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Islamkarikaturen / Pressefreiheit - der Thread für Unaufgeregte
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#417501) Verfasst am: 11.02.2006, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Meine Freundin Heike Eurem der auch der unsere ist.



Also keinem.
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Salah ad-Din
registrierter User



Anmeldungsdatum: 10.02.2006
Beiträge: 12
Wohnort: Al-Kuds

Beitrag(#417503) Verfasst am: 11.02.2006, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

Ihr postet Abbilder ohne zu verstehen, ohne zu denken schützt ihr Euch indem das ihr den anderen verspottet. Ihr stellt keine Fragen weil Ihr denkt alles zu wissen. Eure Art macht mein Herz schwer.

Meine Freundin Heike, Du scheinst nicht zu verstehen, es ist nicht die Frage ob Du einen Gott hast, sondern wem Deine Fürsten sich verschrieben haben.
_________________
Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.


Zuletzt bearbeitet von Salah ad-Din am 11.02.2006, 15:50, insgesamt einmal bearbeitet
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#417504) Verfasst am: 11.02.2006, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Mein Freund der einen Hund gleicht,

Hihi, für einen Bot bist du niedlich. Lachen

Zitat:
die die Deine Leben bestimmen.

? Du meinst Luigi von der Pizzabude drüben in Little Italy?
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode


Zuletzt bearbeitet von Shadaik am 11.02.2006, 15:51, insgesamt einmal bearbeitet
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QueenCrimson
Bin Beginner, Mann; irgendwas fang ich immer an :)



Anmeldungsdatum: 29.01.2006
Beiträge: 208
Wohnort: Hoch im Norden

Beitrag(#417505) Verfasst am: 11.02.2006, 15:50    Titel: Blah Blah Antworten mit Zitat

nothing hat folgendes geschrieben:
also das steht in der Verfassung nicht drinne
da steht:
dass das b´lah blah ( hatte ich ja schon genannt )
die Verunglimpflichung religiöser Überzeugungen
als STRAFTATBESTAND ansieht

und wenn Mohammed in seinem Turban eine Bombe mit Zünder hat:
heisst das, dass er Terror beführwortet, oder?

Nein, das heißt es nicht.

Ist das die erste Karikatur bzw. Satire, die du in deinem Leben zu sehen kriegst?

Ich finde diese Karrikatur zwar nicht besonders gelungen, aber ich verstehe, was mit ihr ausgedrückt werden soll:

Nämlich, daß von Anhängern Mohammeds im Namen des Propheten ziemlich viele Terror-Bomben geworfen wurden und werden.

Und das viele muslimische Würdenträger und Verbände (ich meine jetzt nicht die in Deutschland!) sich nicht gerade Mühe geben, sich von diesen Morden und terroristischen Gewalt zu distanzieren.
Stattdessen gibt es von denen - nach Selbstmordattentaten z.B. - immer wieder Reaktiinen zwischen "na ja, die Terroristen haben den an sich friedfertigen Islam eben ein wenig mißverstanden, kann ja mal passieren..." und jubelnder Zustimmung.

Erime hat folgendes geschrieben:
aber MORD ist verboten

Wir hier wissen das. Aber einige Muslime scheinen es nicht zu wissen.

Erime hat folgendes geschrieben:
hmm?
sogar Selbstmord ist eigentlich verboten!

Im Straf- oder Grundgesetz?!? Am Kopf kratzen
_________________
Das Universum ist nicht nur merkwürdiger, als wir annehmen;
es ist merkwürdiger, als wir überhaupt annehmen können." J.B.S. Haldane
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#417506) Verfasst am: 11.02.2006, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Was für ein Geschwurbel.
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153

Beitrag(#417507) Verfasst am: 11.02.2006, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
nothing hat folgendes geschrieben:
was wovon?
ein paar Zeichnungen erschüttern die Welt
die Dänen haben ihren Ruf als friedfertiges Volk los
die verlieren pro Tag , so ungefähr 1,3 Millionen
viele verlieren ihre Arbeitsstelle, jahrelange Arbeit ist kaputt
und der Mob schreit nach Pressefreiheit
da und dort
hat sich das gelohnt?

