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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 21029
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 21029
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(#2307741) Verfasst am: 23.09.2024, 08:45 Titel: |
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Hier ein fake video, denke ich, zur Lage in der ukraine
Ich bereise die Ukraine und traue meinen Augen nicht
https://m.youtube.com/watch?v=dXUI7db1HyE
Im Zweifel ist der bswler.
Oder irgendwie putinfreund oder rechts.
oder eben nur bescheuert?
Naja, man hat halt falsche Vorstellungen von Krieg und elend
PS bin ich tatsaechlich zufällig drauf gestoßen beim rezeptesuchen
( tunesischen Küche, shakshuka), ob ihr das nun glaubt oder nicht
_________________ "als ob"
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 21029
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(#2307838) Verfasst am: 26.09.2024, 12:11 Titel: |
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Link gekürzt.
Das neueste zu nordstream
Zitat: | Anschlag auf deutsch-russische Pipeline: Nord-Stream-Operation offenbar von Ukraine-Befehlshaber autorisiert
Die Sprengung der Nord-Stream-Pipelines im Herbst 2022 ist noch nicht aufgeklärt. Mehreren Medienberichten zufolge soll sie allerdings vom damaligen Oberbefehlshaber Walerij Saluschnyj autorisiert worden seien.
25.09.2024 |
Link gekürzt. vrolijke
_________________ "als ob"
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VanHanegem Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006 Beiträge: 3104
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(#2307841) Verfasst am: 26.09.2024, 18:23 Titel: |
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Wieso muss der Putin Freund sein? Er hat doch die Wirkung russischer Angriffe auf zivile Ziele drastisch dargestellt.
_________________ Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 21029
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VanHanegem Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006 Beiträge: 3104
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(#2308074) Verfasst am: 15.10.2024, 09:33 Titel: |
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aus Deinem Link:
'"Unsere Verantwortung vor der Vergangenheit bedeutet auch Verantwortung für unsere gemeinsame Zukunft", betont Scholz. Schließlich sei die Sicherheit Deutschlands und Polens untrennbar miteinander verbunden. '
derartige Beteuerungen dürften die Polen wohl eher weniger beeindrucken.
Deutlich mehr beeindruckt meistens die Realität, auch diejenige, die schon 80 Jahre Geschichte ist. Überfall auf Polen in deutsch-russischer Absprache.
_________________ Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 21029
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(#2308120) Verfasst am: 17.10.2024, 07:58 Titel: |
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Zitat: | Putins Angriffskrieg auf die Ukraine wurde und wird immer wieder auch als Informationskrieg bezeichnet. Und so sprach die Medienanstalt Berlin-Brandenburg (MABB) gegenüber dem Sender RT Deutsch bereits im Februar 2022 eine Beanstandungs- und Unterlassungsverfügung aus, wogegen RT wiederum erfolglos Klage einreichte und seither das faktische Verbot durch eine abgeänderte Webadresse umgeht. Die Devise aber bleibt klar: Keine russische Propaganda im eigenen Land. Dafür aber viel westliche Propaganda, die selbstverständlich nicht als solche gezeichnet wird. Es ist dabei vollkommen klar, dass Putin die Ukraine völkerrechtswidrig angegriffen hat. Bei dieser Feststellung aber konnte die Berichterstattung nicht bleiben. Aussagen, wie „Wir dürfen nicht vergessen, dass auch, wenn Russen europäisch aussehen, es keine Europäer sind, jetzt im kulturellen Sinne, einen anderen Bezug zur Gewalt haben, einen anderen Bezug zum Tod haben“ von der stellvertretenden Leiterin des EU-Instituts für Sicherheitsstudien Florence Gaub, gehörten ebenso dazu wie die permanente Forderung von Waffenlieferungen durch Grünen-Politiker:innen und den mittlerweile ehemaligen Botschafter der Ukraine in Deutschland Andrij Melnyk. Dass in Russland unter dem Putin-Regime weder Meinungs- noch Pressefreiheit besonders hochgehalten werden, ist ebenfalls bekannt. Als allerdings der neue Vorzeige-Demokrat Wolodymyr Selenskyj alle ukrainischen Fernsehsender zusammenlegen und dabei verlauten ließ, die Meinungsfreiheit ende dann, wenn die ukrainische Souveränität angegriffen werde, war dies keine Nachricht, die tagelang überall gestreut wurde |
