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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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 (#366300) Verfasst am: 01.11.2005, 12:06 Titel: Kein Bier mehr für unter 18-Jährige? |
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| Zitat: | Die Europäische Union erwägt laut einem Pressebericht verschärfte Maßnahmen gegen Alkoholmissbrauch. Unter anderem soll die Altersgrenze zur Ausgabe von Bier und Wein angehoben werden.
...Wie es unter Berufung auf Informationen des Deutschen Weinbauverbandes heißt, soll das darin enthaltene Maßnahmenpaket nach derzeitigem Stand der Diskussion unter anderem vorsehen, dass Bier und Wein in Zukunft erst ab 18 Jahren statt bisher 16 Jahren gekauft werden dürfen. |
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,382637,00.html
Kann man sowas durchsetzen? Ich finde die derzeitige Altersgrenze bereits realitätsfern...
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#366304) Verfasst am: 01.11.2005, 12:26 Titel: Re: Kein Bier mehr für unter 18-Jährige? |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Die Europäische Union erwägt laut einem Pressebericht verschärfte Maßnahmen gegen Alkoholmissbrauch. Unter anderem soll die Altersgrenze zur Ausgabe von Bier und Wein angehoben werden.
...Wie es unter Berufung auf Informationen des Deutschen Weinbauverbandes heißt, soll das darin enthaltene Maßnahmenpaket nach derzeitigem Stand der Diskussion unter anderem vorsehen, dass Bier und Wein in Zukunft erst ab 18 Jahren statt bisher 16 Jahren gekauft werden dürfen. |
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,382637,00.html
Kann man sowas durchsetzen? Ich finde die derzeitige Altersgrenze bereits realitätsfern... |
Durchsetzen kann man auch nicht, dass kein Mensch mehr ermordet wird. Aber trotzdem bin ich nicht dafür, Mord zu erlauben. 
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#366308) Verfasst am: 01.11.2005, 12:38 Titel: |
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Es würde zumindest die Verkäufter nicht mehr verwirren, wann was erlaubt ist. 
Kürzlich an einer Bude: Mädchen - 15 - will eine Flasche Sekt kaufen. Die Inhaberin fragt ihren Mann, ob Sekt ab 16 oder 18 verkauft werden darf. Der weiß es auch nicht. Das Mädchen erhält den Sekt... übrigens ohne nach ihrem Alter gefragt zu werden. 
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#366315) Verfasst am: 01.11.2005, 12:50 Titel: |
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| Der österreichische Karrikaturist Deix hat einmal eine schöne Serie von Bildern bezüglich der Absatzprobleme von Wein gemalt. Unter anderem ist da eine Szene, in der die Schulmilch durch Schulwein ersetzt wurde.
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Peach
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 19.09.2005
Beiträge: 621
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| (#366341) Verfasst am: 01.11.2005, 13:51 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Der österreichische Karrikaturist Deix hat einmal eine schöne Serie von Bildern bezüglich der Absatzprobleme von Wein gemalt. Unter anderem ist da eine Szene, in der die Schulmilch durch Schulwein ersetzt wurde. |
Umgekehrt meinte der österreichische Kabarettist Kurt Weinzierl vor Jahren anlässlich des Glycogen-Skandales (= "Aufwertung" diverser Weinsorten in Österreich durch ein süßliches Frostschutzmittel), angesichts dessen, was man in der Tagespresse so lese, wolle er momentan lieber Milchzierl heißen.
Ach ja - und einen Lösungsvorschlag für die Absatzprobleme hatte man damals natürlich auch parat: bei Frost die Straßen damit zu besprengen.
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#366346) Verfasst am: 01.11.2005, 14:00 Titel: |
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In Italien ist es ja schon so, dass man Alkohol generell erst ab 18 bekommen darf.
Ist das in anderen EU-Staaten eigentlich auch so ?
