Topfzwang, Nazis die DDR und Kindererziehung

[Nergal]

Vor einiger Zeit hat mal irgendein Soziologe (so hab ichs in erinnerung) erklärt es gäbe in der Ex-DDR deshalb so viele Jugendliche die rechts Aussen stehen weil die damals zum kollektiven Töpfchengang genötigt wurden.

Was ist das nun?
Hat man das so zu verstehen dass die Kindergartenkinder in der DDR alle gleichzeitig auf den Topf gesetzt wurden und dann mußten auch wenns nicht ging, oder wie?

[annox]

[Hannibal]

[Shadaik]

[Nergal]

Ist nicht meine Idee!
Ich wollte nur etwas über den Töpfchenzwang wissen, der dazu erwähnt wurde*!

*Damit nicht dann doch wer fragt wo ich das mit dem Töpfchenzwang gehört habe.

[JTB]

Es war auf jeden Fall in Krankenhäusern üblich, dass nachts zweimal der Topf vorbeikam. Wer das verpasste, hatte Pech gehabt: Nach dem Pfleger läuten, um aufs Klo zu gehen, war nämlich nicht.

Daher vermute ich, dass es in Kindergärten ähnlich gehandhabt wurde.
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Und genau dann, als ich alle überzeugt hatte, wurde mir klar, dass ich mir irrte.

[Quéribus]

[Mautpreller]

Hallo nergal,

was Du meinst, ist ziemlich sicher ein Text von Christian Pfeiffer, Kriminologe und Leiter des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen kfn. Freilich in der Presse "karikaturhaft verkürzt", wie er sagt. Es geht ihm darum, dass autoritäre Erziehung insbesondere in den Institutionen (Ganztagskrippen oder gar "Ganzwochen"krippen, Kindergärten usw.) die Ichentwicklung bei den Kindern beeinflusst habe (im Anschluss an Studien bspw. von Adorno zum autoritären Charakter) und dass dies, zusammen mit einem sehr homogenen Gesellschaftsbild (wo der Feind immer "außen" steht), zur Stärke rechtsextremistischen Denkens und Handelns beigetragen habe.

Ich habe arge Zweifel daran, dass Pfeiffers Überlegungen stimmen; mich überzeugen die Schlüsse von kindlichem Erleben auf erwachsenes Handeln nicht sehr, vor allem, weil er nicht sonderlich viel an Belegen anzuführen hat. Es riecht mir doch verdammt nach einem schiefen Blick auf die "zurückgebliebenen" Ostdeutschen. Trotzdem finde ich, dass man Pfeiffers Argumente nicht völlig abtun kann. Wenn ich mir mal - anekdotisch - Geschichten aus einem Ostberliner Kindergarten anhöre, die mir eine Bekannte erzählt, so klingen die doch stark nach Verwahrung und nach Erziehung zum Konformismus. (Darin erinnern sie mich ein bisschen an Erfahrungen aus katholischen Kindergärten ...) Wie weit so was anschlägt, ist natürlich immer die Frage; zum Glück sind fast alle zielstrebigen Erziehungsversuche bisher nicht sonderlich erfolgreich gewesen ... Und soviel für Betreuungseinrichtungen zu sagen ist: es kommt schon auch daran, welche Qualität sie haben. Dies scheint in der DDR allerdings viel unterschiedlicher gewesen zu sein, als Pfeiffer meint: die "frühere" Kindergartenleiterin meines Sohnes (vor unserem Umzug nach Süden) kam aus der DDR und war bei weitem die beste Erzieherin, die wir erlebt haben - kein Vergleich mit den Katholinnen hier ...

Jedenfalls sollte Pfeiffers Text nicht unter Wert gehandelt werden, sondern in der Form, wie er ihn selber geschrieben hat. Deshalb hier der Link zum Text:

http://www.kfn.de/fremdengewaltosten.html

und zu Pfeiffer:

http://www.kfn.de/profdrpfeiffer.shtml

und zum Institut:

http://www.kfn.de/
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Die niederen Alkanthiole sind widerlich riechende Flüssigkeiten ohne besondere praktische Bedeutung (Lautenschläger u.a. 1987, Chemie - Fakten und Gesetze). --- Die Ärmsten!

[Terra Mystica]

[Hannibal]

[Der unbekannte Gott]

Die Quelle von Kossuth zur Prügelstrafe ist veraltet (1999); wie Terra Mystica schreibt, wurde 2000 das Gesetz dahingehend geändert.