https://www.klassegegenklasse.org/konsens-und-propaganda-eine-betrachtung-der-macht-der-medien/
Im ganzen lesenswerter Text im link
In dem es auch um die Berichterstattung bezüglich israel/ Palästina geht
_________________ "als ob"
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26253
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(#2308121) Verfasst am: 17.10.2024, 09:21 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | Zitat: | .... Dafür aber viel westliche Propaganda, die selbstverständlich nicht als solche gezeichnet wird. Es ist dabei vollkommen klar, dass Putin die Ukraine völkerrechtswidrig angegriffen hat. Bei dieser Feststellung aber konnte die Berichterstattung nicht bleiben. Aussagen, wie „Wir dürfen nicht vergessen, dass auch, wenn Russen europäisch aussehen, es keine Europäer sind, jetzt im kulturellen Sinne, einen anderen Bezug zur Gewalt haben, einen anderen Bezug zum Tod haben“ von der stellvertretenden Leiterin des EU-Instituts für Sicherheitsstudien Florence Gaub, gehörten ebenso dazu wie die permanente Forderung von Waffenlieferungen durch Grünen-Politiker:innen und den mittlerweile ehemaligen Botschafter der Ukraine in Deutschland Andrij Melnyk. ... |
https://www.klassegegenklasse.org/konsens-und-propaganda-eine-betrachtung-der-macht-der-medien/
Im ganzen lesenswerter Text im link
In dem es auch um die Berichterstattung bezüglich israel/ Palästina geht |
Nicht lesenswert, Du zeigst es bereits in diesem kleinen Auszug, dass der/ die / das Autor nicht in der Lage ist, Propaganda von anderen Aussagen zu unterscheiden.
Was die stellvertretenden Leiterin des EU-Instituts für Sicherheitsstudien Florence Gaub sagt, ist formal eine Aussage einer Person, der man glauben kann oder auch nicht. In diesem Fall ist es allerdings eine Aussage, die ich inzwischen schon öfter von Soziologen und z.T. auch Historikern gehört habe, die zum Thema Russland arbeiten, auch von Exilrussen. Es wurde auch immer mehr oder detailreich begründet. Ist etwas dadurch, dass es Russland relativ negativ aussehen lässt, bereits Propaganda? Dann wäre auch die Aussage, dass es sich bei der "speziellen Militäroperation" um einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg handelt, Propaganda, was in Russland auch so gesehen wird.
Dass irgendein Politiker etwas fordert, ist ein Bericht über diese Forderung und keine Propaganda.
Es ist schließlich auch keine Propaganda, wenn eine Zeitung darüber berichtet, dass Sarah Wagenknecht ein Ende der Waffenlieferung für die Ukraine fordert und das für einen Weg zum Frieden hält.
Bei uns wird dem Leser das Urteil zugemutet, das selbst für Schwachsinn zu halten oder für eine Offenbarung.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 21029
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(#2308122) Verfasst am: 17.10.2024, 09:28 Titel: |
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FacepalmeN*
Wen interessieren denn deine 2,3 sog Experten, könnte ich nun erwidern.
Ihr/ du kommt/ kommstnie über diese russenphobie hinweg. Die verschwindet nie aus deinem Keller. Äh, oberstübchen...
Ich hingegen sehe amerika, nehm ich mal als ideologischen Kontrapunkt, (weil du ja in der vergangenheit feststeckst) durchaus differenzierter.
Bei dir sind alle Russen...ähm......Russen halt. Weil sie Russen sind.
Lol
_________________ "als ob"
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26253
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(#2308124) Verfasst am: 17.10.2024, 10:04 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | FacepalmeN*
Wen interessieren denn deine 2,3 sog Experten, könnte ich nun erwidern.
Ihr/ du kommt/ kommstnie über diese russenphobie hinweg. Die verschwindet nie aus deinem Keller. Äh, oberstübchen...
Ich hingegen sehe amerika, nehm ich mal als ideologischen Kontrapunkt, (weil du ja in der vergangenheit feststeckst) durchaus differenzierter.
Bei dir sind alle Russen...ähm......Russen halt. Weil sie Russen sind.
Lol |
Da verwechselst Du was. Ich bin da genau wie Putin, der sehr genau weiß, warum er lieber seine Untertanen aus den östlichen Teilen seines Landes als Kanonenfutter an die Front schickt als seine Russen aus dem Westen.
Du unterschätzt auch den Einfluss von fast 20 Jahren Gehirnwäsche auf die Bevölkerung, wenn diese Wäsche auf alte Deformationen aufsetzen kann.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 21029
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(#2308127) Verfasst am: 17.10.2024, 10:30 Titel: |
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Hast du den Propaganda- Artikel von Chomsky und Co nicht gelesen?