Haben die Dänen einen Krieg angefangen oder wieso sollen die plötzlich ihren angeblichen "Ruf als friedfertiges Volk" losgeworden sein (Ja, genau, Wkinger, dänisch-preußischer Krieg, Kolonialmacht, Mitstreiter im Irakkrieg, aber "friedliches Volk")

Was ist das für ein zusammenhangloser Kuddelmuddel? Wo verlieren "die" 1,3 Millionen pro Tag, we

die Firma Arla Foods verliert wegen des Boykotts täglich 1,3 Millionen Euro
soll ich noch weiterschreiben?
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Tegularius
surreal



Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002

Beitrag(#417508) Verfasst am: 11.02.2006, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Ihr postet Abbilder ohne zu verstehen, ohne zu denken schützt ihr Euch indem das ihr den anderen verspottet. Ihr stellt keine Fragen weil Ihr denkt alles zu wissen. Eure Art macht mein Herz schwer.

Meine Freundin Heike, Du scheinst nicht zu verstehen, es ist nicht die Frage ob Du einen Gott hast, sondern wem Deine Fürsten sich verschrieben haben.


Troll

Aber trotzdem: Lachen
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AgentProvocateur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#417510) Verfasst am: 11.02.2006, 16:02    Titel: Antworten mit Zitat

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Ihr postet Abbilder ohne zu verstehen, ohne zu denken schützt ihr Euch indem das ihr den anderen verspottet. Ihr stellt keine Fragen weil Ihr denkt alles zu wissen. Eure Art macht mein Herz schwer.

Wer ist "ihr"? Versuchst Du hier Fronten aufzubauen?

Woher weißt Du, dass jemand anderes nicht denkt? Und dann sollen es noch mehrere ("ihr") sein, die nicht denken. Warum und wieso? Kannst Du auch mal etwas erklären? Oder kannst Du nur haltlose Anwürfe in den Raums setzen? Glaubst Du, dass Du denkst, im Gegensatz zu "uns" (wer immer damit auch gemeint sein soll)? Glaubst Du, Du bist besser und weiser als "wir" (ich weiß immer noch nicht, wer "wir" überhaupt sind)? Kannst Du verstehen, dass mir Deine Art ein wenig überheblich vorkommt?
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153

Beitrag(#417511) Verfasst am: 11.02.2006, 16:03    Titel: Re: Blah Blah Antworten mit Zitat

QueenCrimson hat folgendes geschrieben:
nothing hat folgendes geschrieben:
also das steht in der Verfassung nicht drinne
da steht:
dass das b´lah blah ( hatte ich ja schon genannt )
die Verunglimpflichung religiöser Überzeugungen
als STRAFTATBESTAND ansieht

und wenn Mohammed in seinem Turban eine Bombe mit Zünder hat:
heisst das, dass er Terror beführwortet, oder?

Nein, das heißt es nicht.

Ist das die erste Karikatur bzw. Satire, die du in deinem Leben zu sehen kriegst?

Ich finde diese Karrikatur zwar nicht besonders gelungen, aber ich verstehe, was mit ihr ausgedrückt werden soll:

Nämlich, daß von Anhängern Mohammeds im Namen des Propheten ziemlich viele Terror-Bomben geworfen wurden und werden.

Und das viele muslimische Würdenträger und Verbände (ich meine jetzt nicht die in Deutschland!) sich nicht gerade Mühe geben, sich von diesen Morden und terroristischen Gewalt zu distanzieren.
Stattdessen gibt es von denen - nach Selbstmordattentaten z.B. - immer wieder Reaktiinen zwischen "na ja, die Terroristen haben den an sich friedfertigen Islam eben ein wenig mißverstanden, kann ja mal passieren..." und jubelnder Zustimmung.

