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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31925
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(#2304554) Verfasst am: 03.04.2024, 23:33 Titel: |
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Wish
Einfach nicht gut. Bei allem, was der Film so tut, merke ich zwar, dass der Wille und die Idee für etwas gutes da ist, aber die Umsetzung ist schlicht in allem daneben. Einschließlich der Animation. Die Grundidee der Story finde ich vom Potential her schon von vornherein eher schwach. Darauf aufbauend leistet das Drehbuch bei weitem nicht genug, um das noch zu retten. Die Lieder sind auch alle blöd. Die Charaktere die reinste Sympathievakua. Die Dialoge sind flach und genauso die Optik. Selbst die Farben waren irgendwie schwach.
Muss man sich also nicht antun.
Außerdem schaue ich, seit ich herausfand, dass Fox dafür als Produktionsfirma verantwortlich zeichnete und Disney die ja gekauft hat, ebenfalls auf Disney+:
Bob's Burgers
Top Serie mit nur sehr wenigen schwachen Episoden. Und hier angenehmerweise ohne Werbung. Sehr zu empfehlen. Bin jetzt fast mit der dritten Staffel durch (von 13) und freue mich auf jede Minute, die ich dafür aufbringe. Ich habe noch nicht geguckt, ob das geht, werde aber versuchen, wenn diese Staffeln kommen, die Tonspur auf Englisch umzustellen, sobald Tina's neue deutsche Stimme auftaucht. Der Typ macht nämlich einen miserablen Job und verkörpert sie überhaupt nicht gut. Das kann sogar ich besser.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20577
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2304557) Verfasst am: 04.04.2024, 09:01 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Wish
Einfach nicht gut. Bei allem, was der Film so tut, merke ich zwar, dass der Wille und die Idee für etwas gutes da ist, aber die Umsetzung ist schlicht in allem daneben. Einschließlich der Animation. Die Grundidee der Story finde ich vom Potential her schon von vornherein eher schwach. Darauf aufbauend leistet das Drehbuch bei weitem nicht genug, um das noch zu retten. Die Lieder sind auch alle blöd. Die Charaktere die reinste Sympathievakua. Die Dialoge sind flach und genauso die Optik. Selbst die Farben waren irgendwie schwach.
Muss man sich also nicht antun.
Außerdem schaue ich, seit ich herausfand, dass Fox dafür als Produktionsfirma verantwortlich zeichnete und Disney die ja gekauft hat, ebenfalls auf Disney+:
Bob's Burgers
Top Serie mit nur sehr wenigen schwachen Episoden. Und hier angenehmerweise ohne Werbung. Sehr zu empfehlen. Bin jetzt fast mit der dritten Staffel durch (von 13) und freue mich auf jede Minute, die ich dafür aufbringe. Ich habe noch nicht geguckt, ob das geht, werde aber versuchen, wenn diese Staffeln kommen, die Tonspur auf Englisch umzustellen, sobald Tina's neue deutsche Stimme auftaucht. Der Typ macht nämlich einen miserablen Job und verkörpert sie überhaupt nicht gut. Das kann sogar ich besser. | Bobs Bürger fand ich öde, nicht nein Humor.
_________________ "als ob"
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31925
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(#2304560) Verfasst am: 04.04.2024, 12:00 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Wish
Einfach nicht gut. Bei allem, was der Film so tut, merke ich zwar, dass der Wille und die Idee für etwas gutes da ist, aber die Umsetzung ist schlicht in allem daneben. Einschließlich der Animation. Die Grundidee der Story finde ich vom Potential her schon von vornherein eher schwach. Darauf aufbauend leistet das Drehbuch bei weitem nicht genug, um das noch zu retten. Die Lieder sind auch alle blöd. Die Charaktere die reinste Sympathievakua. Die Dialoge sind flach und genauso die Optik. Selbst die Farben waren irgendwie schwach.
Muss man sich also nicht antun.