Natürlich nicht.
_________________ "als ob"
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26253
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(#2308135) Verfasst am: 17.10.2024, 14:35 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | Hast du den Propaganda- Artikel von Chomsky und Co nicht gelesen?
Natürlich nicht. |
Der Chomski ist ein heller Kopf. Man ist aber nicht so helle, wenn man versucht, seine Analyse der amerikanischen Mediensituation direkt auf Europa, besonders auf Deutschland zu übertragen. Was wir hier schon mal haben, und wovon zumindest die demokratischen Amis höchstens träumen, das sind die relativ unabhängigen Öffentlich-rechtlichen, die die Situation bestimmen. Was uns dafür weitgehend fehlt, und was die amerikanische Situation bestimmt, ist der militärisch-industrielle Komplex. Sonst hätte nicht ganz Westeuropa seine militärischen Einrichtungen soweit abgebaut, wie sie es getan haben. Die Militärindustrie Westeuropas war gezwungen, sich weitgehend selbst abzuwickeln. Unter anderem auch durch den Druck der Öffentlich-rechtlichen sind auch die privaten Medien bei uns kaum mit den amerikanischen zu vergleichen.
Es ist also ziemlich egal, ob ich den Chomsk-Artikel gelesen habe oder nicht.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 21029
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2308136) Verfasst am: 17.10.2024, 15:20 Titel: |
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Na klar
_________________ "als ob"
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neurosemantik stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016 Beiträge: 288
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(#2308302) Verfasst am: 28.10.2024, 19:52 Titel: |
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Reisner fasst das ganze Elend heute mal wieder treffend zusammen:
- Was sollte also getan werden?
Ich bin Soldat, das ist eine politische Entscheidung. Es muss aber eine Entscheidung getroffen werden, denn sonst endet dieses Elend nicht. Entweder der
Ukraine entscheidend helfen oder sich mit einer Rest-Ukraine abfinden im Gegenzug für Frieden. Passiert das nicht, haben wir weiter dieses Fegefeuer, das
niemandem etwas bringt. Ich persönlich glaube, man hat sich hinter den Kulissen bereits für die zweite Variante entschieden. Sonst würde die Ukraine ja
stärker unterstützt. Das passiert aber nicht.
- Sie haben sich immer für eine stärkere Unterstützung der Ukraine ausgesprochen.
Ich glaube auch weiterhin, dass das zu unserem Vorteil wäre. Aber die Menschen wollen keinen Krieg mehr, auch keine stärkere Hilfe der Ukraine. Das
zeigen verschiedene Wahlergebnisse, auch bei den Landtagswahlen in Deutschland. Es ist eine unerträgliche Situation. Ich habe nächtelang darüber
nachgedacht, wie man da herauskommt, und welche historischen Beispiele dafür geben könnte. Aber, Atomwaffen, eine hybride Kriegsführung in einer
vernetzten Welt, dies hat viel verändert und uns sehr angreifbar gemacht. Daher glaube ich, die US-Strategie ist die einzig richtige. Sie versuchen, langsam
immer mehr Druck auf Russland aufzubauen, damit Putin selbst irgendwann einsieht, dass er nicht weitermachen kann. Nur bislang ist diese Einsicht nicht
zu erkennen. Wenn diese Strategie nicht aufgeht, dann wird die Ukraine, so wie wir sie kennen, aufhören zu existieren.
https://www.n-tv.de/politik/Suedkorea-koennte-Ukraine-in-grossem-Stil-Waffen-liefern-article25320497.html
_________________ Gott ist die größte Verschwörungstheorie. (aber sie hilft offenbar vielen die aus der Absurdität des Lebens resultierende kognitive Dissonanz zu ertragen...)
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 4027
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(#2308361) Verfasst am: 01.11.2024, 19:23 Titel: |
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https://t.me/warvideos18/11845 schrieb:
Zitat: | russian cattle take organs from the bodies of Ukrainian prisoners of war for sale on the black market |
Die Russen foltern also ukrainische Kriegsgefangene zu Tode und entnehmen diesen Organe, um sie auf einem Schwarzmarkt zu verkaufen.
Zitat:
Zitat: | This fact was confirmed by the fact that relatives of prisoners of war receive bodies without internal organs.
