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Osama bin Balkan

 
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#357876) Verfasst am: 13.10.2005, 02:46    Titel: Osama bin Balkan Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:
Hast Du Dich mal mit den Kriegsverbrecherprozessen bzgl. der angeblichen serbischen Massaker befaßt? Es hat sich nämlich im Laufe der Prozesse herausgestellt, daß ein großer Teil abgeschlachteter Opfer Serben waren bzw. Moslems, die in regulären Kämpfen gefallen sind. Es wurden gleichermaßen serbische Familien von der UCK niedergemetzelt. Den Rest erledigten die NATO-Truppen, die damals gemeinsam mit Osama Bin Laden samt seinen Konsorten gegen die Serben kämpften. Der NATO Angriff auf Jugoslawien war kein humanitärer Einsatz, sondern ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg.


Dazu wüsst ich gern mehr.
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#357886) Verfasst am: 13.10.2005, 03:42    Titel: Antworten mit Zitat

Auf die Schnelle:

Bin Laden in Sarajevo
Die wichtigsten Verdächtigen des 11. September waren Bundesgenossen der NATO auf dem Balkan



Terror-Netzwerk knüpfte auf dem Balkan unter den Augen von USA und NATO seine Fäden
Osama bin Ladens Terror-Netzwerk ist tief in ethnisch-albanischen Gruppen auf dem Balkan verwurzelt. Das behauptete am Montag Nicholas Stavrou, Professor für internationale Beziehungen an der amerikanischen Howard-Universität, in der Washington Times.



Anders gesagt: Mit Unterstützung des ISI, der wiederum vom CIA kontrolliert wurde, diente der islamische Staat der Taliban weitgehend den US- amerikanischen geopolitischen Interessen. Der Drogenhandel des Goldenen Halbmonds wurde auch dazu benutzt, die Bosnische Moslemische Armee (seit Anfang 1990) und die Kosovo-Befreiungsarmee (UCK) zu finanzieren und auszurüsten. In den letzten Monaten gibt es Beweise dafür, daß Mudschaheddin-Söldner in den Reihen der UCK-Terroristen bei Einfällen in Mazedonien kämpfen.


Elf Wochen lang bombardierte die NATO im Frühjahr Jugoslawien. Bereitwillig wurde vom überwiegenden Teil der Medien die Sicht aus Brüssel, Bonn und Washington übernommen, es handele sich bei diesem Krieg um eine »begrenzte Luftkampagne« zur Verhinderung einer humanitären Katastrophe und »ethnischen Säuberung« im Kosovo, keinesfalls aber sei es eine Abbildung Aggression gegen das Balkanland, wie dies Kritiker behaupteten. Die Friedensbewegung in den NATO-Staaten blieb, was ihre öffentliche Wahrnehmbarkeit betraf, eine marginalisierte Minderheit.


Interessant ist auch dieser Artikel:
Der Zusammenhang zwischen neoliberaler Wirtschaftspolitik und Krieg


Zum weiteren Stöbern:
http://www.nato-tribunal.de/links.htm
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Herbert N.
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Anmeldungsdatum: 11.10.2005
Beiträge: 8
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Beitrag(#357919) Verfasst am: 13.10.2005, 07:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ich halte es für zweifelhaft, dass ein Unrecht dazu verwendet wird das andere zu relativieren bzw. es historisch zu zudecken.

Man kann zu den NATO-Luftangriffen stehen wie man will, jedoch fand zudem von serbischer Seite der Versuch statt, einen Genozid an ethnischen Minderheiten zu vollziehen. Belegt ist dies durch die Zeugenaussagen in den "Wochenend-Tschetniks" -Prozesse, die ihre strafprozessuale Aufarbeitung in Deutschland erlebten.
Das das Volk der Kosevo-Albaner nicht gerade in Zusammenhang mit Begriffen wie tugendhaft, ehrlich und arbeitsam genannt wird ist mir bewusst, trotzdem ist der Versuch bestimmte Regionen ethnisch von ihnen zu säubern verwerflich - genau wie ein Bombenangriff gegen Zivilisten.

Übrigens: In den Reihen der UCK hat so ziemlich jeder gekämpft, der schon immer mal in den Krieg ziehen wollte. Laut kleiner Anfrage der PDS im Bundestag gab es auch 100 Deutsche Söldner, die meisten aus dem nationalen Lager. Deshalb käme niemand auf die Idee zu behaupten, die UCK sei der militärische Arm der NPD...

Herbert N.
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ChRISIS@theAREA
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Anmeldungsdatum: 16.09.2005
Beiträge: 767

Beitrag(#357920) Verfasst am: 13.10.2005, 07:47    Titel: Antworten mit Zitat

Herbert N. hat folgendes geschrieben:
Ich halte es für zweifelhaft, dass ein Unrecht dazu verwendet wird das andere zu relativieren bzw. es historisch zu zudecken.