Außerdem schaue ich, seit ich herausfand, dass Fox dafür als Produktionsfirma verantwortlich zeichnete und Disney die ja gekauft hat, ebenfalls auf Disney+:
Bob's Burgers
Top Serie mit nur sehr wenigen schwachen Episoden. Und hier angenehmerweise ohne Werbung. Sehr zu empfehlen. Bin jetzt fast mit der dritten Staffel durch (von 13) und freue mich auf jede Minute, die ich dafür aufbringe. Ich habe noch nicht geguckt, ob das geht, werde aber versuchen, wenn diese Staffeln kommen, die Tonspur auf Englisch umzustellen, sobald Tina's neue deutsche Stimme auftaucht. Der Typ macht nämlich einen miserablen Job und verkörpert sie überhaupt nicht gut. Das kann sogar ich besser. | Bobs Bürger fand ich öde, nicht nein Humor. |
Tja.
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Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31925
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(#2304949) Verfasst am: 21.04.2024, 18:58 Titel: |
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Chip & Chap: Ritter des Rechts
Ich habe mich irgendwie erinnert, dass es diesen Film gibt und ihn aufgerufen. Selten so einen Rotz gesehen. Schrott ohne jeden Wert oder Qualität. 1 von 10 Punkte. Absolute Katastrophe. Einfach alles daran ist scheiße. Von oben bis unten vergeigt das Teil.
Ich will nicht mal anfangen es zu analysieren. Bringt nix. Wo sollte man auch anfangen!? Es stimmt schlicht nichts daran.
Der Film lässt einen an allem zweifeln. Bloß nicht gucken. Besonders nicht bei Suizidgefährdung. Ich hatte noch nie so viel Inspiration für einen Abschiedsbrief. Filme wie der hier sind ein Teil von dem was falsch läuft mit der Welt. Manche wollen sie nur brennen sehen, aber das hier ist die Glut. Die Macher sind die Brandstifter. Nieder mit Hollywood!
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Kanashikute Yarikirenai
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20577
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(#2305023) Verfasst am: 24.04.2024, 22:36 Titel: |
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Der Film ist bestimmt was für dich, Bravopunk:
Dave made a maze
https://youtu.be/6hFl9UkVTCg?feature=shared
Kann sein, dass ich den schon Mal empfohlen habe. Hatte nur die Hälfte schauen können und nun den Rest.
Oder hast du ihn sogar empfohlen mal?
K.a., jedenfalls ust der Film sehr gut, originell. Will nix spoilern.
_________________ "als ob"
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44291
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(#2305024) Verfasst am: 24.04.2024, 22:40 Titel: |
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Ja, der ist super. Ich gebe gerade ein Seminar zum Thema Der Begriff des Kunstwerks in der Philosophie der Moderne und überlege mir, den meinen Studis zum Abschluss des Semesters zu zeigen.
_________________ Could I have another world, please? I think this one's broken.
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20577
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(#2305027) Verfasst am: 25.04.2024, 08:19 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Ja, der ist super. Ich gebe gerade ein Seminar zum Thema Der Begriff des Kunstwerks in der Philosophie der Moderne und überlege mir, den meinen Studis zum Abschluss des Semesters zu zeigen. | gibt's ein Skript dazu oder eine powerpoint- Präsentation? Da wäre ich interessiert.
_________________ "als ob"
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31925
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31925
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44291
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(#2305030) Verfasst am: 25.04.2024, 13:43 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | gibt's ein Skript dazu oder eine powerpoint- Präsentation? Da wäre ich interessiert. |
Ich habe natürlich Notizen, ein ausgearbeitetes Script gibt es nicht. Es ist ein Seminar und keine Vorlesung, daher habe ich selbst auch keine Powerpoint-Präsentation. Die Studis halten Referate als benotete Seminarleistung und die benutzen manchmal Powerpoint, allerdings müsste ich sie erstmal um Erlaubnis fragen, ob ich das weitergeben darf. Ich könnte mir aber überlegen, am Ende des Semesters einen kleinen Bericht fürs Forum zu schreiben, wenn das hier gewünscht ist und es Interessenten gibt, die das gerne lesen würden. Das wäre wahrscheinlich hilfreicher als einfach meine Notizen zu posten.