"It is already known for certain that we receive the bodies of tortured people from captivity (during the exchange of bodies). And also bodies, which, unfortunately, are without organs. There is a black market in transplantology in the russian federation, and, unfortunately, it works with our prisoners of war," said the wife of one of the prisoners of war. |
Während russische Kriegsgefangene in der Ukraine entsprechend den Genfer Konventionen behandelt werden.
_________________ 72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 32104
Wohnort: Woanders
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(#2308524) Verfasst am: 17.11.2024, 20:16 Titel: |
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Biden erlaubt Ukraine offenbar den Einsatz von Langstreckenraketen gegen Russland
Nachdem der Lügenbold Putin zuvor versprach keine ukrainische Energieinfrastruktur anzugreifen und nach Telefonaten mit Trump, dem Verbrecher, und Scholz, dem Feigling, meinte dieses Zeichen der Schwäche ausnutzen und auf sein Versprechen scheißen zu können, erntet er nun nur, was er letzte Nacht gesäht hat. Hoffentlich bleibt ihm und seinem nordkoreanischen Fettwanstgenossen diese Nachricht noch so richtig im Hals stecken.
Ich jedenfalls wähle bei den kommenden Wahlen ausdrücklich nur Parteien, die endlich auch die Taurus gen Ukraine schicken. Alle anderen können meinethalben gerne in der außerparlamentarischen Opposition versauern.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 4027
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26253
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2308613) Verfasst am: 28.11.2024, 12:17 Titel: |
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Wie sollte man denn dann auf diesen unerklärten Krieg mit der Ausführung durch ein chinesisches Schiff antworten?
Wenn man Putin deshalb Ärger machen wollte, könnte man aber überlegen, ob es nach diesem Vorfall nicht möglich ist, die europäischen Häfen sämtlich für chinesische Schiffe zu sperren, weil ihre Kapitäne offensichtlich ihr Handwerk nicht verstehen. Winnie Puuh wäre nicht sehr erfreut und es gäbe ziemlich wahrscheinlich Ärger zwischen ihm und Putin.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44475
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(#2308616) Verfasst am: 28.11.2024, 16:22 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Wenn man Putin deshalb Ärger machen wollte, könnte man aber überlegen, ob es nach diesem Vorfall nicht möglich ist, die europäischen Häfen sämtlich für chinesische Schiffe zu sperren, weil ihre Kapitäne offensichtlich ihr Handwerk nicht verstehen. |
Du meinst die in Europa befindlichen chinesischen Häfen?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26253
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2308618) Verfasst am: 28.11.2024, 20:06 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Wenn man Putin deshalb Ärger machen wollte, könnte man aber überlegen, ob es nach diesem Vorfall nicht möglich ist, die europäischen Häfen sämtlich für chinesische Schiffe zu sperren, weil ihre Kapitäne offensichtlich ihr Handwerk nicht verstehen. |
Du meinst die in Europa befindlichen chinesischen Häfen? |
Genau die. Die Hoheit über die dorthinführenden Wasserstraßen haben sie noch nicht gekauft.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22019
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(#2308619) Verfasst am: 28.11.2024, 21:16 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Wenn man Putin deshalb Ärger machen wollte, könnte man aber überlegen, ob es nach diesem Vorfall nicht möglich ist, die europäischen Häfen sämtlich für chinesische Schiffe zu sperren, weil ihre Kapitäne offensichtlich ihr Handwerk nicht verstehen. |
Du meinst die in Europa befindlichen chinesischen Häfen? |
Genau die. Die Hoheit über die dorthinführenden Wasserstraßen haben sie noch nicht gekauft. |
Und die Häfen sind vielleicht als Wirtschaftsbetriebe verkauft, die staatliche Hoheit darüber aber nicht.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44475
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(#2308621) Verfasst am: 29.11.2024, 04:21 Titel: |
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Schon klar, war mehr scherzhaft gemeint.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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MeineGitarreBrauchtStrom schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009 Beiträge: 2065
Wohnort: Aldi-Nord
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(#2308628) Verfasst am: 29.11.2024, 20:45 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: |
Wie sollte man denn dann auf diesen unerklärten Krieg mit der Ausführung durch ein chinesisches Schiff antworten?