Zum eigentlichen Thema: Natürlich ist es eine extreme Übertreibung und Polemik, den Töpfchenzwang als Ursache für den Rechtsradikalismus festzumachen. Allerdings ist der Ansatz sicherlich nicht falsch, daß eine sehr autoritäre Erziehung in einem totalitären Regime Auswirkungen auf die Menschen hat, daß auch der Übergang vom Autoritätsstaat in eine liberalere Gesellschaft zur Folge haben kann für die, sagen wir mal, nicht gerade hellsten Köpfe, daß sie in ihrer Orientierungslosigkeit ein ebenfalls autoritäres, militaristisches Vorbild suchen, eben in Form von Rechtsextremismus.
Die Erziehung hat nun einmal Auswirkungen auf den Charakter und das Verhalten...
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"Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)

[Nergal]

Was mich eigentlich interessiert:

Gab es diesen Töpfchenzwang, und wenn ja wieso?

[Flipper in the Fishhandel]

Also ich bin so ein Kind aus diesen Schmieden des Rechtsradikalismuses und ich kann aus meiner Erfahrung nur von einem "Spielzwang" und einem "Schlafzwang" sprechen, das heißt es gab Zeiten an denen die Kinder spielen "konnten"(was eigentlich auch nur unser streben war) und Zeiten an denen man schlafen musste, also man musste sich auf eine ziemlich unbequeme Liege legen (ob man schlief war eigentlich egal, man sollte nur ruhig sein).
Aber an einen Töpfchenzwang kann ich mich nicht erinnern, ich denke auch, so wie es schon vorher angebracht wurde, dass dies sehr unterschiedlich gehandhabt wurde. Aber im allgemeinen war der Kindergarten eine Vorbereitung auf die Schule, dieser "Schlafzwang" war wohl das Einzige, was sich groß von der Schule unterschied, obwohl dies dann noch nach der Wende in der 1. und 2. Klasse durchgezogen wurde.
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Ich kenne unzählige Menschen, die nach dem ewigen Leben dürsten, aber mit einem verregneten Sonntagnachmittag nichts anzufangen wissen. (Johannes Gross, ehemaliger Chefredakteur der Zeitschrift Capital)

[annox]

[Der unbekannte Gott]

[Nergal]

[annox]

[annox]

[matthias]

[Heike N.]

[khayyam]

na klasse - mein allererster post in diesem forum, und dann gleich zu einem
schei** thema *lol*


also, here we go:

beim aussuchen eines netten kindergartens für unseren ältesten in magdeburg im jahre 2000
(ja, da konnte man AUSSUCHEN! nich wie hier in bonn.... aber das ist ein anderes thema 9

beim aussuchen also war ich in ungefähr 3 oder 4 kigas (kigäs? kigän? hmm... )
und an einen erinnere ich mich im zusammenhang mit diesem thema ganz gut....beim 'reinkommen bin ich nämlich über eine gruppe von, was weiss ich, 6 oder 8 oder 10 kleinen würmern gestolpert, die in friedlicher eintracht auf ihren töpfen sassen.

mein wohl recht erstauntes gesicht wurde von der leiterin gleich als aufhänger genommen, loszumeckern, in etwa so: "was glaubense denn wie das hier abgeht, wir sind 3 erzieherinnen für 35 kinder, wenn wir denen immer einzeln den hintern machen kommen wir ja zu nix anderem mehr, und das nur weil die eltern das nicht schaffen die trocken zu bekommen - also unser eigener, der war schon mit 9 monaten blablablabla usw.."

wir haben dann unseren sohn in eine andere einrichtung gegeben

beim späteren erzählen dieser anekdote im freundes- und bekanntenkreis stellte sich dann heraus, dass dieses "töpfchentraining" offensichtlich einer unter mehreren konkurrierenden ansätzen zur kleinkind-pädagogik in der ddr war - insofern halte ich das für ganz legitim, zumal die unbestreitbaren erfolge der idee recht geben ....wobei ich eventuelle spätfolgen etc. in dieser diskussion nicht behandeln möchte. ich sage nur: bin dagewesen, hab's gesehen - also redet euch jetzt nicht raus, ihr windel-revisionisten *grins*

[Der unbekannte Gott]

[Kunigunde]

[Heike N.]

[Kunigunde]

[Heike N.]

[Flipper in the Fishhandel]

[Kunigunde]