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20577
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(#2305031) Verfasst am: 25.04.2024, 14:39 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: | gibt's ein Skript dazu oder eine powerpoint- Präsentation? Da wäre ich interessiert. |
Ich habe natürlich Notizen, ein ausgearbeitetes Script gibt es nicht. Es ist ein Seminar und keine Vorlesung, daher habe ich selbst auch keine Powerpoint-Präsentation. Die Studis halten Referate als benotete Seminarleistung und die benutzen manchmal Powerpoint, allerdings müsste ich sie erstmal um Erlaubnis fragen, ob ich das weitergeben darf. Ich könnte mir aber überlegen, am Ende des Semesters einen kleinen Bericht fürs Forum zu schreiben, wenn das hier gewünscht ist und es Interessenten gibt, die das gerne lesen würden. Das wäre wahrscheinlich hilfreicher als einfach meine Notizen zu posten. |
Soll mir recht sein, danke.
_________________ "als ob"
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31925
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(#2305063) Verfasst am: 27.04.2024, 18:27 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Chip & Chap: Ritter des Rechts
Ich habe mich irgendwie erinnert, dass es diesen Film gibt und ihn aufgerufen. Selten so einen Rotz gesehen. Schrott ohne jeden Wert oder Qualität. 1 von 10 Punkte. Absolute Katastrophe. Einfach alles daran ist scheiße. Von oben bis unten vergeigt das Teil.
Ich will nicht mal anfangen es zu analysieren. Bringt nix. Wo sollte man auch anfangen!? Es stimmt schlicht nichts daran.
Der Film lässt einen an allem zweifeln. Bloß nicht gucken. Besonders nicht bei Suizidgefährdung. Ich hatte noch nie so viel Inspiration für einen Abschiedsbrief. Filme wie der hier sind ein Teil von dem was falsch läuft mit der Welt. Manche wollen sie nur brennen sehen, aber das hier ist die Glut. Die Macher sind die Brandstifter. Nieder mit Hollywood! |
Ich meine das übrigens ernst. Der Film zieht einem sämtliche Lebensfreude aus dem Körper.
Ganz schrecklich sinnfreier Scheißdreck.
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Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31925
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(#2305641) Verfasst am: 02.06.2024, 07:22 Titel: |
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Black Panther: Wakanda Forever
Oder, wie es in der deutschen Übersetzung heißt: Wakanda über alles.
Ja nee. Nicht mein Fall. Ich fand ja auch den ersten Film schon ziemlich schlecht. Der hier hat zwar ein paar schöne Sachen, wenn es um die Kinematographie geht, aber alles andere ist totaler Mist. Die Dialoge sind grottig, ich habe rein gar nichts gefühlt, die ganze 160 Minuten Spielzeit über. Die Charaktere sind auch irgendwie doof. Fand ich schon im ersten Film eindimensional. Die Handlung ist Quatsch und das Ende ebenso. Die Schauspieler waren gemischt. Manche, z. B. die Hauptrolle, waren gut, andere zum davonlaufen.
Mir ist aufgefallen, dass Wakanda irgendwie jedes Mal in den Krieg zieht, wenn sie in irgendeinem Film auftauchen. Scheint mir doch ein etwas abgelutschtes und vor allem rassistisches Klischee zu sein.
Die Effekte waren übrigens auch eher so mangelhaft und der ganze Film zu dunkel. ... Was suboptimal ist, weil fast jeder darin schwarz ist. Ich sag's ja nur.