Wenn man Putin deshalb Ärger machen wollte, könnte man aber überlegen, ob es nach diesem Vorfall nicht möglich ist, die europäischen Häfen sämtlich für chinesische Schiffe zu sperren, weil ihre Kapitäne offensichtlich ihr Handwerk nicht verstehen. Winnie Puuh wäre nicht sehr erfreut und es gäbe ziemlich wahrscheinlich Ärger zwischen ihm und Putin. |
Oh ja. Den deutsch-chinesischen Handel auf Eis zu legen, hört sich nach einem fabelhaften Plan an. Zumindest bis zum Tag 2, wenn die deutsche Wirtschaft sich fragt, wo die dringend benötigten Waren bleiben und wann denn ihre verkauften Produkte verladen werden.
_________________ Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26253
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2308632) Verfasst am: 29.11.2024, 23:51 Titel: |
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MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: |
Wie sollte man denn dann auf diesen unerklärten Krieg mit der Ausführung durch ein chinesisches Schiff antworten?
Wenn man Putin deshalb Ärger machen wollte, könnte man aber überlegen, ob es nach diesem Vorfall nicht möglich ist, die europäischen Häfen sämtlich für chinesische Schiffe zu sperren, weil ihre Kapitäne offensichtlich ihr Handwerk nicht verstehen. Winnie Puuh wäre nicht sehr erfreut und es gäbe ziemlich wahrscheinlich Ärger zwischen ihm und Putin. |
Oh ja. Den deutsch-chinesischen Handel auf Eis zu legen, hört sich nach einem fabelhaften Plan an. Zumindest bis zum Tag 2, wenn die deutsche Wirtschaft sich fragt, wo die dringend benötigten Waren bleiben und wann denn ihre verkauften Produkte verladen werden. |
Zum Einen ist Handel immer eine zweiseitige Angelegenheit und ich habe nicht von deutsch-chinesisch sondern von europäisch-chinesisch geschrieben.
Die Skandinavier sprechen davon, dass es vor den "Unfällen" Kommunikation zwischen Russland und dem chineschischen Frachter gegeben hat. Die Frage an Dich lautet dann aber:
Wie kannst Du diesen Handel weiterlaufen lassen, wenn Du gleichzeitig davon ausgehen musst, dass die Chinesen dabei Unfälle in kriegerischer Mission veranstalten? Von dieser Möglichkeit muss man ja wohl inzwischen ausgehen. Einfach zusehen, weil doch die Chinesen angeblich so stark sind?
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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MeineGitarreBrauchtStrom schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009 Beiträge: 2065
Wohnort: Aldi-Nord
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(#2308655) Verfasst am: 01.12.2024, 16:45 Titel: |
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Wie ich nun den Handel mit China weiterlaufen lassen kann? Ähm, es wird sicherlich angemessenere Wege geben, darauf zu reagieren, als gleich den Hammer herauszuholen und die gesamte deutsche und europäische Wirtschaft in einem starken Ausmaß zu schädigen. Den Handel so ziemlich komplett einzustellen wäre ja schon völlig unverhältnismäßig, wenn das Schiff auch nur aus Guinea-Bissau käme. Es ist auch gut möglich, daß die Ukraine Nord-Stream gesprengt hat. Es ist deshalb aber nicht im deutschen und europäischen Interesse, den Handel mit ihr daraufhin einzustellen.
Letztlich sind die Kabel bereits repariert und das chinesische Schiff wurde festgesetzt. China und Rußland mögen hinzugelernt haben, wie und wie schnell der Westen auf eine solche hybride Kriegstaktik reagieren kann. In Friedenszeiten können wir das verkraften, und in Kriegszeiten gegen China und Rußland fahren deren Handelsschiffe ohnehin nicht mehr durch die Ostsee. Sich von Emotionen leiten zu lassen, sollte in der Politik aber generell fehl am Platze sein. Emotionen will man dort eigentlich nur beim Wähler wecken. Insofern sollten wir in Ruhe die Reaktion abwarten.
Es ist aber erstaunlich, wenn man sich vor Augen hält, in welchem Ausmaß sich die entwickelten westlichen Volkswirtschaften in den letzten Jahrzehnten abhängig vom Handel mit China gemacht haben, einem Land, das politisch schwierig einzuschätzen ist, einer demokratischen Staatsform ablehnend gegenübersteht, sich nicht für Menschenrechte interessiert und seine wachsende Wirtschaftskraft global für imperialistische Eigeninteressen nutzt. China ist zunehmend weniger auf westliche Technologieimporte angewiesen, die können nun zunehmend selber fertigen, was sie bislang aus dem Westen beziehen. Sollte es in ein paar Jahren zu einem Krieg um Taiwan kommen, werden wir in einer Situation stecken, in der Sanktionen dem Westen mehr schaden werden als China.
