Sophie Scholl

[Hannibal]

Ich denke, dass fast jeder Widerstandskämpfer gegen Hitler zu loben ist. Allerings haben manche Flugblätter der weißen Rose einen Inhalt, der mich einfach abstösst:

[Ralf Rudolfy]

[Ihno]

[narziss]

[Nergal]

Also, wenn die Scholls den Begriff Untermensch verwenden dann ist mir das ziemlich wurscht, ich find es nur komisch dass die die Terminologie des Feindes übernehmen.
Ebenso hab ich wenig probleme damit wenn jemand seiner Zeit entsprechend Worte verwendet die heute nicht "politisch korrekt" sind.
Wenn ein Autor aus dem 16 Jh usw. Menschen anderer Hautfarbe als dümmer usw. bezeichnet dann denke ich nicht dass ist ein rassistisches Arschloch oder ähnliches, ich muß verstehen dass der es damals nicht besser wußte.
Wenn aber Staatengründer (Jefferson usw) über die Gleichheit des Menschen reden und diese fordern, daheim aber ihre Sklaven halten, nun dann denke ich dass sind verdammte Arschlöcher.
Denn zu dieser Zeit hat es sehr viele Shriftsteller gegeben die gegen den Rassismus schrieben (selbst der von mir kritisierte Mercier schreibt darüber in seinem später erschienenen "Das Jahr 2440")
Die Kerle waren einfach zu bequem um selbst zu arbeiten.

Wenn nun die Scholls Hitler kritisieren dann wärs mir wurscht gewesen wenn die schreiben er sei ein Untermensch, ein Teufel(so wie im gewöhnlichen Sprachgebrauch), Henker, Räuber usw.
Wenn die das aber im Namen und auf berufung eines ebenso verdammenswerten Systems tun, und ausserdem gleich noch Leute angreifen die damit nix zu tun haben (Atheisten bzw Gottlose) und das in den 40ern, also einer Zeit wo Feuerbach&Co bereits ausreichend bekannt waren.

Sicher ist es bewundernswert wenn sich jemand einem derart überlegenen Feind stellt und Mut aufbringt den viele damals nicht hatten.

Aber wenn Gott mit dem Faschismus ringt (was eigentlich immer eine innige Umarmung war) dann kann ich leider keinen von beiden anfeuern.

[Ihno]

[narziss]

Müsste ich nochmal bei Volker anfragen, der hat einige Personen zusammengestellt.

Aber viele können es bei einem so geringen Anteil in der Gesamtbevölkerung nicht gewesen sein.
Und ein atheistischer Widerstandskämpfer wird wohl kaum seinen Nicht-Glauben als Argument für Widerstand aufbringen, als vielmehr Demokratie, Ethik, liberale Werte und anderes.

Und so wenig Widerstand können die Atheisten auch kaum geleistet haben, wenn Hitler den Freidenkerbund verbieten lies.

Ebenso finden sich in den Reihen der KPD der damaligen Zeit mehrere Atheisten, die gegen Hitler waren.

[IvanDrago]

[Ihno]

[Wygotsky]

[Ihno]

[narziss]

[IvanDrago]

@ Ihno

Danke für die umfangreichen Infos zum Wissensstand über die WR.

[Wygotsky]

[Wygotsky]

[narziss]

Der will auch unbedingt Philosophie studieren.

[Tarvoc]

[Ihno]

[Nergal]

OFFTOPIC
@Inho:
Ist das da was du als Avatar verwendest eine Katze bei einem Tierversuch oder eine Katze mit einem Schnapsglas auf dem Kopf?

[Galaxisherrschers Katze]

[narziss]

[Ihno]

[Hannibal]

[DerManfred]

[Tarvoc]

[Ihno]

@Kossuth:

Deine Meinung ist natürlich deine Angelegenheit, aber der von dir angelegte Massstab ist unhistorisch und in sich auch nicht logisch.

1. Diese Flugblätter sind unter den Bedingungen eines politischen Terrors unter Lebensgefahr erstellt worden und sie sind Ausdruck einer ganz tiefen inneren Überzeugung! Das ganze Handeln der „Weißen Rose“ [wie auch das anderer Widerstandsgruppen] ist Ausdruck einer tiefen inneren Überzeugung. Ohne tiefe innere Überzeugungen wären sie nicht in den aktiven Widerstand gegangen. Diese Überzeugung ist Motivation gewesen.

Die Flugblätter hätten also gar nicht anders sein können: Wenn man aus ganz innerer Überzeugung sein Leben riskiert und Flugblätter erstellt, dann ist es völlig unlogisch davon auszugehen, dass diese unter Lebensgefahr als Ausdruck der inneren Überzeugung erstellten Flugblätter diese Überzeugung nicht reflektieren würden.

Man muss diese Überzeugungen nicht teilen, aber niemand bricht sich einen Zacken aus der Krone, den Beteiligten durchaus den Respekt zu erweisen, den sie als couragierte Menschen verdienen, die für ihre Überzeugungen ihr Leben riskiert haben.

Das gilt dabei nicht nur für die Geschwister Scholl, dass gilt für den studentischen Widerstand in der Gesamtheit und den sozialistischen, den kommunistischen, den konservativen und auch wenn es nicht gefällt, den christlichen Widerstand etc. Es ist hier schon gesagt worden, dass aktiver Widerstand eine Ausnahmeerscheinung gewesen ist und das ist zweifelsohne richtig. Umso höher aber ist er aber zu achten!