3 von 10 Punkte. Gibt schlimmeres. Aber ich habe mich gelangweilt. Dieser ganze Marvelkrempel ist einfach nichts mehr für mich.
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Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20577
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(#2305744) Verfasst am: 10.06.2024, 23:20 Titel: |
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resident alien, serie um einen außerirdischen nach bruchlandung auf der erde, deren bewohner er unbedingt töten will
er tarnt sich als arzt,Harry Vanderspeigle, in einer kleinstadt im norden der usa oder in kannada, wo ihn nur ein 9-jähriger Junge richtig als alien sehen kann
ich finde die mimik des protagonisten sehr gelungen. der schauspieler Alan Wray Tudyk hat mich schon mit seiner mimik und auch insgesamt in Sterben für Anfänger, wo er im Drogenrausch nackt auf das Dach des Hauses klettert, sehr zur Irritation der Trauergesellschaft, sehr amüsiert.
insgesamt doch ziemlich lustig, vor allem, wenn er versucht menschlich zu lachen
und: tolle ladnschaftsaufnahmen
_________________ "als ob"
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20577
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2305794) Verfasst am: 12.06.2024, 22:35 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | resident alien, serie um einen außerirdischen nach bruchlandung auf der erde, deren bewohner er unbedingt töten will
er tarnt sich als arzt,Harry Vanderspeigle, in einer kleinstadt im norden der usa oder in kannada, wo ihn nur ein 9-jähriger Junge richtig als alien sehen kann
ich finde die mimik des protagonisten sehr gelungen. der schauspieler Alan Wray Tudyk hat mich schon mit seiner mimik und auch insgesamt in Sterben für Anfänger, wo er im Drogenrausch nackt auf das Dach des Hauses klettert, sehr zur Irritation der Trauergesellschaft, sehr amüsiert.
insgesamt doch ziemlich lustig, vor allem, wenn er versucht menschlich zu lachen
und: tolle ladnschaftsaufnahmen |
der sheriff ist auch...speziell
_________________ "als ob"
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smallie resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010 Beiträge: 3689
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(#2305816) Verfasst am: 16.06.2024, 14:36 Titel: |
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Adaptionen - passend gemacht?
3 Body Problem
Zu Cixin Lius Trilogie habe ich viel Lob gehört, aber sie selbst nie gelesen. Es geht um Aliens, das Fermi-Paradox und die Dunkewald-These.
Wenig überaschend, daß mir die Netflix-Adaption gut gefallen. Hab inzwischen die chinesische Version begonnen, bin bisher bis Episode 13 gekommen. Die läßt sich sehr viel mehr Zeit, man tappt lange im Dunkeln, worum es überhaupt geht.
In der Netflix-Version wird der Dreh- und Angelpunkt in der dritten Episode verraten. Die Handlung wurde nach Europa verlegt und mindestes eine Person in mehrere Rollen aufgeteilt. Weiter bringt die Netflix-Variante bereits Rückblenden aus dem zweiten Band und erzählt insgesamt chronologischer.
+ 2 wegen Benedict Wong.
Hab mich selbst gespoilert, wie's weitergeht in der Trilogie. Der Autor macht den Raum-Zeit-Vorhang verdammt weit auf, alle Achtung. Bin ziemlich gespannt, wie die das umsetzen.
Avatar - The Last Airbender
Wo fang ich an? Mit dem Guten oder mit dem Schlechten? Die Autoren des Originals sind aufgrund kreativer Differenzen ausgestiegen - mehr bräuchte ich gar nicht zu sagen.
Das Schlechte:
- Aang. Der arme Kerl. Für Pinguin- oder Fische-Reiten bleibt keine Zeit mehr, stattdessen wird er bei jeder möglichen Gelegenheit an seine Verantwortung als Avatar erinnert und daran, wie er vor 100 Jahren versagt hat. Diese Themen kamen auch im Original vor, aber nicht so gehäuft und deshalb auch nicht so penetrant. Wasser-Bendig lernt er auch nicht.
