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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#365788) Verfasst am: 30.10.2005, 22:58 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich halte es für generell fehlgeleitet Diskussionen nicht anhand ihrer Argumente zu beurteilen |
Eine Diskussion beurteile ich anhand verschiedener Kriterien.
Eines davon ist die Qualität der Argumente. Je besser, desto wichtiger als Kriterium.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#365789) Verfasst am: 30.10.2005, 23:00 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich halte es für generell fehlgeleitet Diskussionen nicht anhand ihrer Argumente zu beurteilen |
Eine Diskussion beurteile ich anhand verschiedener Kriterien.
Eines davon ist die Qualität der Argumente. Je besser, desto wichtiger als Kriterium. |
Welche Begründung hast du, eine Diskussion, wie von dir beschrieben, in Ebenen einzuteilen? Welchen Nutzen soll das haben?
Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 31.10.2005, 00:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#365790) Verfasst am: 30.10.2005, 23:07 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich halte es für generell fehlgeleitet Diskussionen nicht anhand ihrer Argumente zu beurteilen |
Eine Diskussion beurteile ich anhand verschiedener Kriterien.
Eines davon ist die Qualität der Argumente. Je besser, desto wichtiger als Kriterium. |
Welche Begründung hast du eine Diskussion, wie von dir beschrieben, in Ebenen einzuteilen? Welchen Nutzen soll das haben? |
Zum Beispiel halte ich es für unsauber, Auseinandersetzungen religiöser Gruppen in anderen Länder unreflektiert zu einem europäischen Szenario zu machen.
Gib mir einen Grund, warum ich da nicht differenzieren soll.
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#365804) Verfasst am: 30.10.2005, 23:43 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Meine Vermutung ist, daß sich hier mehrere Probleme überlagern. Das macht es zum einen schwer zu erkennen, worum es im Einzelfall geht. Zum anderen aber gehörte etwas Konsens, etwas Goodwill dazu, diese sich überlagernden Diskussionen analytisch auseinanderzunehmen und danach sachlich weiterzuführen.
Ich sehe da folgende Ebenen:
-
"Clash of the Civilisations"
[ ... ] |
Ich halte es für generell fehlgeleitet Diskussionen nicht anhand ihrer Argumente zu beurteilen, sondern sie in irgendwelche Ebenen/Schemata hineindeuten zu wollen. So entstehen eine ganze Menge an Gedankenblockaden.
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Das sehe ich anders. Im Gegenteil können solche Meta-Diskussionen sehr sinnvoll sein, finde ich.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#365820) Verfasst am: 31.10.2005, 00:04 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Welche Begründung hast du eine Diskussion, wie von dir beschrieben, in Ebenen einzuteilen? Welchen Nutzen soll das haben? |
Zum Beispiel halte ich es für unsauber, Auseinandersetzungen religiöser Gruppen in anderen Länder unreflektiert zu einem europäischen Szenario zu machen.
Gib mir einen Grund, warum ich da nicht differenzieren soll. |
Das wäre eine _inhaltliche_ Auseinandersetzung. Mir ging es um die zwanghafte Kategorisierung von Argumenten in Strömungen/Gruppierungen usw.
Also: "A verwendet Argument X. Das Argument X ist Teil der Ideologie Y und nutzt der Gruppe G. Da G schlecht ist, muss das Arument X bekämpft oder von seiner Wahrheit abgelenkt werden...."
Diese Taktik wurde früher hier desöfteren gegen mich verwendet, z.B. als max in einem Islam-Integrations-Thread aus heiterem Himmel verlangte, dass ich mich persönlich umgehenst in einen vollkommen unabhängigen Thread zum Thema DVU&Co äußern solle; widrigenfalls meine Behauptung, dass Islamkritk kein Rassismus ist, in Zweifel zu ziehen sei. 
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | max hat folgendes geschrieben: | Was ist hier? Die Rechten formieren sich?
@Sokrateer: bei aller berechtigten Kritik am Islam. Wenn du hier nicht einschrittest, machst du dich ziemlich unglaubwürdig, wenn du meinst, dass Islam-Kritik nichts mit Rassismus zu tun hat. Damit meine ich nicht die Kritik an sich, sondern die Benutzung dieser Kritik von Rassisten, da diese sich ja sonst nicht trauen offen aufzutreten. |
Häh?
