Völkermord und Kriegsverbrechen zuschreiben würdest. Dass Menschen Sachen tun können, die ihnen eigentlich nicht zustehen, steht ja wohl außer Frage. Aber z. B. ein Trickbetrüger, der sich als Arzt ausgibt und dann als solcher praktiziert, wird dadurch ja auch nicht wirklich zu einem Arzt.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schneegestürm
Senior



Anmeldungsdatum: 21.02.2023
Beiträge: 156

Beitrag(#2295978) Verfasst am: 10.06.2023, 19:15    Titel: Re: Menschen- und Gottessohn Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

...
Jesus nennt sich Gottes Sohn, obwohl er eigentlich noch nicht einmal ein Richter ist.
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass sich laut Bibel jeder Gott nennen darf.
Schließlich wurde Jesus vom Schriftgelehrten zum Gott befördert durch die christliche Kirche. ...


Ein Mensch - auch Jesus - hat nicht göttliche Kompetenzen. Jesus ist der Menschensohn, nicht der Gottessohn. Der Menschensohn kann nicht rechtens von sich sagen, er sei der Gottessohn.

Das wäre wie bei Jesus anmaßend. Aber in gewisser Weise würde ich dem zustimmen, denn ich gehe davon aus, dass in jedem Menschen ein göttlicher Funke ist.

Jesus hatte bereits als Zwölfjähriger die Schriftgelehrten im Tempel kritisch zur Rede gestellt.


Marcus I : "1 Dies ist der Anfang des Evangeliums von Jesus Christus, dem Sohn Gottes."


Ich sprach aber von Jesus, nicht von Jesus Christus.





wolle hat folgendes geschrieben:

...

Der Menschensohn Jesus argumentiert mit der Bibel, dass er rechtens von sich sagen kann, er sei der Gottessohn.


Tut er das wirklich? Er wäre ja ein Trickbetrüger und das ein recht leicht zu durchschauender, wie ich finde. Bist dir dir also dabei ganz sicher?

Wenn an Jesus wirklich etwas dran ist, dann lügt er nicht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2295980) Verfasst am: 10.06.2023, 20:08    Titel: Re: Menschen- und Gottessohn Antworten mit Zitat

Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Schneegestürm hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

...
Jesus nennt sich Gottes Sohn, obwohl er eigentlich noch nicht einmal ein Richter ist.
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass sich laut Bibel jeder Gott nennen darf.
Schließlich wurde Jesus vom Schriftgelehrten zum Gott befördert durch die christliche Kirche. ...


Ein Mensch - auch Jesus - hat nicht göttliche Kompetenzen. Jesus ist der Menschensohn, nicht der Gottessohn. Der Menschensohn kann nicht rechtens von sich sagen, er sei der Gottessohn.

Das wäre wie bei Jesus anmaßend. Aber in gewisser Weise würde ich dem zustimmen, denn ich gehe davon aus, dass in jedem Menschen ein göttlicher Funke ist.

Jesus hatte bereits als Zwölfjähriger die Schriftgelehrten im Tempel kritisch zur Rede gestellt.


Marcus I : "1 Dies ist der Anfang des Evangeliums von Jesus Christus, dem Sohn Gottes."


Ich sprach aber von Jesus, nicht von Jesus Christus.






Ach, die waren zu zweit?
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 24, 25, 26  Weiter
Seite 14 von 26

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group