- Katara. Die konnte doch schimpfen wie ein Rohrspatz, wenn ihr etwas gegen den Strich ging. Und war eingeschnappt, als Aaag besser benden konnte als sie. Solche Momente fehlen größtenteils.
- Sokka. Die Kyoshi-Warrior-Szene, in der Sokka bezweifelt, von einer Mädeltruppen überwältigt worden zu sein fehlt. Sokkas Figur war angeblich zu sexistisch. Errm, der Typ stammt aus einem antarktischen Fischerdorf mit 100 Bewohnern. Das passt schon zum Charakter. Das Original hat einen sehr schönen Kommentar zu Sokkas Sexismus gefunden. Statt dessen gibt es eine Szene in der Suki ihn mit nacktem Oberkörper antrifft. Das ist jetzt besser.
- Bumi. War verrückt, aber nicht ätzend. Jetzt ist er ätzend.
- Azula. Macht auf mich den Eindruck, als würde sie sich nach Feierabend ihrer Kuscheltiersammlung widmen.
- Episoden-Mischmasch. Mehrere Episoden werden munter zu neuen verschmolzen. Der Mechanic mit Jet, dem Rebellen und Bumi. Oder "Spirited away" mit Hei Bai, dem Waldgeist, Face-Stealer Koh, der Reise zum Schrein von Roku. Ein Element aus Korra, dieses Nebel-Dings, konnten die Autoren auch unterbringen. Das ist ein bisschen zu viel des Guten. Letztlich werden plot-points nur mehr abgehakt. Die Charaktere sind oft alleine unterwegs. Im Ergebnis fehlen die vielen kleinen Momente, die den Reiz des Original ausgemacht haben.
- Die Dialoge sind bisweilen zum Schämen. Mal hölzern, mal mit Erwachsenem-Ernst vorgetragen, mal von Pathos triefend. Ja, gelegentlich auch witzig.
Größter Frevel:
Statt sich Zeit zu lassen und die Hintergründe der Geschichte langsam einzuführen, wird in der ersten halben Stunde der ersten Folge bereits alles verraten und der Überfall auf den Air-Temple gezeigt. Tsk, Action-Heinis.
Auf der Haben-Seite:
- Zuko und auch Iroh erhalten etwas mehr Platz und ein bisschen mehr Hintergrund. Nicht jede Änderung überzeugt mich, aber generell hätte man diese Aufmerksamkeit auch den anderen Figuren zukommen lassen sollen.
Netflix-The-Last-Airbender ist wie das Klischee einer amerikanischen Europareise: 5 Städte in 4 Tagen. Oder im Gamer-Jargon - ein Speedrun. Das geht, weil diese Adaption auf Kredit arbeitet. Sie bedient sich der bekannten Charaktere und kann deshalb darauf verzichten, den Charakter der Charaktere selbst herauszuarbeiten.
_________________ "There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44291
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(#2305818) Verfasst am: 16.06.2024, 17:36 Titel: |
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Dass Zukos Crew die selben Leute sind, die er damals im Kriegsrat davor gerettet hat, Kanonenfutter zu werden, fand ich narrativ super interessant, nur scheint mir das irgendwie in eine ganz andere Geschichte zu gehören als diese. Ich muss mich ernsthaft fragen, was Ozai sich dabei gedacht hat, den enterbten Thronfolger mit einem potenziellen Motiv für einen zukünftigen Putschversuch und einer Crew wegzuschicken, die ihm ihr Leben verdanken und gleichzeitig allen Grund haben, Ozai zu hassen. Scheint mir nicht gerade die schlauste Entscheidung vom ollen Firelord gewesen zu sein. Keine Ahnung warum, über die Serie gäb's wahrscheinlich genug anderes Zeug zu sagen, aber aus irgendeinem Grund komme ich gedanklich immer wieder zu diesem einen wahrscheinlich irrelevanten Detail zurück.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31925
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44291
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(#2305828) Verfasst am: 17.06.2024, 18:27 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich würde das so interpretieren, dass Ozai seinen Sohn gut genug kennt und ausreichend manipuliert hat zu sehr nach seiner Liebe und Anerkennung zu lechzen, um zu putschen. |
Ich würd' mich an Ozais Stelle halt nicht drauf verlassen. Gerade auch weil Iroh mit Zuko reist.