Erime hat folgendes geschrieben:
aber MORD ist verboten

Wir hier wissen das. Aber einige Muslime scheinen es nicht zu wissen.

Erime hat folgendes geschrieben:
hmm?
sogar Selbstmord ist eigentlich verboten!

Im Straf- oder Grundgesetz?!? Am Kopf kratzen

Moment bitte, so schnell bin ich nicht!
also Selbstmord wird selbst in der "Dschihad" verboten
heißt, mann muss eben die Korantexte schwurbeln

soll ich noch weiterschreiben?
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QueenCrimson
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Anmeldungsdatum: 29.01.2006
Beiträge: 208
Wohnort: Hoch im Norden

Beitrag(#417512) Verfasst am: 11.02.2006, 16:04    Titel: Schweres Herz und eingeschlafene Füße Antworten mit Zitat

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Ihr postet Abbilder ohne zu verstehen, ohne zu denken schützt ihr Euch indem das ihr den anderen verspottet. Ihr stellt keine Fragen weil Ihr denkt alles zu wissen. Eure Art macht mein Herz schwer.

Meine Freundin Heike, Du scheinst nicht zu verstehen, es ist nicht die Frage ob Du einen Gott hast, sondern wem Deine Fürsten sich verschrieben haben.

Du willst unsere Antworten nicht verstehen und nicht wirklich einen Dialog führen, und du glaubst, dich gegen unsere "gottlosen" Gedanken schützen zu können, indem du sie ignorierst und stattdessen nur autistisch herumschwurbelst.

Du beantwortest keine Fragen und willst gar keine Antworten auf deine, weil du dich im Besitz göttlicher Weisheit wähnst.

Deine Art macht meine Lider schwer und läßt meine Füße einschlafen.

Bitte geh in einen anderen Thread spielen.

Pillepalle
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Umunmutamnak
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Anmeldungsdatum: 30.11.2005
Beiträge: 1725

Beitrag(#417513) Verfasst am: 11.02.2006, 16:06    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.hagalil.com/archiv/2006/02/060210.htm
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QueenCrimson
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Anmeldungsdatum: 29.01.2006
Beiträge: 208
Wohnort: Hoch im Norden

Beitrag(#417515) Verfasst am: 11.02.2006, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

nothing hat folgendes geschrieben:
die Firma Arla Foods verliert wegen des Boykotts täglich 1,3 Millionen Euro

Arbeitest du für Arla Foods?

Haben die dich aufgefordert, hier zu posten?

nothing hat folgendes geschrieben:
soll ich noch weiterschreiben?

Kannst du eine ehrliche Antwort verkraften?

Mit den Augen rollen
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153

Beitrag(#417516) Verfasst am: 11.02.2006, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

ich könnte eine ehrliche Antwort verkraften
aber deine Überheblichkeit nicht!

gut! das wars, viel Spaß noch Sehr glücklich
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#417517) Verfasst am: 11.02.2006, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

nothing hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
nothing hat folgendes geschrieben:
was wovon?
ein paar Zeichnungen erschüttern die Welt
die Dänen haben ihren Ruf als friedfertiges Volk los
die verlieren pro Tag , so ungefähr 1,3 Millionen
viele verlieren ihre Arbeitsstelle, jahrelange Arbeit ist kaputt
und der Mob schreit nach Pressefreiheit
da und dort
hat sich das gelohnt?

Haben die Dänen einen Krieg angefangen oder wieso sollen die plötzlich ihren angeblichen "Ruf als friedfertiges Volk" losgeworden sein (Ja, genau, Wkinger, dänisch-preußischer Krieg, Kolonialmacht, Mitstreiter im Irakkrieg, aber "friedliches Volk")

Was ist das für ein zusammenhangloser Kuddelmuddel? Wo verlieren "die" 1,3 Millionen pro Tag, we

die Firma Arla Foods verliert wegen des Boykotts täglich 1,3 Millionen Euro
soll ich noch weiterschreiben?

