Iglu-Studie: Mädels werden bei gleicher Leistung besser bewertet

[erebus]

Ich verweise auf die Süddeutsche

War uns das schon längst klar oder ist das völliger Unsinn?

Wenn es richtig sein sollte:
Wie sollte gehandelt werden?


Grüße
Erebus
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Es reicht bereits den physikalischen Gesetzen und den biologischen Regeln zu unterliegen.
Wir brauchen keine gesellschaftlichen Zwänge, die uns letztendlich zerbrechen.

[Wolf]

[erebus]

Ich muss gestehen, dass ich zuerst lauthals habe lauchen müssen, doch dieser Zynismus bringt uns nicht weiter.
Ein Unrecht wird nicht durch ein anderes kompensiert.


Grüße
Erebus
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Es reicht bereits den physikalischen Gesetzen und den biologischen Regeln zu unterliegen.
Wir brauchen keine gesellschaftlichen Zwänge, die uns letztendlich zerbrechen.

[Olga]

[Fyodor]

Meine Beobachtung deckt sich damit. Besonders deutlich war das in Technik (ich war auf einem technischen Gymnasium). Die Mädels haben für ihre Werkstücke aus der Werkstatt fast durchgängig eine Note besser abgeschnitten als die Jungs. Und das, obwohl die Teile fast alle von Jungs gemacht wurden (wenn auf über 90 Schüler nur 8 Schülerinnen kommen, dann ist schnell Hilfe gefunden ) und der Lehrer das wußte. In anderen Fächern ist es schwerer zu beweisen, aber auch da hatte ich den Eindruck. Vielleicht lag es bei uns auch an der niedrigen Frauenquote...
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I think I'm thinking, therefore I may possibly be.
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"Ich respektiere den Glauben, aber es ist der Zweifel, dem man seine Bildung verdankt"
[Wilson Mizner]

[Olga]

Gerade im Bereich der Technik (und auch noch stark in den Naturwissenschaften) wurden und werden Mädchen eher benachteiligt, da sie "von Natur aus weniger in diesem Bereich gegabt sind". Vielleicht will man mit der gütigen Notengabe die gesellschaftlichen Ungerechtigkeiten ausgleichen!
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Man kann nur objektiv sein und sich seiner Vernunft bedienen, wenn man demütig geworden ist und seine Kindheitsträume von Allwissenheit und Allmacht überwunden hat.

(Erich Fromm)

[Fyodor]

[Wygotsky]

In England werden Schulabschlüsse über zentrale Prüfungen vergeben, d.h. die Lehrer haben keinerlei Einfluss auf die Abschlussnoten. Seit vielen Jahren schneiden Mädchen bei diesen Prüfungen durchweg besser ab als Jungs. Selbst in Fächern wie Mathematik, die früher als "männlich" galten, erzielen Mädchen inzwischen bessere Leistungen. Da die staatlichen Marker die Prüflinge nicht kennen, sollte eine Bevorzugung der "netten Mädchen" eigentlich ausgeschlossen sein. Woran liegt's?

[Olga]

@ Fyodor : Mit den Noten gebe ich Dir absolut Recht! Das kann keine Lösung sein.

Aber Du musst einsehen, dass innerhalb der Gesellschaft sich die Idee, das Frauen nicht auf Grund ihres Geschlechts für gewisse soziale und berufliche Rollen nicht geeignet sind, eher schwer durchsetzen lassen. Bis die Maßnahmen in der Schule "wirken" werden noch paar Jahrzehnte ins Land gehen.

Tut mir leid, aber ich find es sehr merkwürdig, dass die Benachteiligung der Frauen immer noch nicht vollständig aufgebaut wurden, wenn sich dann aber irgendwo ansatzweise Benachteiligungen der Männer (oder in diesem Falle Jungs) bemerkbar machen (ob nun gerechtfertig ist noch eine andere Frage), dann wird gleich lauthals aufgeschrien. Ich kann es nicht anders beurteilen, als dass die Männer immer noch eine besser organisierte Lobby haben!!!!
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Man kann nur objektiv sein und sich seiner Vernunft bedienen, wenn man demütig geworden ist und seine Kindheitsträume von Allwissenheit und Allmacht überwunden hat.

(Erich Fromm)

[Olga]

[Wolf]

[Olga]

Ich hab grad letztens an der Uni in einer VO gehört, dass Mädchen verstärkt an Bildung und Weiterbildung interessiert sind!!!

Also, Wissensdurst???
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Man kann nur objektiv sein und sich seiner Vernunft bedienen, wenn man demütig geworden ist und seine Kindheitsträume von Allwissenheit und Allmacht überwunden hat.