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20577
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2305829) Verfasst am: 17.06.2024, 19:36 Titel: |
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2 kostenlose filme:
https://www.joyn.de/play/filme/napoleon-dynamite
Napoleon Dynamite
Zitat: | Als kontaktgestörter Außenseiter mit körperlichen Defiziten und Hang zur ausgelebten Marotte ist Napoleon Dynamite der allseits belächelte Einzelgänger in einer kleinen Stadt in der Prärie. Außerdem ist er eine beliebte Zielscheibe für die groben Scherze seiner Mitschüler, seines fest in den frühen 80ern verwurzelt gebliebenen Vertreter-Onkels und seines älteren Bruders. Als Napoleon Freundschaft mit der Fotostudio-Angestellten Debbie schließt, scheint sich das Blatt zu wenden. |
was soll ich sagen? schräg.
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https://www.joyn.de/play/filme/hysteria-in-guten-haenden
Hysteria - In guten Händen
Zitat: |
Im viktorianischen England behandelt der fingerfertige Dr. Granville Frauen, die an “Hysterie” leiden. Um sich die Arbeit zu erleichtern, erfindet er ein Gerät: Den Vibrator. |
ganz wunderbar! mit sozialen tönen bzw gesellschaftlichem kontext
mit Maggie Gyllenhaal u.a.
_________________ "als ob"
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31925
Wohnort: Woanders
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(#2305833) Verfasst am: 18.06.2024, 00:45 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich würde das so interpretieren, dass Ozai seinen Sohn gut genug kennt und ausreichend manipuliert hat zu sehr nach seiner Liebe und Anerkennung zu lechzen, um zu putschen. |
Ich würd' mich an Ozais Stelle halt nicht drauf verlassen. Gerade auch weil Iroh mit Zuko reist. |
War es nicht so, dass Ozai Iroh für schwach und feige hält, weil er nach dem Tod seines Sohnes so spirituell und "verweichlicht" wurde, oder interpretiere ich da jetzt zu viel rein? Jedenfalls sagte Iroh auch, dass er niemals gegen seinen Bruder kämpfen würde. Ich denke, es ist anzunehmen, dass Ozai das weiß.
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Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20577
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2305895) Verfasst am: 20.06.2024, 22:53 Titel: |
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ich hab die serie yellowstone angefangen.
kommt mir vor wie dallas... mal sehen
_________________ "als ob"
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44291
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(#2305898) Verfasst am: 21.06.2024, 08:16 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Jedenfalls sagte Iroh auch, dass er niemals gegen seinen Bruder kämpfen würde. Ich denke, es ist anzunehmen, dass Ozai das weiß. |
Wobei er sich schon in der Originalserie nicht dran hält. Auch dort ist Iroh ja am Ende in eine Verschwörung zur Absetzung von Ozai verwickelt: die von Team Avatar.
Also das mit dem Putsch ist halt genau das, was in der Originalserie politisch gesehen wirklich passiert: Zuko macht (mit Hilfe von Team Avatar) einen Putsch gegen Ozai und krönt sich selbst zum Firelord.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31925
Wohnort: Woanders
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(#2305900) Verfasst am: 21.06.2024, 08:53 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Jedenfalls sagte Iroh auch, dass er niemals gegen seinen Bruder kämpfen würde. Ich denke, es ist anzunehmen, dass Ozai das weiß. |
Wobei er sich schon in der Originalserie nicht dran hält. Auch dort ist Iroh ja am Ende in eine Verschwörung zur Absetzung von Ozai verwickelt: die von Team Avatar.