Nein, ich bin froh, dass du endlich schreibst, wovon du eigentlich sprichst.

Ich vermute ja, Arla Fods wird es verkraften können, oder liefern die nur in den nahen Osten?

Was können wir Europäer dafür, wenn in den islamischen Ländern irgendwelche Spinner urmlaufen?
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Wolf
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Beitrag(#417518) Verfasst am: 11.02.2006, 16:22    Titel: Antworten mit Zitat

nothing hat folgendes geschrieben:
ich könnte eine ehrliche Antwort verkraften
Die könnt ich von Queeni auf meinem Beitrag auch verkraften, viel mehr wünsche ich sie sogar.
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Trish:(
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Salah ad-Din
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Beitrag(#417522) Verfasst am: 11.02.2006, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

Eure Feindseeligkeit rührt daher, dass Ihr nicht sehen wollt, was Ihr seid. Euer Leben, Euer Staat, Eure Kultur ist durchtränkt vom Christentum. Ist es schlimm ein Christ zu sein? Oder warum leugnet Ihr es so dogmatisch? Liegt es daran, dass man sich nicht mehr moderner, schlauer vorkommen kann als ein religiöser Mensch, der aus Eurer Sicht wohl wahrscheinlich immer noch in einer Höhle lebt. Ihr mögt denken das der Glaube die Menschen versklavt, doch erhebt Ihr dabei Euern Nichtglauben zum Glauben, der Euch persönlich als Sklave enden läßt.

Ich werde für Euch beten.
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
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Beitrag(#417526) Verfasst am: 11.02.2006, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Eure Feindseeligkeit rührt daher, dass Ihr nicht sehen wollt, was Ihr seid. Euer Leben, Euer Staat, Eure Kultur ist durchtränkt vom Christentum. Ist es schlimm ein Christ zu sein? Oder warum leugnet Ihr es so dogmatisch? Liegt es daran, dass man sich nicht mehr moderner, schlauer vorkommen kann als ein religiöser Mensch, der aus Eurer Sicht wohl wahrscheinlich immer noch in einer Höhle lebt. Ihr mögt denken das der Glaube die Menschen versklavt, doch erhebt Ihr dabei Euern Nichtglauben zum Glauben, der Euch persönlich als Sklave enden läßt.

Ich werde für Euch beten.

Ich bin toll und Ihr seid Scheiße. Willst Du das so in etwa sagen?

Wen meinst Du überhaupt mit "Ihr"?
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Salah ad-Din
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Anmeldungsdatum: 10.02.2006
Beiträge: 12
Wohnort: Al-Kuds

Beitrag(#417527) Verfasst am: 11.02.2006, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

Mein Freund der sich einen Frosch als Abbild erwählte warum so feindseelig?
Ich wählte das Ihr um keinen persönlich anzugreifen.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#417528) Verfasst am: 11.02.2006, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Mein Freund der sich einen Frosch als Abbild erwählte warum so feindseelig?
Ich wählte das Ihr um keinen persönlich anzugreifen.

Sondern um alle anzugreifen?
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Trish:(
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#417534) Verfasst am: 11.02.2006, 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Eure Feindseeligkeit rührt daher, dass Ihr nicht sehen wollt, was Ihr seid.

Du kennst, soweit ich das sehe, keinen von uns persönlich und hats auch noch nicht lange mit uns "geredet". Woher willst du wissen, wer wir sind?

Zitat:
Euer Leben, Euer Staat, Eure Kultur ist durchtränkt vom Christentum. Ist es schlimm ein Christ zu sein?

Es ist zumindest nichts gutes daran.

Zitat:
Oder warum leugnet Ihr es so dogmatisch?

Beleg doch erstmal, dass wir, nicht "Unsere Leben", "Unsere Staaten" und "Unsere Kultur" christlich sind.
Natürlich liegt viel christliches Erbe darin. So wie in der islamischen Welt viel afrikanisches und nomadisches Erbe zu finden ist. Deswegen seid "ihr" doch keine Afrikaner oder Nomaden.
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Salah ad-Din
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Anmeldungsdatum: 10.02.2006
Beiträge: 12
Wohnort: Al-Kuds

Beitrag(#417547) Verfasst am: 11.02.2006, 17:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ihr seid nicht so frei wie Ihr vorgebt zu sein.

