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CDU Die Bilanz
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Myron
Pansomatist



Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3621

Beitrag(#2309310) Verfasst am: 01.02.2025, 02:07    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Frage: Was ist für einen CDU-Vorsitzenden politisch schädlicher, als mit Nazis zusammenarbeiten zu wollen?


Ich frage aus Neugier: Welche AfD-Bundestagsabgeordneten sind Nationalsozialisten? Wer von ihnen will in Deutschland eine genozidale totalitäre Diktatur, einen absolutistischen Führerstaat mit terroristischer Gewaltherrschaft errichten?

Zitat:
"Der Nationalsozialismus war extrem nationalistisch, antidemokratisch, antipluralistisch, antisemitisch, rassistisch, imperialistisch und antikommunistisch. Er war gekennzeichnet durch die Einschwörung der Gesellschaft auf einen Diktator (Führerprinzip), eine gesellschaftliche Ordnung, in der „Rasse“ und „Blut“ eine zentrale Rolle spielten („Volksgemeinschaft“), die rassistische Ausgrenzung von Minderheiten bis zum Völkermord (Genozid), einen Gewalt-und Terrorapparat außerhalb jeglicher rechtlicher Normen (KZ- und Lagersystem), ein Einparteiensystem (NSDAP) und eine nahezu umfassende Kontrolle des öffentlichen Lebens. Daher spricht man auch von einem totalitären Herrschafts- und Weltanschauungssystem."

Quelle: https://www.politische-bildung-brandenburg.de/lexikon/nationalsozialismus
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3127

Beitrag(#2309311) Verfasst am: 01.02.2025, 09:01    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Michel Friedman ist aus der CDU ausgetreten.
...

Nichts neues. Google gibt das zwar nicht mehr her, aber ich meine, Friedmann hat schon vor Jahrzehnten das Asylrecht als "Zierde des Grundgesetzes" bezeichnet, und damit einer Masseneinwanderung, insbesondere auch aus dem arabischen Raum das Wort gesprochen.
Seit dem 7 Okt. 2024 zeichnet sich ja nun auch in Deutschland ab, dass Juden einen zunehmend schweren Stand haben. Ob die Judenvertreibung französische Ausmaße annehmen wird, bleibt abzuwarten.
Mithin ergibt sich der Eindruck, dass Friedmann seine Vorstellungen von Frömmigkeit und Moral vor die Interessen der Gruppe stellt, die zu vertreten er vorgibt.
_________________
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3127

Beitrag(#2309312) Verfasst am: 01.02.2025, 09:16    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... den anderen sagt es, dass die AfD immer schonrecht hatte...

Halten wir uns an die Zahlen: Merkel hat die AfD von 5% auf 12% gehoben. Die Ampel dann bis auf 20% (soweit die Umfragen auch schon seit 2024).
Mal auf den 23.Feb. gespannt. Wetten werden angenommen. Ich tippe auf unverändert, also kein "Merz-Effekt".
_________________
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21154
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2309314) Verfasst am: 01.02.2025, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Myron hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
1.wäre jemand so nett, mir den inhalt des zur abstimmung abgelehnten gesetzes kurz zusammenzufassen?


Zitat:
"Gesetzentwurf der Union

Die CDU/CSU drang in ihrem Gesetzentwurf auf eine „Begrenzung des illegalen Zustroms von Drittstaatsangehörigen nach Deutschland“. Danach sollte das „Ziel der Begrenzung der Zuwanderungssteuerung wieder als ausdrückliche übergeordnete Vorgabe für die Anwendung des Aufenthaltsgesetzes festgelegt“ werden. Auch wollte die Unionsfraktion den Familiennachzug zu Personen mit subsidiärem Schutz bis auf Weiteres beenden.

Ferner sollte die Bundespolizei eine eigene Zuständigkeit für die Durchführung aufenthaltsbeendender Maßnahmen für Personen erhalten, die sie im Rahmen ihrer Aufgabenwahrnehmung in „ihrem örtlichen Zuständigkeitsbereich (Bahnhöfe) antrifft“. Die Regelung sollte den Angaben zufolge Drittstaatsangehörigen aus Nicht-EU-Ländern ohne Duldung sowie solche mit einer Duldung wegen fehlender Reisedokumente umfassen. Als „aufenthaltsbeendende Maßnahmen“ solle sie auch die Beantragung von Haft und Gewahrsam erlauben, um die Abschiebung zu sichern.

Die Maßnahmen sollten der Fraktion zufolge „zusammen mit umfassenden Grenzkontrollen und Zurückweisungen an den deutschen Grenzen der Begrenzung des illegalen Zustroms von Drittstaatsangehörigen nach Deutschland“ dienen. Grenzkontrollen und Zurückweisungen seien allerdings auf Basis des geltenden Rechts bereits möglich, „sodass insofern keine gesetzlichen Änderungen erforderlich sind“, so die Fraktion in der Vorlage weiter."

Quelle: https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2025/kw05-de-zustrombegrenzungsgesetz-1042038


Der offizielle Text: Entwurf eines Gesetzes zur Begrenzung des illegalen Zustroms von Drittstaatsangehörigen nach Deutschland (Zustrombegrenzungsgesetz) (PDF)


Danke!

Wie ist diese Ausführung von a baerbock dazu zu verstehen?

https://m.youtube.com/watch?v=bU0N64Fq4eM
Annalena Baerbock bezieht klar Stellung gegen Merz und die Union

Und hier legt a baerboch die Umstände der Diskussion bezüglich der neuen asylpolitik, die vorausgegangen ist, bei der alle am Tisch saßen dar:

https://m.youtube.com/watch?v=D7ciTs1fnQQ

Ab 13:20


Antwort/ Schlagabtausch
https://youtu.be/DCkMib1GD9w?feature=shared

( Zitat aus den kommentaren:An dem Tag, gab es laut den Kommentaren nur einen Gewinner: Die Tischkante ?)
Peinlichlustig irgendwie


Wer schwindelt nun, ist abet die frage?!


Da fragt man sich tatsaechlich, was der merz mit diesem plörzlich eingebrachten gesetz will
Aufmerksamkeit wahrscheinlich.


Die grünen sind doch eh zu allem bereit. Halt über sie internationalen Verabredungen bezüglich außengrenzen usw., wie angekündigt.


Edit: linkseingefügt
_________________
"als ob"


Zuletzt bearbeitet von Wilson am 01.02.2025, 12:32, insgesamt 2-mal bearbeitet
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26314
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2309315) Verfasst am: 01.02.2025, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... den anderen sagt es, dass die AfD immer schonrecht hatte...

Halten wir uns an die Zahlen: Merkel hat die AfD von 5% auf 12% gehoben. Die Ampel dann bis auf 20% (soweit die Umfragen auch schon seit 2024).
Mal auf den 23.Feb. gespannt. Wetten werden angenommen. Ich tippe auf unverändert, also kein "Merz-Effekt".

Jupp.
Und dass die Kinderzahlen zurückgegangen sind, als auch die Störche an Zahl abnahmen, war der Beweis dafür, dass die Kinder doch von den Störchen gebracht wurden.