Also das mit dem Putsch ist halt genau das, was in der Originalserie politisch gesehen wirklich passiert: Zuko macht (mit Hilfe von Team Avatar) einen Putsch gegen Ozai und krönt sich selbst zum Firelord. |
Ich würde das nicht als Putsch bezeichnen, sondern als Beendigung eines Krieges und Verhinderung eines Genozids. Das ein Herrscher, der gerade Millionen Menschen ermorden wollte, durch einen friedlichen Nachfolger ersetzt wird wird ja nicht dadurch zum Putsch, dass der Nachfolger an seiner Absetzung beteiligt war. Oder doch, weiß nicht. Jedenfalls Sagt Iroh ja nicht irgendwann, dass er nicht gegen seinen Bruder kämpft, sondern genau in dem Moment, wo er ihn bereits abzusetzen plant. (Zuko fragt ihn ja danach, als Aang gerade auf der Löwenschildkröte verschwunden war.)
Vielleicht hätten wir das beizeiten in den richtigen Faden verschieben sollen.
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Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44291
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(#2305903) Verfasst am: 21.06.2024, 08:59 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich würde das nicht als Putsch bezeichnen, sondern als Beendigung eines Krieges und Verhinderung eines Genozids. |
...durch einen Putsch.
Über die moralische Bewertung sagt das erstmal nichts aus. Wenn jetzt z. B. jemand mit Gewalt Putin beseitigen und dann die russischen Truppen aus der Ukraine inklusive Krim und Donbass abziehen würde, wäre das politisch ja auch immer noch ein Putsch.
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Das ein Herrscher, der gerade Millionen Menschen ermorden wollte, durch einen friedlichen Nachfolger ersetzt wird wird ja nicht dadurch zum Putsch, dass der Nachfolger an seiner Absetzung beteiligt war. ![Am Kopf kratzen](images/smiles/kopfkratz2.gif) |
Nein, ein Putsch wird es dadurch, dass es eine illegale gewaltsame Aktion zur Absetzung einer bestehenden Regierung und Übernahme der Macht ist. Das ist ganz einfach die politikwissenschaftliche Definition eines Putschs.
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Jedenfalls Sagt Iroh ja nicht irgendwann, dass er nicht gegen seinen Bruder kämpft, sondern genau in dem Moment, wo er ihn bereits abzusetzen plant. |
Vielleicht war damit nur die direkte Auseinandersetzung Mann gegen Mann gemeint...? Müsste die Szene noch mal im Kontext sehen.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31925
Wohnort: Woanders
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(#2305907) Verfasst am: 21.06.2024, 09:30 Titel: |
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Also wenn wir schon so genau sind und Zuko zum Usurpatoren stempeln, der geputscht hat um an die Macht zu kommen, dann muss man auch hervorheben, dass er das nicht gegen seinen Vater tat (und Iroh im dabei dementsprechend auch nicht gegen seinen Bruder half), sondern gegen seine Schwester. Denn zu dem Zeitpunkt war Azula der Feuerlord. Ozai war der Phönixkönig, so eine Art Weltherrscher, dessen Posten nach seiner Absetzung gar nicht neu besetzt, sondern abgeschafft wurde.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44291
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(#2305909) Verfasst am: 21.06.2024, 11:05 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Also wenn wir schon so genau sind und Zuko zum Usurpatoren stempeln, der geputscht hat um an die Macht zu kommen, dann muss man auch hervorheben, dass er das nicht gegen seinen Vater tat (und Iroh im dabei dementsprechend auch nicht gegen seinen Bruder half), sondern gegen seine Schwester. Denn zu dem Zeitpunkt war Azula der Feuerlord. |
Richtig, aber wenn wir es ganz genau nehmen, hat Zuko seine Putschabsichten bereits am Tag der schwarzen Sonne Ozai gegenüber ganz offen erklärt, und das war auch der Punkt, wo Iroh sich ihm wieder anschloss.