Du weißt ja sicherlich auch, dass zu der Zeit der Erstellung der ersten 4 Flugblätter z.B. der Vater Scholl verhaftet worden war und dass die Gruppe von immer neuen Meldungen von Menschenrechtsverletzungen aus dem Osten erfuhr, so z.B. den Massenerschießungen.
Vor diesem Hintergrund: Wie hätten sie es denn formulieren sollen? Was wäre in deinen Augen eine angemessene Formulierungweise gewesen?
Hätten sie bspw. für das fünfte Flugblatt, nachdem Schmorell, Graf und Scholl das Warschauer „Ghetto“ gesehen haben, ihre Flugblätter noch einmal dahingehend überprüfen sollen, ob die Ausdrucksweise auch ja nicht zu pauschal ausfällt? Und hätten sie nicht doch eventuell einen Blick in die Kirchengeschichte werfen müssen, um angesichts der Verbrechen der Kirche und Staaten während der Kreuzzüge oder der Inquisition andere Formulierungen zu wählen?
Es wäre ja auch eine tolle Gelegenheit gewesen: Wenn man die Menschen schon zum Widerstand gegen den Nationalsozialismus aufruft, dann hätte man doch eigentlich auch zum Nachdenken über die Verbrechen der Christenheit anregen können.

Deine Forderung nach Ausgewogenheit [wie auch immer] igoniert ganz einfach die oben beschriebenen Umstände der Erstellung der Flugblätter und tut quasi so, als seien das die Ergebnisse irgendwelcher Sonntagstreffen unter rechtsstaatlichen Bedingungen.

2. Bei der Gleichsetzung zwischen NS-Propaganda und den Flugblättern der WR verharmlost du hier auf gedankenlose Art und Weise den Nationalsozialismus, der sich bei seiner Propaganda ganz anderer Mittel bediente als nur Verallgemeinerungen.
Wie z.B. der Film "Der ewige Jude" oder das Aushängen von Fotos von NS-Gegnern in den Stürmerkästen, wie es in jeder Stadt, Kleinstadt, Dorf üblich war, die "Schandmärsche" von NS-Gegnern etc. Ich kenne den Fall einer Frau, die, weil sie eine Beziehung mit einem Juden hatte, als „Rassenschänderin“ durch eine Kleinstadt geführt und für drei Jahre in einem Konzentrationslager „interniert“ wurde.

3. Was die "Gehirnwäsche" anbetrifft, so gehören zu einer Gehirnwäsche im Sinne einer Indoktrination äußere Merkmale, die erfüllt sein müssen. Das Erstellen ebenfalls von sechs Flugblättern rechtfertigt in keinem Fall, von gehirnwäschemäßigen Methoden o.ä. zu sprechen.
Und dass da mal eine pauschalisierende Formulierung dabei ist, es ist wirklich pingelig, sich darauf zu versteifen.

Natürlich stellt sich bei der Frage nach einer "gehirnwäschemäßiger Demagogie" die Frage nach dem Inhalt: Es fehlt immer noch die Antwort, was mich doch sehr interessieren würde, auf diese Frage [es sind immer die schönsten Beiträge, die vergessen werden]:

[DerManfred]

@ kossuth

deine meinung ist deine meinung, und ich respektier sie auch und nehme mir das recht deine maunung auch manchmal zu kritisieren. das ist der sinn eines diskussionsforums.
doch nun zurück zum thema:

Ich meine dass JEDER WIDERSTAND GEGEN EINE DIKTATUR zu begrüßen ist, und auch zu achten ist.
Die einzige ausnahme wäre, wenn der oder diejenigen die widerstand leisten, wieder eine diktatur errichten wollen.
Die Geschwister Scholl, wie auch andere widerständler (jägerstätter ist wohl der bekannnteste) haben für ihren widerstand christliche motive gehabt. Eine nicht unerhebliche zahl von christen (pfarrer, pastoren Laien, Lehrer) wurden in KZ gesperrt und liessen für ihre Überzeugung dort auch ihr leben. Und das ist zu achten und zu respektieren. Auch wenn sie dem Irrtum des glaubens erlegen sind. Für mich bleiben sie aufrechte menschen in einer sehr schweren Zeit.
Oder meinst du etwa, dass von der qualität her, Atheisten den "besseren" widerstand geleistet haben ?
Dem widerstand einzelner Personen Oder kleineren personenkreisen ist Hochachtung zu bieten. Mit den mitteln die ihnen zur verfügung standen habens sie widerstand geleistet^, und das war in diesen zeiten selten genug.
Natürlich waren andere widerstandsorganisationen "effektiver" doch dahinter stand meistens ein ganzer Apparat der unterstützung gewährte. (rote kapelle z.b. wurde durch die Sowjetunion unterstützt, auch die widerstandsgruppen in der Deutschen wehrmacht, konnten auf die unterstützung eines teils der wehrmacht zurückgreifen.)

mehr darüber:

http://www.moston.de/phil/writings/widerstand/widerstand19.php3

oder auch:

http://www.georg-elser.de/content/dok015d.html

[Ralf Rudolfy]

Laßt mal. Wir wissen doch, was für Kossuth richtiger Widerstand ist:
mit kurzen Hosen in die Disco gehen.







(Na gut, der Witz ist inzwsichen alt, aber er paßt doch immer wieder. )
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)

[Hannibal]

[Hannibal]