Du behauptest hier eine Kausalität, die zuerst noch bewiesen werden müsste - die zeitliche Parallelität beweist diesen Zusammenhang nicht.

Ich sehe hier zwar auch ein Versagen der Ampel, aber diejenigen, die am stärksten dafür gesorgt haben, dass die Bewertungen der AfD sich durchsetzten, waren die CSU und der rechte Teil der CDU, personifiziert durch Merz. Dass hier der Schwachsinn Methode hat, ist schon daran zu erkennen, dass der angebliche Wirtschaftsfachmann Merz in seinen Vorschlägen nicht berücksichtigt, welche Auswirkungen sie auf den Wirtschaftsstandort Deutschland haben. Wer versucht, die Forderungen der AfD umzusetzen, um denen den Wind aus den Segeln zu nehmen, der sagt damit gleichzeitig, dass die Eindimensionalität des politischen Ansatzes der AfD richtig ist. Das ist genau der Segen, den sie gebraucht hat.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3127

Beitrag(#2309318) Verfasst am: 01.02.2025, 16:13    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Jupp.
Und dass die Kinderzahlen zurückgegangen sind, als auch die Störche an Zahl abnahmen, war der Beweis dafür, dass die Kinder doch von den Störchen gebracht wurden.

Richtig ist: Korrelationen beweisen keine Kausalitäten. Aber irgendwie leuchtet mir nicht ein, dass knapp 8% Wähler zwischen 2013 und 2017 zur AfD übergelaufen sind, weil sie plötzlich entdeckt haben, dass sie einen EU Austritt und weiter AKW wollen.


fwo hat folgendes geschrieben:
... aber diejenigen, die am stärksten dafür gesorgt haben, dass die Bewertungen der AfD sich durchsetzten, waren die CSU und der rechte Teil der CDU, personifiziert durch Merz.

dieses verbreitete Narrativ enthält jedoch als implizite Prämisse, dass der Pöbel zu blöd sei sich eine eigene Meinung zu bilden, das Böse nur denken kann, wenn die Politiker das vordenken. Im Umkehrschluss dann, dass die Politiker nur immer brav Gebete sprechen und Psalmen singen müssen, und schon wählt auch der Pöbel nur noch das brave und christliche.
Dann betrachte doch mal - nur so als fiktives Szenario: was ist wenn der Pöbel doch eine eigene Meinung hat, und danach gnadenlos seine Kreuzchen setzt?


fwo hat folgendes geschrieben:
... dass der angebliche Wirtschaftsfachmann Merz in seinen Vorschlägen nicht berücksichtigt, welche Auswirkungen sie auf den Wirtschaftsstandort Deutschland haben. Wer versucht, die Forderungen der AfD umzusetzen,...

dem würde ich sofort beipflichten, wenn Merz jetzt - sagen wir mal - den EU Austritt aus dem AfD Programm abgekupfert hätte. Hat er aber nicht, oder habe ich da was verpasst?
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44538

Beitrag(#2309319) Verfasst am: 01.02.2025, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Aber irgendwie leuchtet mir nicht ein, dass knapp 8% Wähler zwischen 2013 und 2017 zur AfD übergelaufen sind, weil sie plötzlich entdeckt haben, dass sie [...] weiter AKW wollen.

Die Frage nach der Bezahlbarkeit von Energie spielt beim Aufstieg der AfD durchaus eine wichtige Rolle.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22083

Beitrag(#2309326) Verfasst am: 01.02.2025, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
... aber diejenigen, die am stärksten dafür gesorgt haben, dass die Bewertungen der AfD sich durchsetzten, waren die CSU und der rechte Teil der CDU, personifiziert durch Merz.

dieses verbreitete Narrativ enthält jedoch als implizite Prämisse, dass der Pöbel zu blöd sei sich eine eigene Meinung zu bilden, das Böse nur denken kann, wenn die Politiker das vordenken. Im Umkehrschluss dann, dass die Politiker nur immer brav Gebete sprechen und Psalmen singen müssen, und schon wählt auch der Pöbel nur noch das brave und christliche.
Dann betrachte doch mal - nur so als fiktives Szenario: was ist wenn der Pöbel doch eine eigene Meinung hat, und danach gnadenlos seine Kreuzchen setzt?

Wie wäre es denn damit: Was Politiker und Medien sagen, spielt eine wichtige Rolle dabei, wie sich die Leute eine Meinung bilden?
Und wenn dann viele konservative Politiker und Medien immer wieder sinngemäß der AfD Recht, dass eigentlich, ja, die "Migration die Mutter aller Probleme" sei (diese ausländerfeindliche Hetzparole kommt mW nicht von der AfD), dann hat das natürlich eine Wirkung.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Myron
Pansomatist



Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3621

Beitrag(#2309329) Verfasst am: 01.02.2025, 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe in dieser Woche ein hochinteressantes Buch des Politologen Fabio Wolkenstein gelesen, das ich hiermit empfehle:

* Wolkenstein, Fabio. Die dunkle Seite der Christdemokratie: Geschichte einer autoritären Versuchung. München: C.H.Beck, 2022.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16215
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2309333) Verfasst am: 01.02.2025, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

Ad Beitrag:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... den anderen sagt es, dass die AfD immer schonrecht hatte...

Halten wir uns an die Zahlen: Merkel hat die AfD von 5% auf 12% gehoben. Die Ampel dann bis auf 20% (soweit die Umfragen auch schon seit 2024).
Mal auf den 23.Feb. gespannt. Wetten werden angenommen. Ich tippe auf unverändert, also kein "Merz-Effekt".


(1) Doch. In der Merz-Zeit haben viele Politiker der CDU - nicht nur Merz und sein Adlatus Linnemann -, sondern auch Kandidaten bei Landtags- und Landratswahlen sich auf diese Rhetorik verlegt. Mit dem Ergebnis, daß der Stimmanteil der Rechten sich weiter massiv vergrößert hat.

Zitat:
Nach CDU-Parteibeschluss ist jede Zusammenarbeit mit der AfD ausgeschlossen. Im Bautzner Kreistag wurde jedoch kürzlich ein AfD-Antrag verabschiedet, weil die CDU mehrheitlich dafür stimmte. Darunter auch der Bautzner Landrat Udo Witschas (CDU), der den Antrag inhaltlich als „völlig in Ordnung“ verteidigte und deshalb zunächst kein Problem bei der Unterstützung der AfD sah. Dass der CDU-Landrat Witschas inhaltlich mit AfD-Positionen sympathisiert, zeigt sich auch in seiner kürzlich veröffentlichten Weihnachtsansprache zur Unterbringung von Geflüchteten.

Hier äußert er sich auf rassistische Weise und behauptet, dass Geflüchtete „unsere Kultur nicht kennen“ und damit den „sozialen Frieden“ „gefährden“. Dies ist jedoch kein Einzelfall, immer wieder lässt sich beobachten, wie sich die Union AfD-Positionen annähert. So sprach Merz von einem „Sozialtourismus nach Deutschland“ und die CSU teilte Falschinformationen aus der AfD-nahen Zeitung „Junge Freiheit“. Einige Wochen zuvor konnte ein Thüringer Oppositionsantrag der CDU gegen das Gendern durch die Hilfe der AfD verabschiedet werden.