_________________ Could I have another world, please? I think this one's broken.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31925
Wohnort: Woanders
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(#2305911) Verfasst am: 21.06.2024, 11:35 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Also wenn wir schon so genau sind und Zuko zum Usurpatoren stempeln, der geputscht hat um an die Macht zu kommen, dann muss man auch hervorheben, dass er das nicht gegen seinen Vater tat (und Iroh im dabei dementsprechend auch nicht gegen seinen Bruder half), sondern gegen seine Schwester. Denn zu dem Zeitpunkt war Azula der Feuerlord. |
Richtig, aber wenn wir es ganz genau nehmen, hat Zuko seine Putschabsichten bereits am Tag der schwarzen Sonne Ozai gegenüber ganz offen erklärt, und das war auch der Punkt, wo Iroh sich ihm wieder anschloss. |
Allerdings ohne dies zu wissen. Iroh gab Zuko nach dessen Verrat an ihm in Ba-Sing-Se zwar Hinweise, um ihn auf den rechten Weg zurück zu führen, aber als er aus dem Gefängnis ausbrach wusste er nicht sicher, ob es wirklich funktioniert hatte und Zuko wusste nachweislich auch nichts von seinem Ausbruch, der stattfand, während er mit seinem Vater sprach. Als er zum Gefängnis kommt, ist er überrascht, dass Iroh ausgebrochen ist. Beide wussten zu dem Zeitpunkt also nichts von den jeweiligen Putschplänen des anderen.
Bis sie sich wiedertrafen wusste Zuko nicht mal wie sie zueinander stehen und dachte sein Onkel könne ihm sein Fehlverhalten nie verzeihen. Auch davon war er wieder überrascht. Sie haben also mitnichten miteinander kooperiert am Tag der schwarzen Sonne.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44291
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(#2305913) Verfasst am: 21.06.2024, 15:03 Titel: |
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Ach genau, die haben sich erst später wieder getroffen. Aber das zeigt halt auch, dass Zuko auch ganz ohne Iroh auf Putschgedanken kommen kann.
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smallie resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010 Beiträge: 3689
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(#2305921) Verfasst am: 21.06.2024, 20:38 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Dass Zukos Crew die selben Leute sind, die er damals im Kriegsrat davor gerettet hat, Kanonenfutter zu werden, fand ich narrativ super interessant, |
Ich auch.
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | nur scheint mir das irgendwie in eine ganz andere Geschichte zu gehören als diese. Ich muss mich ernsthaft fragen, was Ozai sich dabei gedacht hat, den enterbten Thronfolger mit einem potenziellen Motiv für einen zukünftigen Putschversuch und einer Crew wegzuschicken, die ihm ihr Leben verdanken und gleichzeitig allen Grund haben, Ozai zu hassen. Scheint mir nicht gerade die schlauste Entscheidung vom ollen Firelord gewesen zu sein. |
Dabei wäre es so einfach. Als Autor muß ich solche Fragen vorhersehen. Dann lege ich sie einem General oder Minister in den Mund, worauf Ozai auf die eine oder andere Weise antwortet, was dessen Charakter näher beleuchtet.
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Keine Ahnung warum, über die Serie gäb's wahrscheinlich genug anderes Zeug zu sagen, |
Katara hat ihre Mutter auf dem Gewissen. Was sagt man dazu? - Ich sage passt nicht zum Charakter.
Alternativ könnte man den gnädigen Mantel des Schweigens über die Serie legen.
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ... aber aus irgendeinem Grund komme ich gedanklich immer wieder zu diesem einen wahrscheinlich irrelevanten Detail zurück. |
In einem guten Garn gibt es nichts Irrelavantes. Außer es ist eine Wer-War's-Geschichte.
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