Naja, inwieweit das Gesetzt durchzusetzen ist, hängt halt immer vor allem von den jeweiligen Geschäften, Bars,.. ab
Bei uns gibt es extrem streng kontrollierte und welche, wo die Kellner explizit die Anweisung vom Chef bekommen hochprozentigen Alkohol auch an 16-Jährige auszuschenken, und wahrscheinlich auch einfach an jeden
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You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#366355) Verfasst am: 01.11.2005, 14:33 Titel: |
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Tja, was haben wir Bayern da wieder für ein Glück ... hier wird das sicher nicht umgesetzt werden, egal wer es vorschreiben will ...
Bayern würde es einfach so machen, wie immer, es verbiegt die Definitionen... und da Bier in Bayern kein Alkohol, sondern Grundnahrungsmittel ist ... tja ..
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#366383) Verfasst am: 01.11.2005, 15:36 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | Tja, was haben wir Bayern da wieder für ein Glück ... hier wird das sicher nicht umgesetzt werden, egal wer es vorschreiben will ...
Bayern würde es einfach so machen, wie immer, es verbiegt die Definitionen... und da Bier in Bayern kein Alkohol, sondern Grundnahrungsmittel ist ... tja .. |
Allerdings neigen viele Bayern zu einseitiger Ernährung 
Gibt es eigentlich Bestrebungen den Meßwein in Bayern durch Meßbier zu ersetzen? Ein wenig Regionalisierung würde dem Katholischen Glauben nicht schaden... Hm, dann könnte man das Oktoberfest auch zu einem sakralen Event umwidmen und im nächsten Jahr zapft der Ratze das erste Fass an. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#366393) Verfasst am: 01.11.2005, 15:55 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | Tja, was haben wir Bayern da wieder für ein Glück ... hier wird das sicher nicht umgesetzt werden, egal wer es vorschreiben will ...
Bayern würde es einfach so machen, wie immer, es verbiegt die Definitionen... und da Bier in Bayern kein Alkohol, sondern Grundnahrungsmittel ist ... tja .. |
Allerdings neigen viele Bayern zu einseitiger Ernährung
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Das sieht man u.a. an der für Bayern typischen Körperform
Und auch in den Sprachgebraucht hat diese Tatsache einzug gehalten ..
bay. Sprichwort : "Ein Bayer unter nem dz, ist ein Krüppel ... "
(Und nein, ich hab zwar über nen dz, aber ich trinke KEIN Bier ) | Zitat: |
Gibt es eigentlich Bestrebungen den Meßwein in Bayern durch Meßbier zu ersetzen? Ein wenig Regionalisierung würde dem Katholischen Glauben nicht schaden... Hm, dann könnte man das Oktoberfest auch zu einem sakralen Event umwidmen und im nächsten Jahr zapft der Ratze das erste Fass an. |
Bislang ist Bier nur bei CSU-Parteitagen als "Gesinnungsmittel" im Einsatz .. ob es auch mal den Meßwein mal ersetzen wird, wird sich zeigen, aber da Ratze jetzt Papst ist ... gut möglich
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#366434) Verfasst am: 01.11.2005, 16:44 Titel: |
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| Ich bin dagegen, dass solche Angelegenheiten auf EU-Ebene geregelt werden. Ich sehe dafür überhaupt keine Notwendigkeit.
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tati
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.03.2005
Beiträge: 567
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| (#366459) Verfasst am: 01.11.2005, 17:17 Titel: Re: Kein Bier mehr für unter 18-Jährige? |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Die Europäische Union erwägt laut einem Pressebericht verschärfte Maßnahmen gegen Alkoholmissbrauch. Unter anderem soll die Altersgrenze zur Ausgabe von Bier und Wein angehoben werden.