Der Politikwissenschaftler Steven Hummel hat Kooperationen zwischen der AfD und demokratischen Parteien analysiert und stellt fest, dass die CDU in 18 von 21 Fällen nachweislich mit der AfD zusammengearbeitet hat. Folglich ist sie die Partei, die am meisten mit der AfD kooperiert.


(Beitrag vom 2022)

Erstens werden durch das Gebaren der Positionen der Rechten "aufgewertet", wenn Parteien der selbsternannten "Mitte der Gesellschaft" sie übernehmen. Zweitens sehen aber auch viele Leute, daß <s>"in Teilen gesichert rechtsextrem" sein</s> für "in Teilen gesichert rechtsextreme Parteien" stimmen sich lohnt, weil man damit die anderen Parteien unter Druck setzen kann. Und drittens, wenn Leute die Wahl zwischen einer rechtspopulistischen Partei haben - und der AFD -, dann wählen sie dann doch gleich das "Original". (Oder, viertens, diejenigen, die "etwas Anderes" wollen, bleiben solchen Abstimmungen fern, wo letztlich nur mehr die Wahl zwischen zwei Rechten besteht, die in ihren Positionen kaum zu unterscheiden sind.)



(2) Andererseits zu der Frage "AFD und Nazi?". Aber das ist natürlich hier keine Diplomarbeit, keine Studie, sondern eine Auswahl von Beobachtungen:

(a) "Rechtes" Handeln kann sich ja durchaus sehr unterschiedlich äußern. Und Vieles davon gefällt einem dann doch nicht, auch wenn es vielleicht in eine andere Richtung geht als früher. Oder vielleicht auch noch nicht in diese Auswüchse hineingeht.

Da ist ja z.B. die "Orbanisierung": Sprich, die Medienlandschaft soll umgestrickt werden, daß sie den Rechten genehm ist. Wenn praktisch alle größeren Fernseh-, Radiosender und Zeitungen in den Händen von zuverlässigen Verbündeten sind, die die Leute mit den "passenden" Informationen versorgen, dann kann dies schon das Denken der Leute beeinflussen. Dann braucht man die Demokratie in Ungarn formal nicht abzuschaffen.

(In D sind natürlich auch einige Medien, etwa einige der Boulevardzeitungen recht zuverlässig "rechts": "Es geh(e) um Deutschland", "SPD und Grüne sperren sich (gegen das als notwendig Angesehene)" o.ä... Oder man bezeichnete das als "Asylwende": Erstmal, so als ob es bisher Ziel der Politik gewesen sei, "massenweise kriminelle Ausländer" ins Land zu lassen oder die nicht wieder loswerden zu wollen. Und da ist für mich auch die Assoziation mit anderen "Wenden": So als sei das hier ein "korruptes Regime", das rgendwie durch "das Volk" abgewickelt werden müsse o.ä.. Aber es gibt eben auch immer noch relativ viel Gegenwind. Das gibt es in Ungarn kaum noch.)

Ähnliche Phänomene hat man in Polen festgestellt: Da hat dann die neue Regierung erstmal versucht, das öffentliche Fernsehen zu "reparieren", daß da erstmal wieder Journalisten auftauchen, die auch nicht nur PIS-Propaganda machen...

Es geht um die Definitionsmacht für "Wahrheiten": Das Trumpiversum ist ja voll von Spezialisten für "alternative Wahrheiten", und dort kann auch nicht sein, was aus ihrer Sicht nicht sein darf. Das geht von der Frage, welche Toilette Transsexuelle benutzen dürfen(*), bis dahin, ob es überhaupt einen Klimawandel gibt oder ob Schulkinder erfahren dürfen, daß die Weißen im Land Ureinwohner, Latinos und Schwarze oft übel mitgespielt haben. Das wird nicht auf wissenschaftlicher, sondern auf ideologischer Grundlage bestimmt. Und für Deutschland ist das ja auch analog: Wenn jemand z.B. die NS-Zeit als "Fliegenschiß" beurteilt und eine dementsprechende Veränderung der "Aufarbeitungskultur" einfordert.

Diese Leute halten ganz oft nichts von Rechten für Minderheiten: Transsexuelle haben aus ihrer Sicht letztlich gar kein Recht, diesen Teil ihrer Existenz auszuleben, Homosexuelle werden mit Pädophilen gleichgesetzt, von Frauenrechten wird nicht viel gehalten etc..

Damit einher geht auch eine "Erosion der Moral": In Orbans Ungarn findet eine massive Umverteilung nicht nur zugunsten der Reichen statt, sondern insbesondere auch zu Kllientel, die Orban nahesteht. Und das Handeln im Trumpiversum zeigt ja erst, daß man letztlich praktisch alles machen kann, ohne sich dafür verantworten zu müssen. Der "Chef" mußte sich letztlich nicht verantworten, und (wobei wider Erwarten, ich hatte gedacht, er würde "arme Leute" (also sprich fast alle), auf die er sich stützt, nichtmal mit der Grillzange anfassen) seine Leute haut er, sollten die tatsächlich belangt werden, wieder aus dem Knast raus. In rechten Kreisen in den USA gibt es mittlerweile das geflügelte Wort "Your body, my choice" - sprich, eine Frau soll letztlich gar nix mehr zu sagen haben, was ihre eigene Sexualität betrifft.

Und Ungeheuerlichkeiten: Massendeportationen von Millionen Menschen, wie sie Trump gefordert hat - und mit denen er offensichtlich gepunktet hat. Die "Konferenz von Potsdam" thematisierte ganz ähnlich die "Remigration", sprich die Abschiebung von Millionen Ausländern, aber auch von politisch mißliebigen Personen. Vor einem Jahr gabv es dagegen große Demonstrationen. Die Demonstrationen gegen die Zusammenarbeit von CDU und AFD sind deutlich kleiner - und fordert die AFD in ihrem Wahlprogramm "ganz offen" die "Remigration".


(b) Mittlerweile kommunizieren ja viele Landes-Verfassungsschutze in der Hinsicht, daß die AFD (z.B. in ihrem Landesteil) "gesichert rechtsextrem" sei. Da gibt es auch Führungspersonen, die gerichtsfest als "Faschisten" bezeichnet werden dürfen. Und wo rechtsextreme Elemente in der AFD so deutlich sind, wie erkenne ich die "nicht rechtsextremen" Elemente? Und was ist mit "Fliegenschiß"- oder "Alimentierte Messermänner"-Typen, die vielleicht nicht im Verfassungsschutzbericht erscheinen, aber ganz ähnlich auftreten wie "Alles für Deutschland"- o.ä. Typen? Oder soll ich Stimmen von Leuten, "die nicht gesichert rechtsextrem" sind, akzeptieren, aber Stimmen von Leuten, die "gesichert rechtsextrem" sind, ablehnen?