Ich danke Euch für die Erfahrung die ich auf unserem gemeinsamen Wege machen durfte.

Friede sei mit Euch.
_________________
Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#417549) Verfasst am: 11.02.2006, 17:19    Titel: Re: Moslems boykottiert Ägypten Antworten mit Zitat

Frank hat folgendes geschrieben:
Keine Ahnung ob das hier schon einer geposter hat:

Die Karikaturen aus "Jyllands Posten" wurden schon im Oktober 2005 in
einer ägyptischen Zeitung abgedruckt:

[ Bild entfernt ]

Ohne dass sich darüber einer groß aufgeregt hat. Komisch, nicht zwinkern

Und ob sich jemand darüber aufgeregt hat. Die Geschichte um die Cartoons kannte ich schon vor Monaten. Auch die UNO hatte sich schon vor Monaten eingeschaltet und diverse Regierungsvertreter islamischer Regierungen meldeten sich auch damals zu Wort. Die Tatsache, dass die ägyptische Zeitung darüber schon im Oktober 2005 berichtete, ist ja wohl ein Beweis dafür. Auch der dänische Ministerpräsident Rasmussen hatte sich dazu schon geäußert. Auch der Zeitungsartikel aus dem Eingangsposting des Threads Erbitterter Streit über Mohammed-Karikaturen in Dänemark stammt aus dem November. (Man beachte, dass Jyllands-Posten damals noch als bürgerliche Zeiung tituliert wurde und nicht als Blatt der extremen Rechten)
Nur im restlichen Europa wurde das halt kaum beachtet und in den islamischen Ländern gab es auch keine derartige Hysterie, sondern immer vereinzelte Aktionen.

Erst als der Verdacht aufkam, dass Rasmussen die Meinungsfreiheit wegen der Boykotte verraten würde, kam das ganze im restlichen Westen in die Medien. Andere Medien solidarisierten sich, indem sie Karikaturen nachdruckten. Erst so kam die Auffassung auf, dass auch der Nachdruck eine unerhöhrte Beleidigung des Islam darstellt, selbst, wenn die Karikaturen vehement kritisiert werden, so, wie in dieser jordanischen Zeitung.

Der Rückblick auf diese ägyptische Zeitung zeigt also weniger, dass hier ein heuchlerischer Komplott im Gange ist, sondern, dass sich die Position der islamischen Seite leicht verschoben hat, sodaß die Reaktionen von damals nicht mehr mit den heutigen Empörungskriterien übereinstimmen.

Man konnte auch eine ähnliche Entwicklung bei der Fremdarbeiter-Diskussion wahrnehmen. Da kam die Unterstellung auf, Lafontaine würde am Rechten Rand fischen und das Wort "Fremdarbeiter" bot den Aufhänger dazu. Historiker und Sozialpädagogen belehrten uns welche Konnotationen dieses Wort habe und warum seine Verwendung auf dieses oder jenes hindeute und überhaupt höchst verräterisch sei. Dann stellte sich aber heraus, dass dieses achso böse Wort auch von SPD und Grünen verwendet wurde. Webseiten und Dokumente mussten hastig ausgebessert werden ....

Jedenfalls halte ich nichts von der aktuellen Suche nach Sündenböcken. Weder Abu Laban, noch irgendwelche Regierungen stecken dahinter, sondern es handelt sich um eine Hysterie, die, so wie das Wetter, chaotischen Gesetzen folgen.