Jeder Konflikt beruht auf Interessensgegensätzen, die aus der jeweiligen Position erstmal als richtig empfunden werden. Mit dem "Gut und Böse"-Spiel werden die eigenen Interessen dann an die Mehrheit verkauft, um diese zu bewegen sich zu beteiligen... ich empfinde die Darstellung der Gegenposition nicht als Relativierung der "Schandtaten", sondern als Relativierung des "edle Absichten"-Mythos... den beanspruchen nämlich immer beide Seiten für sich!
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narziss
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Beiträge: 21939

Beitrag(#358021) Verfasst am: 13.10.2005, 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

Man hört ja immer wieder, dass Jugoslawien zerschlagen wurde, dass Deutschland und der Vatikan die restliche westliche Welt hinter sich versammelten um Serbien in die Knie zu zwingen. Dass ne ganze Menge Sachen an diesem Konflikt nicht so ganz stimmig sind, das mag stimmen. Aber wozu das alles, wem hat es etwas genützt? Im Falle des Vatikans kann ich mir das konkret vorstellen, weil ich mich mit dem Ustascha-Faschismus auseinandergesetzt habe. Und dass JPII ein gutes Verhältnis zum kroatischen Massenmörder Tudjman hate ist bekannt. Aber was für Vorteile sollten für Deutschland aus dem Krieg erwachsen. Sowas kostet Geld und sorgt für Unruhe in der Bevölkerung. Ein gewisser Profit muss da doch einfach abfallen. Wirtschaftliche Interessen können es ja kaum gewesen sein, denn Jugoslawien hatte sich schon lange vorher im Gegensatz zu den anderen Ostblockstaaten dem Westen geöffnet.
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Herbert N.
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Beiträge: 8
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#358029) Verfasst am: 13.10.2005, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

Mal angenommen, die Deutschen (wer auch immer in Deutschland "die Deutschen" sind) hätten Interesse an einer Zeschlagung des jugoslawischen Staates gahabt, so kann dies in erster Linie nur ein immaterielles gewesen sein, zB Einflussnahme in politsche Entscheidungen auf dem Balkan, Schwächung sozialistischer bzw. kommunistischer Tendenzen, Beschneidung der russischen Vormachtstellung, so etwas eben. Zudem wäre eine Schaffung von Absatzmärkten nicht von der Hand zu weisen. Es gäbe schon schlüssige Begründungen, aber trotzdem halte ich die These, die Deutschen hätten es forciert oder versucht in einer Allianz die Serben in die Knie zu zwingen für gewagt.

Herbert N.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#358033) Verfasst am: 13.10.2005, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, die Deutschen können dort nicht uneingeschränkt regierens, schließlich sind ja souveräne Staaten, nicht Kolonien entstanden, so richtig kommunistisch, war selbst Jugoslawien nicht, Absatzmärkte gab es vorher und Russland konnte in Jugoslawien nie seinen Einfluss geltend machen.

Wirkt also reichlich komisch.
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Herbert N.
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Anmeldungsdatum: 11.10.2005
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Beitrag(#358043) Verfasst am: 13.10.2005, 14:00    Titel: Antworten mit Zitat

Seit wann kann man nur in nicht souveränen Staaten uneingeschränkt regieren? Zudem gehts nicht ums Regieren sondern um die Einflussnahme in politische Entscheidungen wie EU-Beitritt, bilaterale Wirtschaftsvertraäge, Vergabe staatlicher Aufträge etc.

Vor dem Krieg gab es den Absatzmarkt Jugoslawien? Das Außenhandelsvolumen Deutschlands mit Jugoslawien betrug zu Kriegsbeginn 0,1 % des gesamten Außenhandelvolumes. In Zahlen 1,7 Mrd und davon waren noch 600 Mio Importe aus Jugoslawien. Also Bitte, das kann nicht Dein Ernst sein...

Russland hatte keinen Einfluss auf dem Balkan? Niemand hatte so viel Einfluss auf Slobodan Milosevic wie die Russen. Sie haben durch Ihn für stabile Verhältnisse gesorgt. Er war zwar ein Schweinehund aber eben ihr Schweinehund. Was waren eigentlich Deine Quellen für Deinen letzten Post?

Gruß

HN
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#358052) Verfasst am: 13.10.2005, 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

Herbert N. hat folgendes geschrieben:
Seit wann kann man nur in nicht souveränen Staaten uneingeschränkt regieren? Zudem gehts nicht ums Regieren sondern um die Einflussnahme in politische Entscheidungen wie EU-Beitritt, bilaterale Wirtschaftsvertraäge, Vergabe staatlicher Aufträge etc.