_________
(*) Kurioserweise soll ein Werbespot Trump viel Stimmung gebracht haben, in dem er beklagte, daß "die Regierung transsexuellen Gefängnisinsassen die Geschlechtsoperation bezahlt habe". Das hat im ganzen Land gerade zwei Personen betroffen.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)


Zuletzt bearbeitet von Critic am 02.02.2025, 10:12, insgesamt einmal bearbeitet
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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Beitrag(#2309334) Verfasst am: 01.02.2025, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

Alles halb so schlimm, die haben sich doch alle lieb:

Zitat:
Merz und Baerbock gemeinsam bei Privatparty
»Auf ein Glas mit Armin«
Am Abend vor der hitzigen Bundestagsdebatte zum Thema Migration sollen laut einem Medienbericht schwarz-grüne Spitzenpolitiker in gemütlicher Runde zusammengekommen sein. Eingeladen hatte Armin Laschet.
01.02.2025


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-csu-und-gruene-armin-laschet-lud-vor-hitziger-bundestagsdebatte-spitzenpolitiker-zur-privatparty-a-4d835b50-cff2-45d2-a5ed-d3f88b6400d8

Zitat:
Laut »Stern« sollen unter anderem die Außenministerin Annalena Baerbock, Cem Özdemir und Katrin Göring-Eckardt zu den Gästen gezählt haben. Auf CDU-Seite waren demnach unter anderem Kanzlerkandidat Friedrich Merz und der frühere Gesundheitsminister Jens Spahn dabei. Das Treffen fand unter dem Motto »Auf ein Glas mit Armin Laschet« statt. Die Einladungen sollen schon vor Wochen verschickt worden sein.



Oder wie die bild titelt: ein weinchen geht immer:

https://m.bild.de/politik/nach-bundestags-asyl-eklat-merz-und-baerbock-feiern-bei-wein-party-679e213dd72ca12c3499c1c1?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F


Statt in der Kälte Demo zu machen, lieber einen Wein süffeln, Volk!
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Beitrag(#2309335) Verfasst am: 02.02.2025, 01:36    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
Alles halb so schlimm, die haben sich doch alle lieb:

Zitat:
Merz und Baerbock gemeinsam bei Privatparty
»Auf ein Glas mit Armin«
Am Abend vor der hitzigen Bundestagsdebatte zum Thema Migration sollen laut einem Medienbericht schwarz-grüne Spitzenpolitiker in gemütlicher Runde zusammengekommen sein. Eingeladen hatte Armin Laschet.
01.02.2025


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-csu-und-gruene-armin-laschet-lud-vor-hitziger-bundestagsdebatte-spitzenpolitiker-zur-privatparty-a-4d835b50-cff2-45d2-a5ed-d3f88b6400d8

Zitat:
Laut »Stern« sollen unter anderem die Außenministerin Annalena Baerbock, Cem Özdemir und Katrin Göring-Eckardt zu den Gästen gezählt haben. Auf CDU-Seite waren demnach unter anderem Kanzlerkandidat Friedrich Merz und der frühere Gesundheitsminister Jens Spahn dabei. Das Treffen fand unter dem Motto »Auf ein Glas mit Armin Laschet« statt. Die Einladungen sollen schon vor Wochen verschickt worden sein.



Oder wie die bild titelt: ein weinchen geht immer:

https://m.bild.de/politik/nach-bundestags-asyl-eklat-merz-und-baerbock-feiern-bei-wein-party-679e213dd72ca12c3499c1c1?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F


Statt in der Kälte Demo zu machen, lieber einen Wein süffeln, Volk!

Es sieht tatsächlich so aus, als seist Du der Meinung, dass eine abweichende politische Haltung zu persönlichem Hass führen muss.
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Beitrag(#2309336) Verfasst am: 02.02.2025, 02:45    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Aber irgendwie leuchtet mir nicht ein, dass knapp 8% Wähler zwischen 2013 und 2017 zur AfD übergelaufen sind, weil sie plötzlich entdeckt haben, dass sie [...] weiter AKW wollen.

Die Frage nach der Bezahlbarkeit von Energie spielt beim Aufstieg der AfD durchaus eine wichtige Rolle.

Das ist richtig, wird aber erst nach dem großen Angriff Russlands auf die Ukraine und den darauf folgenden Reaktionen des Westens zum Thema. Entscheidend ist auch hier Desinformation: Es ist leider nicht allgemein bekannt, dass die fossilen Brennstoffe schon länger vom Wind subventioniert werden und das die alte Atom-Technik heute überhaupt nicht mehr konkurrenzfähig wäre. Diese letzte Aussage stammt auch nicht von den Grünen, sondern von den Vorständen der EVUs, die sich nach Meinung einiger Politiker wieder Atomkraftwerke wünschen, die man nur leider nicht vorher gefragt hat. Es gibt zwar inzwischen Atom-Techniken, die kleinere und sicherere und sogar preiswertere Kraftwerke ermöglichen, aber die müssten noch gebaut werden und haben in der internationalen Überwachung einen entscheidenden Nachteil: Sie erzeugen waffenfähiges Plutonium und wären damit auch ein bevorzugtes Angriffsziel. Dass gleichzeitig Russland wieder Hauptlieferant würde, sei nur nebenbei angemerkt.

Was viel wesentlicher während Muttis Regierungszeit war, war auf der einen Seite "Wir schaffen das" ohne, dass man gleichzeitig die Regeln und die Mittel für eine Integration bereitgestellt hat; das lief dann auf privater Basis. Auf der anderen Seite gab es gleichzeitig die Agitation, dass die Flüchtlinge schuld an allem wären, was gerade schlecht läuft, es wurde ein Sozialneid auf Flüchtlinge geschürt. Hilfreich hierbei waren russische PR-Leute. Merzens sinngemäßes "Die Ukrainer, die hier von Staatsknete fette Autos fahren und dafür sorgen, dass die Deutschen keinen Termin mehr beim Zahnarzt bekommen, fahren zwischendurch zum Urlaub nach Hause" entstammte einem russischen Thinktank. Dass wir bei diesem Run auf die AfD durch das Thema Flüchtlinge nicht mit einer vernünftigen Reaktion auf einen Missstand zu tun haben, ist schon daran zu erkennen, dass die Welle der Flüchtlingsfeindlichkeit ausgerechnet da startete, wo praktisch noch keine Flüchtlinge angekommen waren, wo aber gleichzeitig die Bevölkerung mit einer stärkeren Nähe zu Russland sozialisiert war.

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
...
fwo hat folgendes geschrieben:
... aber diejenigen, die am stärksten dafür gesorgt haben, dass die Bewertungen der AfD sich durchsetzten, waren die CSU und der rechte Teil der CDU, personifiziert durch Merz.

dieses verbreitete Narrativ enthält jedoch als implizite Prämisse, dass der Pöbel zu blöd sei sich eine eigene Meinung zu bilden, das Böse nur denken kann, wenn die Politiker das vordenken. Im Umkehrschluss dann, dass die Politiker nur immer brav Gebete sprechen und Psalmen singen müssen, und schon wählt auch der Pöbel nur noch das brave und christliche.
Dann betrachte doch mal - nur so als fiktives Szenario: was ist wenn der Pöbel doch eine eigene Meinung hat, und danach gnadenlos seine Kreuzchen setzt?