Was sollte ich dort bitte posten? Ich habe keine Ahnung von ostdeutscher Regionalpolitik.
Und die Rassismuskeule zieht sowieso nicht mehr. Ganz normale Zeitungen kritisieren neuerdings den Islam offen. Le Monde hatte neulich einen Artikel mit dem Titel "Je hais l'islam" ("Ich hasse den Islam"). Islamkritik ist also Mainstream. Sehe keine Grund zur Veranlassung mich von irgendwem zu distanzieren.
Der Marxistische Masterplan zum Islam ist glücklicherweise gescheitert. Quelle: Antikriegsbewegung und Islamismus
| Zitat: |
5. Bei ihrer Ablehnung jeder Form von religiösem Aberglauben dürfen die Marxist/inn/en in den westlichen Ländern aber nicht den Islam in der Vordergrund stellen. Sie müssen im Gegenteil klar und eindeutig gegen den vom imperialistischen Establishment geschürten antiarabischen und antiislamischen Rassismus Stellung beziehen und Kolleg/inn/en aus diesen Ländern gegen Anpöbelungen und Übergriffe verteidigen. Der politische Kampf gegen die Religion muss in Europa und Nordamerika vor allem ein Kampf gegen die Vorurteile und Machtansprüche das hier dominanten und für den westlichen Kolonialismus massiv mitverantwortlichen Christentums sein - konkret ein Kampf gegen die katholische Stupidität von ÖVP und CSU, ein Kampf gegen Bushs christlich unterlegten Kreuzzug "des Guten" gegen "das Böse". |
Die Idee war offensichtlich durch Verteidigung des Islam ein massives Überlaufen von Moslems zum Marxismus zu bewirken. 
Du hast dich übrigens noch immer nicht von Pat Buchanan distanziert. Schließlich ähneln deine Argumente gegen Bush und Kerry ja in verdächtiger Weise der Argumantation Buchanans.  |
Bis heute hat sich max übrigens nicht ausreichend von Pat Buchanan distanziert. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#365826) Verfasst am: 31.10.2005, 00:09 Titel: |
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| dragonfly hat folgendes geschrieben: | | Thao hat folgendes geschrieben: | | Es geht um die Inhalte! Nazis haben immer menschenverachtende Vorstellungen (aus unserer Perspektive), Muslime eben nicht! |
| dragonfly hat folgendes geschrieben: | | Thao, bitte lies doch mal ein Bisschen im Koran! |
Wiederholungen sind langweilig ... |
Es gibt keinen "Kuschelnationalsozialismus".
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#365829) Verfasst am: 31.10.2005, 00:12 Titel: |
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| Zeligs posting kann ich mich nur anschließen. Mir macht es keinen Spaß mehr, hier im Forum über irgendetwas zu diskutieren, was auch nur im entferntesten nach Islam riecht. Dazu erlebe ich zu oft die Einstellung: "Wer nicht für mich ist, ist gegen mich."
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#365832) Verfasst am: 31.10.2005, 00:15 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Zeligs posting kann ich mich nur anschließen. Mir macht es keinen Spaß mehr, hier im Forum über irgendetwas zu diskutieren, was auch nur im entferntesten nach Islam riecht. Dazu erlebe ich zu oft die Einstellung: "Wer nicht für mich ist, ist gegen mich." |
Das schmeichelt zwar Zelig, aber er ist nicht der einzige, der diese Einstellung besitzt. Zum Glück gibt es hier doch noch eine Reihe von Menschen, die ähnlich denken.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#365838) Verfasst am: 31.10.2005, 00:28 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Das wäre eine _inhaltliche_ Auseinandersetzung. Mir ging es um die zwanghafte Kategorisierung von Argumenten in Strömungen/Gruppierungen usw. |
Ich hatte bei zeligs posting eher den Eindruck, dass es darum ging, verschiedene Themen oder verschiedene Aspekte des Themas sauberer zu trennen, um sie auf diese Weise besser abhandeln zu können. Mein Eindruck ist, dass sich die Diskussion gerade beim Thema Islam (aber nicht nur dort) immer wieder im Kreis drehen. Vielleicht liegt das zum Teil an Themenwechseln und Unübersichtlichkeit.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Also: "A verwendet Argument X. Das Argument X ist Teil der Ideologie Y und nutzt der Gruppe G. Da G schlecht ist, muss das Arument X bekämpft oder von seiner Wahrheit abgelenkt werden...." |
Das ist leider ein Eindruck, den ich in letzter Zeit sehr häufig habe.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#365839) Verfasst am: 31.10.2005, 00:30 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Ich hatte bei zeligs posting eher den Eindruck, dass es darum ging, verschiedene Themen oder verschiedene Aspekte des Themas sauberer zu trennen, um sie auf diese Weise besser abhandeln zu können. |
Ja. So habe ich es gemeint.