...Wie es unter Berufung auf Informationen des Deutschen Weinbauverbandes heißt, soll das darin enthaltene Maßnahmenpaket nach derzeitigem Stand der Diskussion unter anderem vorsehen, dass Bier und Wein in Zukunft erst ab 18 Jahren statt bisher 16 Jahren gekauft werden dürfen. |
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,382637,00.html
Kann man sowas durchsetzen? Ich finde die derzeitige Altersgrenze bereits realitätsfern... |
16 ist ok, finde ich. alterbeschränkungen bei alkohol sollten nicht als anti-freigeistertum aufgefasst werden, sondern als schutz der jugend vor wirtschaftlichen interessen der konzerne. bei alcopops haben sie ja gezeigt, zu was sie bereit sind.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#366467) Verfasst am: 01.11.2005, 17:29 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | Tja, was haben wir Bayern da wieder für ein Glück ... hier wird das sicher nicht umgesetzt werden, egal wer es vorschreiben will ...
Bayern würde es einfach so machen, wie immer, es verbiegt die Definitionen... und da Bier in Bayern kein Alkohol, sondern Grundnahrungsmittel ist ... tja .. |
Bayern 
Ohne Pfaffen n Stoiber wäre es da richtig nett.
(Ich komme aus der Region, die nach Bayern am meisten Bier/pro Kopf weltweit trinkt.)
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Trish:(
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erebus
wandelndes Paradoxon
Anmeldungsdatum: 14.08.2005
Beiträge: 998
Wohnort: ius talionis
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| (#366512) Verfasst am: 01.11.2005, 19:14 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | (Ich komme aus der Region, die nach Bayern am meisten Bier/pro Kopf weltweit trinkt.) |
Wie hoch ist dein Anteil daran 
Eine Heraufsetzung der Beschränkung würde wohl wenig bringen;
zu selten wird sich heute daran gehalten und eine Änderung der Bestimmung würde sicherlich nicht dafür sorgen, dass der Schnitt angehoben würde.
Allein schon wenn wir die Schätzungen von Alkoholikern ansehen, dann wissen wir, dass es für Kiddies, die unbedingt Alkohol wollen, mehr als genug Wege gibt diesen auch zu bekommen.
Ich bin allerdings der Ansicht, dass die Menschen (nicht nur die sog. Minderjähigen) besser vor den Gefahren von Alkohol und Alkoholismus geschützt werden sollten.
Grüße
Erebus
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Es reicht bereits den physikalischen Gesetzen und den biologischen Regeln zu unterliegen.
Wir brauchen keine gesellschaftlichen Zwänge, die uns letztendlich zerbrechen.
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aneny
pöm pöm
Anmeldungsdatum: 30.08.2004
Beiträge: 67
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| (#366532) Verfasst am: 01.11.2005, 19:58 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich bin dagegen, dass solche Angelegenheiten auf EU-Ebene geregelt werden. Ich sehe dafür überhaupt keine Notwendigkeit. |
Weil die deutschen Jugendlichen viel mehr vertragen als die Gleichaltrigen aus Resteuropa oder wie? =)
Verstehe den Einwand nicht.
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"Still, some people will always be on the bottom rung. How we care for them, how much of our tax we spend on them: that's a reflection of our own civilisation. But they will always be there, and there will always be people exploiting them."
Peter F. Hamilton
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#366543) Verfasst am: 01.11.2005, 20:11 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | Tja, was haben wir Bayern da wieder für ein Glück ... hier wird das sicher nicht umgesetzt werden, egal wer es vorschreiben will ...
Bayern würde es einfach so machen, wie immer, es verbiegt die Definitionen... und da Bier in Bayern kein Alkohol, sondern Grundnahrungsmittel ist ... tja .. |
Bayern
Ohne Pfaffen n Stoiber wäre es da richtig nett.
(Ich komme aus der Region, die nach Bayern am meisten Bier/pro Kopf weltweit trinkt.) |
Woher ?