Dass der Pöbel eine eigene Meinung hat, hat nie jemand bestritten, die Frage ist, wo sie herkommt. Und das hängt sehr stark davon ab, ob Politik und Medien fähig sind, die Vielschichtigkeit der Probleme zu erklären oder ob sie das Feld denen überlassen, die es schaffen, alle negativen Gefühle auf einen Gegenstand zu projizieren, um dann eine kurze Lösung mit dem Brecheisen zu versprechen.
VanHanegem hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:
... dass der angebliche Wirtschaftsfachmann Merz in seinen Vorschlägen nicht berücksichtigt, welche Auswirkungen sie auf den Wirtschaftsstandort Deutschland haben. Wer versucht, die Forderungen der AfD umzusetzen,...

dem würde ich sofort beipflichten, wenn Merz jetzt - sagen wir mal - den EU Austritt aus dem AfD Programm abgekupfert hätte. Hat er aber nicht, oder habe ich da was verpasst?

Ja, hast Du.
Die Agitation, mit der die AfD im Moment Stimmen sammelt, bezieht sich nur noch darauf, dass die Ausländer die Wurzel allen Übels sind.
Merzens Versuch, dieses Momentum im Bundestag aufzugreifen, um eine kurzfristige Lösung für dieses Schein-Problem zu schaffen, wurde deshalb auch sofort wohlwollend von der AfD begleitet, auch ein Teil der FDP sah eine Chance für sich.
Was in dem Lärm unterging, war das mittelfristige Spaltpotential dieser rechtswidrigen Regelungen für Europa, Orban hat ja mit Grund gejubelt, und die kurzfristigen Folgen, vor denen die Wirtschaft sofort warnte: Die zunehmende Undurchlässigkeit der Grenzen für den Warenverkehr und der Verlust an Attraktivität der deutschen Wirtschaft für die ausländischen Fachkräfte, derer sie bedarf. Das ist jetzt schon das größte Handicap für die deutsche Wirtschaft im Osten. Die Deppen, die meinen, ihre deutsche Überlegenheit könne sich besser entfalten, wenn die minderwertigen Ausländer aus dem Land sind, sind leider nicht in der Lage, die Lücken zu füllen, die entstehen, nachdem sie ein Klima geschaffen haben, das die Ausländer vertreibt.
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Wilson
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Beitrag(#2309340) Verfasst am: 02.02.2025, 11:56    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Alles halb so schlimm, die haben sich doch alle lieb:

Zitat:
Merz und Baerbock gemeinsam bei Privatparty
»Auf ein Glas mit Armin«
Am Abend vor der hitzigen Bundestagsdebatte zum Thema Migration sollen laut einem Medienbericht schwarz-grüne Spitzenpolitiker in gemütlicher Runde zusammengekommen sein. Eingeladen hatte Armin Laschet.
01.02.2025


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-csu-und-gruene-armin-laschet-lud-vor-hitziger-bundestagsdebatte-spitzenpolitiker-zur-privatparty-a-4d835b50-cff2-45d2-a5ed-d3f88b6400d8

Zitat:
Laut »Stern« sollen unter anderem die Außenministerin Annalena Baerbock, Cem Özdemir und Katrin Göring-Eckardt zu den Gästen gezählt haben. Auf CDU-Seite waren demnach unter anderem Kanzlerkandidat Friedrich Merz und der frühere Gesundheitsminister Jens Spahn dabei. Das Treffen fand unter dem Motto »Auf ein Glas mit Armin Laschet« statt. Die Einladungen sollen schon vor Wochen verschickt worden sein.



Oder wie die bild titelt: ein weinchen geht immer:

https://m.bild.de/politik/nach-bundestags-asyl-eklat-merz-und-baerbock-feiern-bei-wein-party-679e213dd72ca12c3499c1c1?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F


Statt in der Kälte Demo zu machen, lieber einen Wein süffeln, Volk!

Es sieht tatsächlich so aus, als seist Du der Meinung, dass eine abweichende politische Haltung zu persönlichem Hass führen muss.


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VanHanegem
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Beitrag(#2309341) Verfasst am: 02.02.2025, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Entscheidend ist auch hier Desinformation: Es ist leider nicht allgemein bekannt, dass die fossilen Brennstoffe schon länger vom Wind subventioniert werden

Ist da auch schon berücksichtigt, dass wir die Solarzellen Produktion nach China ausgelagert haben, wo Kohlestrom noch einen entscheidenden Beitrag zum Energiemix leistet und die Produktion von Windkraftwerken z.B nach Indien auslagern?


fwo hat folgendes geschrieben:
... "Die Ukrainer, die hier von Staatsknete fette Autos fahren und dafür sorgen, dass die Deutschen keinen Termin mehr beim Zahnarzt bekommen, fahren zwischendurch zum Urlaub nach Hause" entstammte einem russischen Thinktank.

Was für ein Interesse sollten nun ausgerechnet die Russen daran haben die Wanderung Ukrainischer Wehrpflichtiger nach D zu unterbinden oder auch nur zu erschweren?
Fakt ist übrigens, dass Polen offenbar viel mehr ukrainische Flüchtline aufgenommen hat, jedoch auch ein wesentlich größerer Anteil von denen in Arbeit ist.
Dasselbe gilt übrigens auch für syrische Flüchtlinge in Verbindung mit Türkei.


fwo hat folgendes geschrieben:
Dass der Pöbel eine eigene Meinung hat, hat nie jemand bestritten, die Frage ist, wo sie herkommt. Und das hängt sehr stark davon ab, ob Politik und Medien fähig sind, die Vielschichtigkeit der Probleme zu erklären oder ob sie das Feld denen überlassen, die es schaffen, alle negativen Gefühle auf einen Gegenstand zu projizieren, um dann eine kurze Lösung mit dem Brecheisen zu versprechen.

Also Meinungsbildung seitens des Pöbels sei unter Betreuung von Politik und Medien (optimalerweise ÖR, das ist jetzt eine Unterstellung meinerseits) fähig jedoch keinesfalls aufgrund eigener Recherche und Bewertung von Fakten. Nur letzteres würde allerdings die Bezeichnung EIGENE Meinung verdienen.
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fwo
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Beitrag(#2309343) Verfasst am: 02.02.2025, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Entscheidend ist auch hier Desinformation: Es ist leider nicht allgemein bekannt, dass die fossilen Brennstoffe schon länger vom Wind subventioniert werden

Ist da auch schon berücksichtigt, dass wir die Solarzellen Produktion nach China ausgelagert haben, wo Kohlestrom noch einen entscheidenden Beitrag zum Energiemix leistet und die Produktion von Windkraftwerken z.B nach Indien auslagern?

Das Wort auslagern in dem Zusammenhang ist lustig, aber ja, hier geht es um die Preise, zu denen der jeweilige Strom bei uns produziert wird.

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
... "Die Ukrainer, die hier von Staatsknete fette Autos fahren und dafür sorgen, dass die Deutschen keinen Termin mehr beim Zahnarzt bekommen, fahren zwischendurch zum Urlaub nach Hause" entstammte einem russischen Thinktank.