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Kommissar Plattfuß
Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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| (#365842) Verfasst am: 31.10.2005, 00:32 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Zeligs posting kann ich mich nur anschließen. Mir macht es keinen Spaß mehr, hier im Forum über irgendetwas zu diskutieren, was auch nur im entferntesten nach Islam riecht. Dazu erlebe ich zu oft die Einstellung: "Wer nicht für mich ist, ist gegen mich." |
Das schmeichelt zwar Zelig, aber er ist nicht der einzige, der diese Einstellung besitzt. Zum Glück gibt es hier doch noch eine Reihe von Menschen, die ähnlich denken. |
Welchen Beitrag von Zelig meint ihr denn?
Lasst ihr euch gerne in Schubladen einsortieren?
Oder geht es darum:
| Zelig hat folgendes geschrieben: | Zum Beispiel halte ich es für unsauber, Auseinandersetzungen religiöser Gruppen in anderen Länder unreflektiert zu einem europäischen Szenario zu machen.
Gib mir einen Grund, warum ich da nicht differenzieren soll. |
Man muss also abwarten was passiert? 
Wehret den Anfängen!
<table align="center" width="6" bgcolor="#666666"><td align="center" bgcolor="#ffffff">
GIB<table align="center" width="1" bgcolor="#ff0000"><td align="center" bgcolor="#ff0000">ALLAH</table>KEINE
CHANCE</td></table>
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#365844) Verfasst am: 31.10.2005, 00:34 Titel: |
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<table align="center" width="6" bgcolor="#666666"><td align="center" bgcolor="#ffffff">GIB<table align="center" width="1" bgcolor="#ff0000"><td align="center" bgcolor="#ff0000">POLEMIK</table>KEINE
CHANCE</td></table>
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kommissar Plattfuß
Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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| (#365845) Verfasst am: 31.10.2005, 00:38 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | <table align="center" width="6" bgcolor="#666666"><td align="center" bgcolor="#ffffff">GIB<table align="center" width="1" bgcolor="#ff0000"><td align="center" bgcolor="#ff0000">POLEMIK</table>KEINE
CHANCE</td></table> |
Ach, das kann manchmal ganz witzig sein. 
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#365846) Verfasst am: 31.10.2005, 00:38 Titel: |
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| dragonfly hat folgendes geschrieben: | | Welchen Beitrag von Zelig meint ihr denn? |
Den hier.
| dragonfly hat folgendes geschrieben: | | Lasst ihr euch gerne in Schubladen einsortieren? |
Ich lass mich nicht gerne in Schubladen einsortieren.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#365848) Verfasst am: 31.10.2005, 00:42 Titel: |
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| dragonfly hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Zeligs posting kann ich mich nur anschließen. Mir macht es keinen Spaß mehr, hier im Forum über irgendetwas zu diskutieren, was auch nur im entferntesten nach Islam riecht. Dazu erlebe ich zu oft die Einstellung: "Wer nicht für mich ist, ist gegen mich." |
Das schmeichelt zwar Zelig, aber er ist nicht der einzige, der diese Einstellung besitzt. Zum Glück gibt es hier doch noch eine Reihe von Menschen, die ähnlich denken. |
Welchen Beitrag von Zelig meint ihr denn?
Lasst ihr euch gerne in Schubladen einsortieren?