hm...wir dürften den höchsten Most/pro Kopf weltweit haben
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You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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Phil(osoph)
Nihilistic Pulse Generator
Anmeldungsdatum: 01.11.2005
Beiträge: 4
Wohnort: Erlangen
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| (#366574) Verfasst am: 01.11.2005, 20:53 Titel: |
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Mir egal, bin über 18
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Pervers ist, bestimmte Definitionen davon zu hegen. (Philipp Mende)
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#366598) Verfasst am: 01.11.2005, 22:01 Titel: |
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| aneny hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich bin dagegen, dass solche Angelegenheiten auf EU-Ebene geregelt werden. Ich sehe dafür überhaupt keine Notwendigkeit. |
Weil die deutschen Jugendlichen viel mehr vertragen als die Gleichaltrigen aus Resteuropa oder wie? =)
Verstehe den Einwand nicht. |
Weil die Frage, ob und ab welchem Alter junge Menschen was trinken dürfen, nicht objektiv beantwortbar ist. Das wird in unterschiedlichen Kulturen unterschiedlich gesehen. Wenn ich hier in Deutschland Kindern schwarzen Tee serviere, regen die Eltern sich auf. In England ist das dagegen ganz normal. Wenn diesbezüglich schon gesetzliche Regelungen getroffen werden, dann doch bitte von nationalen Parlamenten, die demokratisch gewählt wurden.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#366608) Verfasst am: 01.11.2005, 22:23 Titel: |
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| erebus hat folgendes geschrieben: | | modorok hat folgendes geschrieben: | | (Ich komme aus der Region, die nach Bayern am meisten Bier/pro Kopf weltweit trinkt.) |
Wie hoch ist dein Anteil daran
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Zur Zeit etwas geringer. (Zuerst arbeit und jetzt krank)
In besseren Tagen ~10Bier/Woche, wobei im Normalfall 1/7 Tagen getrunken wird.
Aber auch schon vor Arbeit war mein Bieranteil etwas geringer(im Durchschnitt 6), da ich bei Bier anpruchsvoller geworden bin und zu später Stunde meist nur an Durchschnittsbier oder schlimmeres ran komm, was noch daz extrem überteuert ist.
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Trish:(
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#366609) Verfasst am: 01.11.2005, 22:24 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: |
Woher ?
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Salzburg.
Und du?
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Trish:(
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#366615) Verfasst am: 01.11.2005, 22:31 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: |
Woher ?
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Salzburg.
Und du? |
Linz Land
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(MacYoung)
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#366650) Verfasst am: 01.11.2005, 23:09 Titel: |
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| aneny hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich bin dagegen, dass solche Angelegenheiten auf EU-Ebene geregelt werden. Ich sehe dafür überhaupt keine Notwendigkeit. |
Weil die deutschen Jugendlichen viel mehr vertragen als die Gleichaltrigen aus Resteuropa oder wie? =)
Verstehe den Einwand nicht. |
Wo ist dein Argument dafür das auf EU-Ebene zu entscheiden? Bei Normen (Umwelt, Lebensmitel), Einwanderung, Bewachung der Aussengrenzen, EU-weiter Verkehrspolitik (Bahntrassen, Verkehrsschilder) und vielem anderen mehr, ist das notwendig, weil hier eine Entscheidung eines einzelnen Landes die anderen Länder massiv beeinträchtigen kann und eine einheitliche Regelung vieles vereinfacht.
Überall dort, wo das nicht der Fall ist, sollte lokal entschieden werden, weil das näher an der Bevölkerung und somit demokratischer ist und weil unterschiedliche Länder unterschiedliche Wege gehen können und man so voneinander lernen kann.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#366654) Verfasst am: 01.11.2005, 23:12 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | (Ich komme aus der Region, die nach Bayern am meisten Bier/pro Kopf weltweit trinkt.) |
Russland oder Tschechien?
Soweit ich weiß ist der Bierkonsum in .de stark rückläufig. Weiß nicht, wie es in .at aussieht, hoffe aber dass es hier auch so ist.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#366659) Verfasst am: 01.11.2005, 23:18 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | modorok hat folgendes geschrieben: | | (Ich komme aus der Region, die nach Bayern am meisten Bier/pro Kopf weltweit trinkt.) |
Russland oder Tschechien? |
Ich sprach von Region nicht Staaten.
Salzburg, Herr Mitstaatsbürger. | Zitat: |
Soweit ich weiß ist der Bierkonsum in .de stark rückläufig. Weiß nicht, wie es in .at aussieht, hoffe aber dass es hier auch so ist. |
Hoffe ich nicht.