Was für ein Interesse sollten nun ausgerechnet die Russen daran haben die Wanderung Ukrainischer Wehrpflichtiger nach D zu unterbinden oder auch nur zu erschweren?
Fakt ist übrigens, dass Polen offenbar viel mehr ukrainische Flüchtline aufgenommen hat, jedoch auch ein wesentlich größerer Anteil von denen in Arbeit ist.
Dasselbe gilt übrigens auch für syrische Flüchtlinge in Verbindung mit Türkei.

Russland hat kein Interesse daran, Flüchtlingsströme zu uns zu erschweren, aber es hat maximales Interesse daran, unseren inneren Frieden zu stören und die Grenzen zwischen Nachrichten und Fake-News zu verwischen. Es geht um die Zerstörung von Vertrauen.***


VanHanegem hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Dass der Pöbel eine eigene Meinung hat, hat nie jemand bestritten, die Frage ist, wo sie herkommt. Und das hängt sehr stark davon ab, ob Politik und Medien fähig sind, die Vielschichtigkeit der Probleme zu erklären oder ob sie das Feld denen überlassen, die es schaffen, alle negativen Gefühle auf einen Gegenstand zu projizieren, um dann eine kurze Lösung mit dem Brecheisen zu versprechen.

Also Meinungsbildung seitens des Pöbels sei unter Betreuung von Politik und Medien (optimalerweise ÖR, das ist jetzt eine Unterstellung meinerseits) fähig jedoch keinesfalls aufgrund eigener Recherche und Bewertung von Fakten. Nur letzteres würde allerdings die Bezeichnung EIGENE Meinung verdienen.

Du bist doch ein naturwissenschaftlich hochgebildeter Mensch, der sich in naturwissenschaftlichen Dingen nicht so leicht aufs Glatteis führen lässt.
Und mit diesem Hintergrund versuch mir mal zu erklären, was von des Pöbels eigener Meinung in Bezug auf die Pandemie und des selbstgemachten Klimawandels zu halten ist und durch welche eigene Recherche er zu seiner Meinung gekommen ist. Dann kannst Du ja mal einen Transfer dieser Analyse auf des Pöbels Meinungsbildung zum "Flüchtlingsproblem" versuchen.

Tipp: Nach Deiner Definition gibt es im Grunde keine eigene Meinung außer zu den Tatsachen der unmittelbaren eigenen Erfahrungen. In allen anderen Bereichen bist Du auf Vertrauen gegenüber dem Überbringer der Nachricht angewiesen. Die sinnvolle eigene Recherche hängt von der Fähigkeit ab, zwischen vertrauenswürdigen und nicht vertrauenswürdigen Quellen unterscheiden zu können. Zum erkennen dieser Fähigkeiten habe ich Dich mit der Nase auf Corona und Klima gestoßen.

Edit:
***
p.s. und natürlich geht es um ein Stören der deutschen Sympathien für die Ukraine. Diese Sympathien erleichtern nämlich die militärische Unterstützung der Ukraine. Das kommt die Russen viel teurer als ein paar zurückgeschickte Wehrpflichtige.
btw.: Die Herkunft dieser Scheißhausparolen aus russischen Thinktanks ist keine Vermutung, sondern entstammt einer Untersuchung, wo diese Parolen zuerst im Netz erschienen sind. Sie stammen aus den Quellen, aus denen sich auch die AfD aufmunitionieren lässt.
Du kannst natürlich sagen, in denen die AfD selbständig recherchiert.
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Zuletzt bearbeitet von fwo am 02.02.2025, 15:24, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag(#2309344) Verfasst am: 02.02.2025, 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Fakt ist übrigens, dass Polen offenbar viel mehr ukrainische Flüchtline aufgenommen hat, jedoch auch ein wesentlich größerer Anteil von denen in Arbeit ist.
Dasselbe gilt übrigens auch für syrische Flüchtlinge in Verbindung mit Türkei.

Dass könnte damit zusammenhängen, dass in Nachbarländern mysteriöserweise öfter die Sprache des jeweils anderen Landes gesprochen wird und es auch vor der Flucht schon mehr Kontakte gibt, die dann Beschäftigung ermögichen.

Was wiederum mysteriöserweise gut dazu passt, dass die Beschäftigungsrate bei Flüchtlingen in Deutschland sehr viel besser wird, wenn einfach ein paar Jahre vergangen sind. Weil die Leute dann nämlich die Sprache gelernt haben, evtl. Berufsausbildungen anerkannt wurden und Arbeitsgelegenheiten gefunden wurden. Das kann je nach Beruf und gefordertem Sprachniveau ohne weiteres mehrere Jahre dauern, auch weil die Bürokratie dabei oft hakt.

Und ja, es gibt auch andere Länder als die Nachbarländer, die eine bessere Beschäftigungsquote haben. Das könnten wir auch erreichen. Nämlich entweder, indem wir die Flüchtlinge unabhängig von ihrer Ausbildung zackzack in Beschäftigung zwingen, sodass dann Ingenieure und Ärzte als Lagerarbeiter oder Dönerverkäufer arbeiten. Halte ich für keine gute Idee, denn die Ärzte und Ingenieure könnten wir gut brauchen. Oder aber, indem wir die entsprechenden Ämter und Behörden besser ausstatten, sodass es weniger Wartezeiten für einen Platz im Sprachkurs, für die Anerkennung eines ausländischen Berufsabschlusses, für irgendeinen beliebigen Termin im Jobcenter oder Ausländeramt gibt.
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Wilson
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Beitrag(#2309345) Verfasst am: 02.02.2025, 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

Und das Problem ist ein neues?
Wieso kennst du die lösung und die Politik offenbar nicht?

Seit 2015 verstärkz wohlgemerkt, im Grunde ehts natürlich seit eh und je gegen die faulen Ausländer, die sixh aushalten lassen.
Das ist eben cduspdgrünenfdp- politik seit eh und je
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Beitrag(#2309362) Verfasst am: 03.02.2025, 16:56    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
...
Seit 2015 verstärkz wohlgemerkt, im Grunde ehts natürlich seit eh und je gegen die faulen Ausländer, die sixh aushalten lassen.
Das ist eben cduspdgrünenfdp- politik seit eh und je

Ich verfüge über anekdotische Evidenz, dass deswegen die tatsächlichen Leistungsträger unserer Gesellschaft, z.B. Handwerker mit türkischem und jugoslawischem Migrationshintergrund zunehmend keine der og Parteien wählen.
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Beitrag(#2309363) Verfasst am: 03.02.2025, 17:03    Titel: Antworten mit Zitat

zu Merz effekt zugunsten der AfD:
Critic hat folgendes geschrieben:
(1) Doch. In der Merz-Zeit haben viele Politiker der CDU - nicht nur Merz und sein Adlatus Linnemann -, sondern auch Kandidaten bei Landtags- und Landratswahlen sich auf diese Rhetorik verlegt. Mit dem Ergebnis, daß der Stimmanteil der Rechten sich weiter massiv vergrößert hat.

einfach 23.Feb. abwarten!
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Wilson
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Beitrag(#2309364) Verfasst am: 03.02.2025, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

Die haben oft erschreckenderweise weiter rechts votiert, damit ist pour moi auch die FDP gemeint.