Oder geht es darum:
| Zelig hat folgendes geschrieben: | Zum Beispiel halte ich es für unsauber, Auseinandersetzungen religiöser Gruppen in anderen Länder unreflektiert zu einem europäischen Szenario zu machen.
Gib mir einen Grund, warum ich da nicht differenzieren soll. |
Man muss also abwarten was passiert?
Wehret den Anfängen!
<table align="center" width="6" bgcolor="#666666"><td align="center" bgcolor="#ffffff">
GIB<table align="center" width="1" bgcolor="#ff0000"><td align="center" bgcolor="#ff0000">ALLAH</table>KEINE
CHANCE</td></table> |
Ich möchte mich keinesfalls erdreisten, an deiner area of improvement hinsichtlich
kognitiven und empathischen Fähigkeiten zu kritteln. Ist das nicht ein schöner Begriff: area of improvement? Ich habe das in meiner alten Firma gelernt. Man kann auf unglaublich nette Art sagen, dass man den anderen für einen Nichts-Checker hält. Toll, hm? 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Kommissar Plattfuß
Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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| (#365853) Verfasst am: 31.10.2005, 00:54 Titel: |
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Heike, ich habe das schon "gecheckt" was ihr hier vorgebt zu wollen, aber ich checke eben auch, was ihr wirklich wollt und deshalb mache ich trotzdem weiter mit meiner "Polemik".
Ihr wollt angeblich alles differenzierter sehen, aber was ihr eigentlich meint, also was ich zwischen den Zeilen lesen kann ist, dass ihr überhaupt nicht hinsehen wollt.
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#365856) Verfasst am: 31.10.2005, 01:04 Titel: |
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| dragonfly hat folgendes geschrieben: | | Ihr wollt angeblich alles differenzierter sehen, aber was ihr eigentlich meint, also was ich zwischen den Zeilen lesen kann ist, dass ihr überhaupt nicht hinsehen wollt. |
Etwa so stelle ich es mir vor, wenn jemand "in eine Schublade gesteckt" wird.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#365857) Verfasst am: 31.10.2005, 01:04 Titel: |
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| dragonfly hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube, das ganze Gezänk in letzter Zeit beruht auf einem Mißverständniss. So gut wie niemand hier im FGH, -auch nicht die Gutmenschen- findet den Islam wirklich sympathisch. Es ist aber nunmal so, dass die meisten Muselmanen hier in Europa Ausländer oder Einwanderer sind. Als solche sind sie natürlich für die Gutmenschen grundsätzlich die Opfer, die man vor den bösen rechten Hetzern beschützen muß ... |
Ich glaube das ganze Gezänk beruht auf einer Rhetorik, wie z.B. du sie zum Besten gibst.
| wikipedia hat folgendes geschrieben: | Muselmann ist ein umgangssprachlicher Ausdruck für Moslem (eigentl. Muselman, von persisch musalmân oder türkisch müslüman)). Der Ausdruck wird oft abfällig benutzt und wird deshalb oft von Muslimen abgelehnt.
Im Dritten Reich wurde Muselmann zu einer Bezeichnung für einen Häftling, dessen Körper fast zu einem Skelett abgemagert war. Abgesehen von der Phase, in der die KZs durch die Alliierten befreit wurden, hatte ein Mensch, der das Stadium eines "Muselmanns" erreicht hatte, keine Chance zu überleben. Wenn er nicht an Entkräftung, Hunger oder Krankheit starb, wurde er von der SS "selektiert" und ermordet. |
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#365858) Verfasst am: 31.10.2005, 01:08 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube das ganze Gezänk beruht auf einer Rhetorik, wie z.B. du sie zum Besten gibst. |
Ich glaube, dass es mehr Ursachen gibt.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#365859) Verfasst am: 31.10.2005, 01:12 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube das ganze Gezänk beruht auf einer Rhetorik, wie z.B. du sie zum Besten gibst. |
Ich glaube, dass es mehr Ursachen gibt. |
Äh ja...ich hätte "unter anderem" hinzufügen müssen. Hast ja Recht! Das Ganze auf die Rethorik zu reduzieren, wäre nicht angemessen.