(Erich Fromm)

[Hannibal]

[Wygotsky]

[Wygotsky]

Angenommen, Mädchen und junge Frauen hätten einen höheren Wissensdurst und höheren Ehrgeiz als Männer. Dann wäre immer noch die Frage, warum das so ist. Kann man den Wissensdurst und Ehrgeiz von Jungen nicht irgendwie wecken oder anstacheln? Wie oben erwähnt, das ist kein speziell deutsches Problem. Vor einigen Jahrzehnten waren die Verhältnisse in England übrigens genau umgekehrt. Irgendwie ist es gelungen, dass Mädchen mehr lernen wollen. Nach gängiger Lesart der Statistiken steigt das Bildungsniveau an. Aber aus irgendwelchen Gründen wurden Jungs von diesem Trend weniger erfasst. Vielleicht ist es ein veraltetes Männlichkeitsbild, dem viele Jungen anhängen. Vielleicht sehen die sich eher in Rollen, in denen es handfester zugeht als in der Schule. Nur werden solche traditionellen "Männerjobs" etwa in der Industrie immer seltener. Die Arbeitswelt wird "weiblicher", aber viele Jungen scheinen sich darauf nicht einstellen zu wollen oder zu können.

[Olga]

[Olga]

[Wolf]

Ich selbst habe nahe zu null mit Ausnahme(Englisch, Latein) gelernt. Ich hatte einigermaßen gute Noten. Wurde aber in einigen Fächern von Mädchen überholt, welche sich bei mir das jeweilige Thema des Faches erklären liesen. Meine Kunst des Erklärens wuchs mit der Zeit. Meine Noten blieben relativ konstant.
Desweiteren kann ich nicht stur auswendig lernen, 50%der Mädchen(in absolten Zahlen 2) meiner Klasse konnten und taten dies.
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Trish:(

[Olga]

Vier Mädchen in einer Klasse??? Und wieviele Jungs gab es bei euch?
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(Erich Fromm)

[Wolf]

[Olga]

Wow, ein ziemliches Unverhältnis.

Mich würd interessieren...konnten sich die Mädchen vollständig in dieser Klasse integrieren oder haben sie eine eigene Gruppe gegründet?
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Man kann nur objektiv sein und sich seiner Vernunft bedienen, wenn man demütig geworden ist und seine Kindheitsträume von Allwissenheit und Allmacht überwunden hat.

(Erich Fromm)

[Wolf]

[Wygotsky]

[EwS]

Bei uns an der Kunstschule war es genau anders. Es gab im Durchschnitt nur 2-5 Jungs in der Klasse. Kann sein, dass sie auch einfach nur gut waren, sodass sie meist bessere Noten hatten als alle anderen - aber wenn nicht,.. sie hatten auf alle Fälle mehr Chancen sich eine Note auszubessern als wir Mädls.
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<center>..es ist nicht die Fähigkeit zu sterben, an der die menschen zu grunde gehen..
..es ist die Unfähigkeit zu leben..

[Fyodor]

[Wygotsky]

Aus naheliegenden Gründen konnte ich mit Fußball nie etwas anfangen. Sechs Jahre war ich auf einem katholischen Jungengymnasium. Der Sportlehrer machte es sich einfach. Spielt's Fußball - und ab war er im Lehrerzimmer. Kaffeetrinken. Für die Oberstufe habe ich die Schule gewechselt und durfte mir ein Sportfach wählen. Da habe ich Gymnastik-Tanz genommen und hatte fast nur Mädchen im Kurs. Die Lehrerin war glücklich, endlich mal einen Jungen im Kurs zu haben. Egal, wie schlecht ich war, es hieß immer, bei einem Jungen sei das doch eine 1 wert.

[esme]

Ich habe den Burschen in meiner Klasse auch alles erklärt und schaffe es trotzdem, nicht daraus zu folgern, dass Männer den Frauen geistig allgemein unterlegen sind.

In meiner Klasse haben die meisten Mädchen in bestimmten Alterstufen in der Stunde meistens geschwiegen, weil die Burschen laute Spottbemerkungen über alle gemacht haben. Die Mädchen bekamen dann wegen geringer Mitarbeit eine Note schlechter als die Tests, die Burschen wegen guter Mitarbeit eine Note besser, und da gab es einige, die tatsächlich nie was zum Thema rausriefen.

Ich kenne einige Frauen, die in HTLs, etc waren, und die mussten sich *wehren*, dass die Burschen ihnen nicht die Sachen *wegnahmen* und für sie machten. Das als gallante, smileyfähige Hilfe darzustellen, wenn man nicht mal an die Maschine gelassen wird UND als Beweis, dass die Noten der Mädchen alle unverdient sind, geht mir stark auf die Nerven. Als Frau in den Baumarkt zu gehen, ist übrigens auch kein Spaß, die Verkäufer sind mittlerweile ganz ok, aber die männlichen Mitkunden weniger.

Auswendiglernen findet auch weder meine Liebe noch meine Bewunderung, meiner Meinung nach gehören viele Prüfungsfragen geändert (speziell in Mathematik). Aber die Linie "Mädchen kriegen ür die gleiche Leistung bessere Noten, aber wenn sie doch mehr können, dann haben sie sicher nur stur auswendiggelernt" finde ich ein eher erbärmliches Rückzugsgefecht.

[Wolf]

[esme]

Ja, sorry, bei so Sätzen wie von Fyodor sehe ich ziemlich schnell rot:

[Wolf]