Die " jugos" waren hier voll entfesselt- markttechnisch selig. Total geschäftstüchtig, hüstel*
Übrigens auch anekdotisch evident angemerkt

Türkisch Leute wählten entweder CDU oder weit links, meiner Erfahrung nach

Die meisten, die ich kannte, durften aber nicht wählen
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Beitrag(#2309366) Verfasst am: 03.02.2025, 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
... versuch mir mal zu erklären, was von des Pöbels eigener Meinung in Bezug auf die Pandemie und des selbstgemachten Klimawandels zu halten ist und durch welche eigene Recherche er zu seiner Meinung gekommen ist.

Leider ist es mir im Moment zu anstrengend, Umfragen zur diesbezüglichen Meinung des Pöbels zu recherchieren. Interessiert mich auch nicht wirklich.

Ich vermute aber mal, dass der Pöbel die Hypothese vom menschengemachten Klimawandel schon mehrheitlich geschluckt hat. Was ihn aber nicht daran hindern wird laut aufzuschreien, wenn er keine Flugreisen mehr nach Bali machen darf, kein Auto fahren darf (oder sowas wie den Sparlupo, da braucht man ja einen Schuhlöffel zum einsteigen) oder im Winter im Pullover rumsitzen muss (s, shitstorm gegen Sarrazin)

Unser Glück ist nur, dass China eine halbwegs zielgerichtete Klimapolitik macht und wir uns da quasi als Trittbrettfahrer dranhängen können.
Die 1,5C sind natürlich längst gerissen, da brauchen wir uns nichts vormachen.
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Beitrag(#2309379) Verfasst am: 04.02.2025, 10:09    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
... Die Deppen, die meinen, ihre deutsche Überlegenheit könne sich besser entfalten, wenn die minderwertigen Ausländer aus dem Land sind, sind leider nicht in der Lage, die Lücken zu füllen, die entstehen, nachdem sie ein Klima geschaffen haben, das die Ausländer vertreibt.

mit diesem Argument hat kürzlich z.B. eine Gruppe von Firmenleitungen gegen rechtspopulistische Kräfte in D protestiert. Darunter u.a. auch Miele, die sich bei Auslagerung ihrer Fertigung nach Polen (Beginn m.W. 2019) allerdings in keinster Weise an der dortigen PiS Regierung gestört hat.

Restriktive Einwanderungpolitik als Rassismus zu geiseln und dann den Rassismus zu widerlegen halte ich für zirkulär, mithin wenig überzeugend.
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Beitrag(#2309385) Verfasst am: 04.02.2025, 13:25    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
... Die Deppen, die meinen, ihre deutsche Überlegenheit könne sich besser entfalten, wenn die minderwertigen Ausländer aus dem Land sind, sind leider nicht in der Lage, die Lücken zu füllen, die entstehen, nachdem sie ein Klima geschaffen haben, das die Ausländer vertreibt.

mit diesem Argument hat kürzlich z.B. eine Gruppe von Firmenleitungen gegen rechtspopulistische Kräfte in D protestiert. Darunter u.a. auch Miele, die sich bei Auslagerung ihrer Fertigung nach Polen (Beginn m.W. 2019) allerdings in keinster Weise an der dortigen PiS Regierung gestört hat.

Restriktive Einwanderungpolitik als Rassismus zu geiseln und dann den Rassismus zu widerlegen halte ich für zirkulär, mithin wenig überzeugend.

Das ist keine Antwort auf meine Aussage. Ich habe nichts von der Politik geschrieben, sondern von dem Klima, das man mit der besonderen Werbung für diese Politik schafft.
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Beitrag(#2309392) Verfasst am: 05.02.2025, 10:18    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
...Das ist keine Antwort auf meine Aussage. Ich habe nichts von der Politik geschrieben, sondern von dem Klima, das man mit der besonderen Werbung für diese Politik schafft.

Dann wäre Deinerseits aber erst mal darzulegen, was Dein Narrativ von der "deutschen Überlegenheit" und den "minderwertigen Ausländern" mit der Werbung von Merz für seine Politik zu tun hat.
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Beitrag(#2309397) Verfasst am: 05.02.2025, 13:03    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
...Das ist keine Antwort auf meine Aussage. Ich habe nichts von der Politik geschrieben, sondern von dem Klima, das man mit der besonderen Werbung für diese Politik schafft.

Dann wäre Deinerseits aber erst mal darzulegen, was Dein Narrativ von der "deutschen Überlegenheit" und den "minderwertigen Ausländern" mit der Werbung von Merz für seine Politik zu tun hat.

Dazu muss Merz nichts selbst sagen, er würde das - wahrscheinlich mit Recht - auch weit von sich weisen.

Das Klima, von dem ich rede, wird im Parlament von der AfD gemacht und auf der Straße von ihren Anhängern. Und wenn Du nicht glaubst, dass Merz die AfD in ihrer Macht bestärkt, dann sieh Dir Ihre Reaktionen nach den Erpressungsversuchen im Bundestag an, von denen glücklicherweise nur der erste geklappt hat.

Viertens haben einige Migranten eine nicht immer freundliche Aufnahme in Form von Diskriminierung und Rassismus erfahren oder befürchten dies. So gaben in einer Studie des Instituts für Angewandte Wirtschaftsforschung (IAW) an der Universität Tübingen, die dem „ Spiegel “ vorliegt, 51 Prozent von 1.885 Befragten an, wegen ihrer ethnischen Herkunft oder aus anderen Gründen diskriminiert worden zu sein - sowohl von Behörden als auch im Arbeitsleben. Die Vorfälle seien vor allem in Ostdeutschland gemeldet worden, heißt es in der Studie.

Und dieses Klima ist ungesund für unsere Wirtschaft.

Das ärgert Personalchef Scheller – doch er macht sich mehr Sorgen darum, wie sich die Stimmung außerhalb seiner Produktionshalle entwickelt: "Meines Erachtens haben wir einen Standortnachteil." Denn viele seiner Mitarbeitenden mit Migrationshintergrund berichteten ihm von Problemen im Alltag, die Deutsche nicht hätten. "Wir wissen, was wir für Umfragewerte bei gewissen Parteien haben. Das hilft sicherlich auch dem Standort Sachsen-Anhalt nicht unbedingt, um hier auch ausländische Fachkräfte anzuwerben."
...
Mit seinen Sorgen ist Scheller nicht allein. Jede dritte ostdeutsche Führungskraft gibt an, dass Fremdenfeindlichkeit das Anwerben und Halten von ausländischen Fachkräften erschwere.


Jetzt sieh Dir in dem Zusammenhang diese Aktion im Bundestag an:
Auf einen Messerangriff mit Todesfolge durch einen kranken Afghanen in Aschaffenburg startet Merz seine Aktion zum Asylgesetz unter dem Motte "jetzt reichts." Was damit suggeriert wird, ist, dass unser Asylgesetz unser Land unsicher macht und das man die Sicherheit nur durch einen anderen Umgang mit Ausländern wieder herstellen kann.