_________________ Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26253
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2308659) Verfasst am: 02.12.2024, 11:10 Titel: |
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MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | Wie ich nun den Handel mit China weiterlaufen lassen kann? Ähm, es wird sicherlich angemessenere Wege geben, darauf zu reagieren, als gleich den Hammer herauszuholen und die gesamte deutsche und europäische Wirtschaft in einem starken Ausmaß zu schädigen. Den Handel so ziemlich komplett einzustellen wäre ja schon völlig unverhältnismäßig, wenn das Schiff auch nur aus Guinea-Bissau käme. Es ist auch gut möglich, daß die Ukraine Nord-Stream gesprengt hat. Es ist deshalb aber nicht im deutschen und europäischen Interesse, den Handel mit ihr daraufhin einzustellen.
Letztlich sind die Kabel bereits repariert und das chinesische Schiff wurde festgesetzt. China und Rußland mögen hinzugelernt haben, wie und wie schnell der Westen auf eine solche hybride Kriegstaktik reagieren kann. In Friedenszeiten können wir das verkraften, und in Kriegszeiten gegen China und Rußland fahren deren Handelsschiffe ohnehin nicht mehr durch die Ostsee. Sich von Emotionen leiten zu lassen, sollte in der Politik aber generell fehl am Platze sein. Emotionen will man dort eigentlich nur beim Wähler wecken. Insofern sollten wir in Ruhe die Reaktion abwarten.
Es ist aber erstaunlich, wenn man sich vor Augen hält, in welchem Ausmaß sich die entwickelten westlichen Volkswirtschaften in den letzten Jahrzehnten abhängig vom Handel mit China gemacht haben, einem Land, das politisch schwierig einzuschätzen ist, einer demokratischen Staatsform ablehnend gegenübersteht, sich nicht für Menschenrechte interessiert und seine wachsende Wirtschaftskraft global für imperialistische Eigeninteressen nutzt. China ist zunehmend weniger auf westliche Technologieimporte angewiesen, die können nun zunehmend selber fertigen, was sie bislang aus dem Westen beziehen. Sollte es in ein paar Jahren zu einem Krieg um Taiwan kommen, werden wir in einer Situation stecken, in der Sanktionen dem Westen mehr schaden werden als China. |
Handel findet normalerweise als 2-seitige Angelegenheit statt. So ist es auch zwischen Europa und China. Winnie handelt nicht aus Generosität mit uns, sondern weil er was davon hat / diesen Handel auch braucht. Der Große Hammer wäre: Wir sehen das als den kriegerischen Akt an, der es war und erklären unsererseits den Krieg. Was ich da rausgeholt habe, wäre ein vergleichsweise kleiner Hammer. Womit Du Recht hast, ist dass man damit nicht sofort zuschlagen sollte, sondern nur zu Gesprächen auf den Tisch legen. Ich gehe davon aus, dass es sehr schnell eine Erklärung gäbe, dass man alle Kapitäne nachbilden würde, um derartige Unfälle, die man sogar als Kriegshandlung interpretieren könnte, für die Zukunft auszuschließen. Außerdem gäbe es hinter den Türen sehr wahrscheinlich ein paar Worte an Putin: Das ist schließlich keine Liebeshochzeit zwischen den beiden und Winnie sieht zu, dass ihm daraus keine Nachteile entstehen sondern nur Vorteile erwachsen: Er zahlt auch keine normalen Preise für Erdöl und Erdgas an Putin.
Wenn wir immer nur darauf achteten, nur unsere Wirtschaft nicht zu beschädigen, würden wir zum dem Spielball, für den Putin uns gehalten hat, als er zuerst als Testfall die Krim annektierte und dann, als nichts kam, die restliche Ukraine angriff. Wenn sich Westeuropa bereits bei der Krim aus der Komfortzone herausbewegt hätte, hätte es wahrscheinlich den Angriff nicht gegeben und alles wäre in jeder Hinsicht viel billiger gekommen.
Es geht also darum, die Signale der anderen Seite richtig zu interpretieren und entsprechende Gegensignale zu setzen, die die Bereitschaft anzeigen, ernsthaft zu reagieren. Experimentell die erfolgreichste Strategie ist nicht ein schlichtes Titfortat, sondern ein Titfortat, bei dem der 2. jedesmal leicht eskaliert. Das ist genau das, was Putin im Moment, nicht als zweiter sondern als erster, mit uns macht.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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