Der Alkoholkonsum ist mW (vorallem bei Weibsleut) steigend.
Bier wird durch Alcopops verdrängt 
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Trish:(
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#366663) Verfasst am: 01.11.2005, 23:21 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | aneny hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich bin dagegen, dass solche Angelegenheiten auf EU-Ebene geregelt werden. Ich sehe dafür überhaupt keine Notwendigkeit. |
Weil die deutschen Jugendlichen viel mehr vertragen als die Gleichaltrigen aus Resteuropa oder wie? =)
Verstehe den Einwand nicht. |
Wo ist dein Argument dafür das auf EU-Ebene zu entscheiden? Bei Normen (Umwelt, Lebensmitel), Einwanderung, Bewachung der Aussengrenzen, EU-weiter Verkehrspolitik (Bahntrassen, Verkehrsschilder) und vielem anderen mehr, ist das notwendig, weil hier eine Entscheidung eines einzelnen Landes die anderen Länder massiv beeinträchtigen kann und eine einheitliche Regelung vieles vereinfacht.
Überall dort, wo das nicht der Fall ist, sollte lokal entschieden werden, weil das näher an der Bevölkerung und somit demokratischer ist und weil unterschiedliche Länder unterschiedliche Wege gehen können und man so voneinander lernen kann. |
Man bezeichnet es auch kurz als Subsidiaritätsprinzip. Das war in der EU-Verfassung vorgesehen und es sollte sogar ein Klagerecht gegen Verstöße geben.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#366671) Verfasst am: 01.11.2005, 23:35 Titel: |
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| Bier erst ab 18? Für mich egal. Ich bin längst über 18. Seit mehr als 43 Jahren trinke ich kein Bier und habe nicht die Absicht, das zu ändern. Zweimal hab ich jeweils einen Schluck probiert. Ein abscheuliches Gesöff.
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#366830) Verfasst am: 02.11.2005, 12:56 Titel: |
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(Hervorhebung von mir)
| modorok hat folgendes geschrieben: |
Der Alkoholkonsum ist mW (vorallem bei Weibsleut) steigend.
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Allerdings...
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(MacYoung)
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#366831) Verfasst am: 02.11.2005, 12:56 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Bier erst ab 18? Für mich egal. Ich bin längst über 18. Seit mehr als 43 Jahren trinke ich kein Bier und habe nicht die Absicht, das zu ändern. Zweimal hab ich jeweils einen Schluck probiert. Ein abscheuliches Gesöff. |
Das passt wunderbar ins Klischee 
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#366841) Verfasst am: 02.11.2005, 13:24 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Soweit ich weiß ist der Bierkonsum in .de stark rückläufig. Weiß nicht, wie es in .at aussieht, hoffe aber dass es hier auch so ist. |
Naja, -0,3% finde ich nicht so wahnsinnig viel.
Könnte mir vorstellen, daß das teilweise auch am Dosenpfand liegt.
(Edit: Habe gerade die Zahl aus dem Link [44,9 Mio Hektoliter in D] mal durch 80 Mio Einwohner geteilt. Da kommt 561 Liter pro Kopf und Jahr heraus! Kann das sein ??  )
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#366847) Verfasst am: 02.11.2005, 13:39 Titel: |
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| joy hat folgendes geschrieben: | Naja, -0,3% finde ich nicht so wahnsinnig viel.
Könnte mir vorstellen, daß das teilweise auch am Dosenpfand liegt. |
Ich denke, dass eingefleischte Biertrinker dann wohl eher auf Mehrwegpackungen umsteigen.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#366849) Verfasst am: 02.11.2005, 13:41 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | joy hat folgendes geschrieben: | Naja, -0,3% finde ich nicht so wahnsinnig viel.
Könnte mir vorstellen, daß das teilweise auch am Dosenpfand liegt. |
Ich denke, dass eingefleischte Biertrinker dann wohl eher auf Mehrwegpackungen umsteigen. |
Nennt sich Fass.
_________________
Trish:(
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