Dass diese Zusammenhänge wissenschaftlich alles andere als gesichert sind, darauf wurde bereits oft genug hingewiesen (auf die Schnelle mal zwei Belegstellen hier und hier ). Merz greift hier also das AfD-Narrativ von den mordenden Asylanten, die unsere Sicherheit gefährden, auf und verstärkt es. Er macht dadurch eine Stimmung gegenüber Ausländern, die wenig mit der Realität zu tun hat, aber für Ausländer zu einer neuen Realität führt. Die Straftaten aus rassistischen Gründen gegen Ausländer nehmen zu.
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Beitrag(#2309399) Verfasst am: 05.02.2025, 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
...Das ist keine Antwort auf meine Aussage. Ich habe nichts von der Politik geschrieben, sondern von dem Klima, das man mit der besonderen Werbung für diese Politik schafft.

Dann wäre Deinerseits aber erst mal darzulegen, was Dein Narrativ von der "deutschen Überlegenheit" und den "minderwertigen Ausländern" mit der Werbung von Merz für seine Politik zu tun hat.

Dazu muss Merz nichts selbst sagen, er würde das - wahrscheinlich mit Recht - auch weit von sich weisen.

Mit Recht?
Der Typ, der zB von "kleinen Paschas" gesprochen hat?
Diese ganz Politik atmet die Grundannahme, dass Ausländer "uns nur ausnutzen wollen".

Ansonsten aber Zustimmung: Eigentlich ist Deutschland ein ziemlich sicheres Land, und auch durch Migration wird es nicht wesentlich unsicherer. Dazu muss man sich nur mal die langfristigen Statistken gescheit angucken und Kriminologen befragen. Aber die AfD versuch beständig, uns das Gegenteil einzureden und mit dieser Angstpropaganda Wahlkampf zu machen. Und die CDU und viele Medien befeuern das gleiche Narrativ.
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Beitrag(#2309400) Verfasst am: 05.02.2025, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... Eigentlich ist Deutschland ein ziemlich sicheres Land, und auch durch Migration wird es nicht wesentlich unsicherer. Dazu muss man sich nur mal die langfristigen Statistken gescheit angucken und Kriminologen befragen. Aber die AfD versuch beständig, uns das Gegenteil einzureden und mit dieser Angstpropaganda Wahlkampf zu machen. Und die CDU und viele Medien befeuern das gleiche Narrativ.

Es sind fast alle Medien und so gut wie alle Parteien, die es nicht mehr wagen, gegen diese Stimmung anzugehen, und sie deshalb bedienen. Es sind nicht nur die Algorithmen von Twitter und Co, die bevorzugt die Themen bedienen, die Gefühle auslösen / transportieren, es funktionieren fast alle Medien so.

Ich habe für die Antwort an VanHanegem gezielt nach einer Arbeit gesucht, die dieses Thema beackert, bin in der Wissenschaft in der Kürze nur in Teilen fündig geworden, fand aber einen sehr guten 30min-Beitrag von Zapp, der die Lage einigermaßen umfassend beleuchtet.

Der Medien- und Politik-Hype zur Asylpolitik ist eine Schöpfung von Pegida, nachfolgend der AFD, auf die letztlich alle reingefallen sind, einschließlich SPD und Grüne, die ja auch zeigen müssen, dass sie in dem Thema aktiv sind. Dass Fritze als Populismus-Spezialist da ein besonderer Depp ist, darüber brauchen wir uns nicht zu streiten. (gut- ich hätte statt wahrscheinlich besser vielleicht schreiben sollen.)
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Beitrag(#2309429) Verfasst am: 08.02.2025, 11:25    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Und dieses Klima ist ungesund für unsere Wirtschaft.

Du verknüpfst nun aber "dieses Klima" fälschlicherweise mit einer Diskussion um eine Kontrolle Einwanderung.
Oder anders gefragt: was wunderts Dich, wenn ausgerechnet in dem Staat, wo im internationalen Vergleich eine eher schlechte Kontrolle der Einwanderung realisiert wird, auch eine entgleisende innere Diskussion stattfindet?


fwo hat folgendes geschrieben:
Auf einen Messerangriff mit Todesfolge durch einen kranken Afghanen in Aschaffenburg startet Merz seine Aktion zum Asylgesetz unter dem Motte "jetzt reichts."

Was wunderts Dich, wenn Merz genau den vorbezeichneten Fehler? Oder die Wähler ansprechen will, die genau demselben Denkfehler erliegen.
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Beitrag(#2309431) Verfasst am: 08.02.2025, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Und dieses Klima ist ungesund für unsere Wirtschaft.

Du verknüpfst nun aber "dieses Klima" fälschlicherweise mit einer Diskussion um eine Kontrolle Einwanderung.
Oder anders gefragt: was wunderts Dich, wenn ausgerechnet in dem Staat, wo im internationalen Vergleich eine eher schlechte Kontrolle der Einwanderung realisiert wird, auch eine entgleisende innere Diskussion stattfindet?

Ich verknüpfe das Klima nicht damit, dass eine Diskussion um die Kontrolle der Einwanderung stattfindet, sondern damit, wie sie durch Merz stattfindet. Genau das tun offensichtlich auch die führenden Leute aus der Wirtschaft, ich bin da also in einer Gesellschaft, die man kaum als linksgrün versifft bezeichnen kann.
VanHanegem hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:
Auf einen Messerangriff mit Todesfolge durch einen kranken Afghanen in Aschaffenburg startet Merz seine Aktion zum Asylgesetz unter dem Motte "jetzt reichts."

Was wunderts Dich, wenn Merz genau den vorbezeichneten Fehler? Oder die Wähler ansprechen will, die genau demselben Denkfehler erliegen.

Es handelt sich nicht um einen Denk-, sondern einen Wahrnehmungsfehler. Dass die Realität anders aussieht, sagen unsere Polizeistatistiken.
Er spricht sie damit nicht nur an, sondern bestärkt sie in diesem Wahrnehmungsfehler. Man kann damit Ängste schüren. Das nennt sich Populismus. Es hat nur den Nachteil, dass Du diese Ängste dann anschließend auch mit Handlungen bedienen musst. Du leitest damit eine Eskalation ein, es ist ein Zocken wie die Abstimmung im Bundestag. Verantwortliche Politik sieht anders aus.

Es gibt in der näheren Vergangenheit in Europa einige konservative Parteien, die diesen Weg versucht haben. Sie alle haben dabei verloren und damit den Nationalisten, die sie bekämpfen wollten, erhebliche Macht überlassen.

Und nein. Wundern tut mich das alles nicht mehr. Merz erinnert mich immer mehr an Ludwig Thomas Charakterisierung des Alois Eschenberger: "Er war ein guter Jurist und auch sonst von mäßigem Verstand". So ein Zwergen-Trump sollte nicht als Kanzlerkandidat aufgestellt werden, und die Partei, die das tut, disqualifiziert sich selbst, sie ist in den Aussagen ihrer Spitze im Moment sehr nahe bei der AfD.
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