Vor dem Krieg gab es den Absatzmarkt Jugoslawien? Das Außenhandelsvolumen Deutschlands mit Jugoslawien betrug zu Kriegsbeginn 0,1 % des gesamten Außenhandelvolumes. In Zahlen 1,7 Mrd und davon waren noch 600 Mio Importe aus Jugoslawien. Also Bitte, das kann nicht Dein Ernst sein...

Russland hatte keinen Einfluss auf dem Balkan? Niemand hatte so viel Einfluss auf Slobodan Milosevic wie die Russen. Sie haben durch Ihn für stabile Verhältnisse gesorgt. Er war zwar ein Schweinehund aber eben ihr Schweinehund. Was waren eigentlich Deine Quellen für Deinen letzten Post?

Gruß

HN

1.Okay
2.Und wieviel ist das heute? Für Deutschland sind Handelsbeziehungen zu seinen Anrainern, vor allem Frankreich enorm wichtig, dazu kommen dann noch Handelsriesen wie die USA, Japan und seit einiger Zeit auch China. Wenn man Jugoslawien mit den Einwohnerzahlen dieser Länder vergleicht, dann wird klar, dass es keinen so großen Einfluß spielen konnte. Besonders natürlich weil es ärmer als die USA, Japan oder Frankreich war. Wo du nach den Quellen fragst, wo kann ich denn nachschauen wie es heute aussieht? Dazu müsste ich natürlich alle Zahlen der Teilrepubliken den Handel betreffend anschauen. Aber auch wenn es einen Unterschied gibt, ist nicht klar, dass das eine direkte Folge der Zerschlagung war. In den Jahren des Ost-West-Konflikts wollte Jugoslawien keinem der Lager so richtig angehören und hatte zu beiden Seiten Handelsbeziehungen. Das meinte ich.
3.Milosevic wurde aber erst 2 Jahre vor dem Beginn des Zerfalls Präsident Serbiens. Wie viel Einfluß er da aufbauen konnte weiß ich auch nicht so genau. Aber 1991 ging es bestimmt noch nicht um Milosevic. Das kam wohl eher so gegen 1999 als Belgrad bombardiert wurde.

Aber so richtig mit der Materie kenn ich mich eben doch nicht aus. Wenn du mehr weißt, lass es mich wissen.
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Herbert N.
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Anmeldungsdatum: 11.10.2005
Beiträge: 8
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#358151) Verfasst am: 13.10.2005, 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

O.K. meine Zahlen bezogen sich (zumindest die Wirtschaft betreffend) auf den zweiten Jugoslawienkrieg. Du hast mit der Einflussnahme im Bezug auf Milosevic um 1990 herum somit völlig recht. Aber die brüderlichen Beziehungen zwischen dem russischen und dem serbischen Volk waren, schon bedingt durch den WWII, immer recht gut. Info's gibts in diversen Net-Publikationen. Interessante Zahlen hat auch das BMWA immer parat sowie das AA. Vor allem aktuelle Zahlen zu Wirtschaft und politische Einflussnahme Deutschlands (zumindest die offizielle Version) in der Welt.

Herbert N.
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Dominik
...



Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#359426) Verfasst am: 15.10.2005, 22:37    Titel: Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:
Hast Du Dich mal mit den Kriegsverbrecherprozessen bzgl. der angeblichen serbischen Massaker befaßt? Es hat sich nämlich im Laufe der Prozesse herausgestellt, daß ein großer Teil abgeschlachteter Opfer Serben waren bzw. Moslems, die in regulären Kämpfen gefallen sind. Es wurden gleichermaßen serbische Familien von der UCK niedergemetzelt. Den Rest erledigten die NATO-Truppen, die damals gemeinsam mit Osama Bin Laden samt seinen Konsorten gegen die Serben kämpften. Der NATO Angriff auf Jugoslawien war kein humanitärer Einsatz, sondern ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg.

Heftig. Also gehören Joschka, Schröder und Co auf die Anklagebank? Verletzung der Verfassung, Angriffskrieg, Mord, Imperialismus,...
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Hannibal
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Anmeldungsdatum: 07.11.2003
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Wohnort: Wien

Beitrag(#359440) Verfasst am: 15.10.2005, 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

Was macht Osama Bin Landen in Jugoslawien? Schnitt! Falsche Szene!...
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#359455) Verfasst am: 15.10.2005, 23:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Heftig. Also gehören Joschka, Schröder und Co auf die Anklagebank? Verletzung der Verfassung, Angriffskrieg, Mord, Imperialismus,...


Joschka, Scharping, Allbright, Blair und Solana.