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Kommissar Plattfuß
Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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| (#365862) Verfasst am: 31.10.2005, 01:23 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube das ganze Gezänk beruht auf einer Rhetorik, wie z.B. du sie zum Besten gibst. |
Ich glaube, dass es mehr Ursachen gibt. |
Ja, zum Beispiel das, was dieser alte Kinderschänder Mohammed vor langer Zeit aufgeschrieben hat.
Ich gebe zu, dass ich mit meiner Wortwahl manchmal daneben greife, aber gerade den "Muselmann" finde ich sehr praktisch. So wird sofort mit einem Wort meine ablehnende Haltung deutlich.
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#365865) Verfasst am: 31.10.2005, 01:27 Titel: |
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| dragonfly hat folgendes geschrieben: | | Ja, zum Beispiel das, was dieser alte Kinderschänder Mohammed vor langer Zeit aufgeschrieben hat. |
Das alleine erklärt ja noch nicht, warum wir uns darüber zanken.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#365867) Verfasst am: 31.10.2005, 01:31 Titel: |
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Ok, ihr seid es bereits ziemlich Leid über den Islam zu diskutieren und nun zu entscheiden was nun irgendwie der Naziideologie dient, eine liberale Sichtweise ist usw.
Aber ich habe da nun doch eine Frage die mich in diesem Zusammenhang interessiert:
Mal angenommen in einer deutschen Stadt hätte es eine ähnlich große Veranstaltung wie den WJT gegeben zu der sich junge Muslime versammelt hätten um ihren Glauben, ihre durch diesen glauben bestimmten Werte zu feiern, hättet ihr dann auch so etwas unternommen wie die Aktion "Heidenspaß statt Höllenqual!" ?
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#365868) Verfasst am: 31.10.2005, 01:31 Titel: |
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| dragonfly hat folgendes geschrieben: | .....
Ich gebe zu, dass ich mit meiner Wortwahl manchmal daneben greife, aber gerade den "Muselmann" finde ich sehr praktisch. So wird sofort mit einem Wort meine ablehnende Haltung deutlich. |
Mit den Begriffen "Muselmann" und "Gutmensch" bedienst du dich aber des Vokabulars der Gruppe von Menschen, die du angeblich ebenso ablehnst. Damit machst du dich unglaubwürdig oder begibst dich zumindest auf das gleiche niedrige Niveau.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#365869) Verfasst am: 31.10.2005, 01:33 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | ...
Mal angenommen in einer deutschen Stadt hätte es eine ähnlich große Veranstaltung wie den WJT gegeben zu der sich junge Muslime versammelt hätten um ihren Glauben, ihre durch diesen glauben bestimmten Werte zu feiern, hättet ihr dann auch so etwas unternommen wie die Aktion "Heidenspaß statt Höllenqual!" ? |
Nicht nötig. Dafür hätten wohl die beiden großen Kirchen gesorgt 
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#365870) Verfasst am: 31.10.2005, 01:34 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Ich hatte bei zeligs posting eher den Eindruck, dass es darum ging, verschiedene Themen oder verschiedene Aspekte des Themas sauberer zu trennen, um sie auf diese Weise besser abhandeln zu können. |
Ja. So habe ich es gemeint. |
Genau das führt zu dem von mir beschriebenen Phänomen.
Die Argumente eines Dialogpartners sollte man mal so annehmen und ernst nehmen, wie er sie präsentiert. Wenn jemand einen Standpunkt vertritt, dann ja wohl mit der Gesamtheit der von ihm präsentierten Argumente inklusive deren Zusammenhängen.