Wegen Angriffskrieg, unterstützung einer Terroristenorganisation, Vertreibung, Mord in 500 Fällen,...
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annox
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Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
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Beitrag(#359488) Verfasst am: 16.10.2005, 00:53    Titel: Antworten mit Zitat

Dominik hat folgendes geschrieben:
Heftig. Also gehören Joschka, Schröder und Co auf die Anklagebank? Verletzung der Verfassung, Angriffskrieg, Mord, Imperialismus,...


http://www.nato-tribunal.de/Dost.htm
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#359789) Verfasst am: 16.10.2005, 23:35    Titel: Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:
Dominik hat folgendes geschrieben:
Heftig. Also gehören Joschka, Schröder und Co auf die Anklagebank? Verletzung der Verfassung, Angriffskrieg, Mord, Imperialismus,...


http://www.nato-tribunal.de/Dost.htm
Dass eine Klage wegen Mord oder schwerer Körperverletzung nicht durchkommt ist klar. Aber haben die Serben Entschädigungszahlungen erhalten?
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München

Beitrag(#359793) Verfasst am: 16.10.2005, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:
Dominik hat folgendes geschrieben:
Heftig. Also gehören Joschka, Schröder und Co auf die Anklagebank? Verletzung der Verfassung, Angriffskrieg, Mord, Imperialismus,...


http://www.nato-tribunal.de/Dost.htm


Dass sich der Schröder als Kriegsgegner (Irak) aufspielen durfte, war ja die zweitgrößte Schufterei seiner Amtszeit. Der Jugoslawien-Krieg ist und bleibt völkerrechtswidrig, aber das schnurzt den Schröder nicht ... man findet für sowas immer eine Legitimation... und wer will denen schon an den Hals fahren.. die Mainstream-Medien sind ja längst gleichgeschaltet...und haben damals begeistert mitgebombt Traurig

Doch sobald es gegen die Amerikaner geht, ist Krieg plötzlich pfui Traurig
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#359794) Verfasst am: 17.10.2005, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:
Dominik hat folgendes geschrieben:
Heftig. Also gehören Joschka, Schröder und Co auf die Anklagebank? Verletzung der Verfassung, Angriffskrieg, Mord, Imperialismus,...


http://www.nato-tribunal.de/Dost.htm
Dass eine Klage wegen Mord oder schwerer Körperverletzung nicht durchkommt ist klar. Aber haben die Serben Entschädigungszahlungen erhalten?


http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/11/0,3672,2383851,00.html

Na, sie haben eine Brücke finanziert bekommen ... und eine deutsche Firma bekam den Auftrag zwinkern wer da an Böses denkt..
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Beitrag(#359801) Verfasst am: 17.10.2005, 00:45    Titel: Antworten mit Zitat

Die Brücke der Freiheit, einst gebaut um an die befreiung von den Nazis zu gedenken.
(Ein nicht unsymbolischer Akt Sie zu zerstören, ob man darüber nachdachte?)
Ein interessantes Bauwerk, bin früher oft über diese gefahren, ihr Ausfall (so wie der der anderen Brücken) muß die Stadt in der zwischenzeit ziemlich lahmgelegt haben.
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annox
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Beitrag(#359802) Verfasst am: 17.10.2005, 00:52    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:
Dominik hat folgendes geschrieben:
Heftig. Also gehören Joschka, Schröder und Co auf die Anklagebank? Verletzung der Verfassung, Angriffskrieg, Mord, Imperialismus,...


http://www.nato-tribunal.de/Dost.htm
Dass eine Klage wegen Mord oder schwerer Körperverletzung nicht durchkommt ist klar. Aber haben die Serben Entschädigungszahlungen erhalten?

Davon ist mir nichts bekannt. Eine Zahlung käme einem Schuldeingeständnis gleich...
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annox
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Beitrag(#359803) Verfasst am: 17.10.2005, 00:56    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:
Dominik hat folgendes geschrieben:
Heftig. Also gehören Joschka, Schröder und Co auf die Anklagebank? Verletzung der Verfassung, Angriffskrieg, Mord, Imperialismus,...


http://www.nato-tribunal.de/Dost.htm


Dass sich der Schröder als Kriegsgegner (Irak) aufspielen durfte, war ja die zweitgrößte Schufterei seiner Amtszeit. Der Jugoslawien-Krieg ist und bleibt völkerrechtswidrig, aber das schnurzt den Schröder nicht ... man findet für sowas immer eine Legitimation... und wer will denen schon an den Hals fahren.. die Mainstream-Medien sind ja längst gleichgeschaltet...und haben damals begeistert mitgebombt Traurig

Doch sobald es gegen die Amerikaner geht, ist Krieg plötzlich pfui Traurig

Mich kein Wahlplakat so dermaßen angekotzt, wie das von Schröder mit dem Spruch: Wer Frieden will muß standhaft bleiben.Ungustiöses im Blickfeld
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