Wenn man das ihn Themen kategorisiert, dann zerstört man die Argumentation. Weiters legt man immer seine schon vorher erlernten Themen zugrunde, wodurch man automatisch vorurteilsbehaftet ist. Und zuguterletzt bringt man dann seine Schubladisierungen mit der tatsächlichen Position eines Gegenübers durcheinander. Das fällt dann auf, wenn jemand irgendwelche Punkte anspricht, die man überhaupt nicht im Sinne hatte. So fühlt man sich nicht ernst genommen.
z.B. wenn man ein spezifisches Problem bei der Integration von Muslime anspricht und sich auch nur damit auseinandersetzen will, z.B. Turnunterricht für islamische Mädchen:
Schnell ist eine Kategorie und ein vermeintlich passendes Gegenargument gefunden:
- Kategorie Katholik: Bei den Katholiken dürfen Frauen auch keine Priester werden
- Kategorie Clash of Civilizations: Gerade die USA unterstützen Regime mit extremer Unterdrückung von Frauen
- Kategorie Xenophobie: Wir brauchen die Migranten aber und früher durften bei uns Frauen auch nicht am Sport teilnehmen
- Kategorie Terror: Ja, aber das heißt nicht, dass alle Muslime deswegen Terroristen sind
Noch ein paar Beispiele:
Atheist: Ich glaube nicht an Gott.
Theist 1: Schade, dass du bisher von der Kirche enttäuscht wurdest.
Theist 2: Dann geht es dir momentan vielleicht gut, aber auch du wirst einmal Gott als Stütze brauchen.
Theist 3: Schade, dass es dir so schlecht geht, aber bessere Zeiten kommen bestimmt! Du wirst sehen!
Theist 4: Dann ist die Wissenschaft wohl dein Gott. Aber man kann nicht alles wissen und logisch erklären.
Theist 5: Aber wir können doch nicht alle eigennützig und konsumverliebt in den Tag hineinleben. Das Leben ist schließlich auch irgendwann mal zu Ende.
Wir kennen ja diese seltsamen Argumente, die Theisten aus dem Hut zaubern und uns vollkommen verblüffen, weil sie nichts mit dem zu tun haben, was wir gesagt haben. So fühlt man sich nicht ernstgenommen und wie ein Kind behandelt, das der andere zu durchschauen glaubt.
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Kommissar Plattfuß
Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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| (#365871) Verfasst am: 31.10.2005, 01:38 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | dragonfly hat folgendes geschrieben: | | Ja, zum Beispiel das, was dieser alte Kinderschänder Mohammed vor langer Zeit aufgeschrieben hat. |
Das alleine erklärt ja noch nicht, warum wir uns darüber zanken. |
Nein, dazu kommt noch das allgemeine Verteidigen von Ausländern und Einwanderern oder auch persönliche Gründe, wie Heikes angeblich* Muselmanische Freundin.
* Wirkliche Muselmanen durfen nämlich keine Unhläubigen Freunde haben, sagt Allah und Allah ist groß: 
Sure 4/144. O die ihr glaubt, nehmt euch keine Ungläubigen zu Freunden ...
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#365874) Verfasst am: 31.10.2005, 01:41 Titel: |
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| dragonfly hat folgendes geschrieben: | | Nein, dazu kommt noch das allgemeine Verteidigen von Ausländern und Einwanderern |
Na holla ... so langsam kommts aber alles raus, gell?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Kommissar Plattfuß
Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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| (#365875) Verfasst am: 31.10.2005, 01:42 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | dragonfly hat folgendes geschrieben: | .....
Ich gebe zu, dass ich mit meiner Wortwahl manchmal daneben greife, aber gerade den "Muselmann" finde ich sehr praktisch. So wird sofort mit einem Wort meine ablehnende Haltung deutlich. |
Mit den Begriffen "Muselmann" und "Gutmensch" bedienst du dich aber des Vokabulars der Gruppe von Menschen, die du angeblich ebenso ablehnst. Damit machst du dich unglaubwürdig oder begibst dich zumindest auf das gleiche niedrige Niveau. |
Genau das hat Sokrateer schon erwähnt. Nur weil irgendjemand anderes schon einmal einen Begriff verwendet hat, wird er damit noch lange nicht zu ausschließlich dessen Vokabular.
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Kommissar Plattfuß
Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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| (#365876) Verfasst am: 31.10.2005, 01:44 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | dragonfly hat folgendes geschrieben: | | Nein, dazu kommt noch das allgemeine Verteidigen von Ausländern und Einwanderern |
Na holla ... so langsam kommts aber alles raus, gell? |
Oh mann ...
Auf diese alte Leier hab' ich jetzt wirklich keine Lust mehr. *gähn*
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