Man auch auf der Seite der christlich-bürgerlichen feststellen. Diese treten nun für Aufklärung und Säkularismus in einer Weise ein, die ihren eigenen Aussagen aus der Vergangenheit z.T. widerspricht. Auch hier sehe ich keine Heuchelei, sondern vielmehr einen Lernprozess. Wie absurd es ist, religiöse Gefühle über die Meinungsfreiheit zu stellen, erkennt ein Christ halt besser, wenn es sich nicht um seine Religion handelt, sondern um den Islam, oder eine Sekte.

Und das sind auch gute Nachrichten für uns, denn wir können auf den Fall der Mohammed-Karikaturen als Präzedenzfall zurückgreifen, für das nächste Mal, wenn Kritik am Christentum im Kreuzfeuer steht. Daumen hoch!
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#417552) Verfasst am: 11.02.2006, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Ihr seid nicht so frei wie Ihr vorgebt zu sein.

Ich danke Euch für die Erfahrung die ich auf unserem gemeinsamen Wege machen durfte.

Meinst du nicht, dass das relativ sinnlos war?
Du kommst daher, behauptest etwas und verschwindest bevor irgendeiner weiß, wovon du auch nur redest.

Wäre schön gewesen, wärst du konkret gewordne, worin sihc diese unseren christlichen Wurzeln denn spiegeln.

Zitat:
Friede sei mit Euch.
Aleikum.
_________________
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#417553) Verfasst am: 11.02.2006, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Eure Feindseeligkeit rührt daher, dass Ihr nicht sehen wollt, was Ihr seid.


Deine Verallgemeinerung führt zwangsläufig zu falschen Schlussfolgerungen:
1. Es gibt kein homogenes "WIR" in diesem Forum, das sollte man schon nach 10 min lesen festgestellt haben.
2. Dementsprechend sind nicht alle prinzipiell feindselig (gegenüber wem oder was?)
3. Sofern sich eine gewisse Abneigung gegenüber religiösen Eiferern einstellt, ist die Ursache dieser Abneigung (ich spreche von mir) im Dogmatismus der Regeln (Missionierungsgebot, Alleingültigkeit, Nicht-Hinterfragbarkeit etc.) der jeweiligen heiligen Schrift zu finden. Keineswegs "bin" ich etwas was "ich nicht sehen will" nur weil ich in einer ursprünglich christlich geprägten Gesellschaft aufgewachsen bin. Nein, so geht das nicht!

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Euer Leben, Euer Staat, Eure Kultur ist durchtränkt vom Christentum.


Noch.

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Ist es schlimm ein Christ zu sein? Oder warum leugnet Ihr es so dogmatisch?


Es ist schlimm einem Aberglauben anzuhängen. Ich mache da keine Unterschiede zwischen Astrologie, Hinduismus, Islam, Christentum oder sog. "heidnischen" Naturreligionen.
Dementsprechend empfinde ich es albern an etwas zu glauben, nur weil mir viele Menschen weißmachen wollen, es sei "so" wie sie es glauben. Dein Vorwurf "wir" (und damit auch ich sofern ich mich angesprochen fühle und das tu ich...) seien "Dogmatisch" würde ich schon als Ignoranz empfinden, wenn du mich kennen würdest. So ist dieser Vorwurf einfach nur voreilig und ich entkräfte ihn damit, das ich dir versichere: Gib mir einen wissenschaftlich überprüfbaren Beweis für die Existenz (d)eines Gottes, und ich werde nicht nur an ihn glauben, sondern wissen, das es ihn gibt. Ich bin gespannt!

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Liegt es daran, dass man sich nicht mehr moderner, schlauer vorkommen kann als ein religiöser Mensch, der aus Eurer Sicht wohl wahrscheinlich immer noch in einer Höhle lebt.


Frage "wohl wahrscheinlich"...
wenn du meinst Mit den Augen rollen
wer hockte im Erdloch? ist Saddam eigentlich religiös?
dein Text ist voll von vorschnellen Schlüssen und unbegründeter Vorwürfe. Aber tröste dich, das hast du mit deinen Abrahamischen Brüdern und Schwestern gemeinsam.

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Ihr mögt denken das der Glaube die Menschen versklavt, doch erhebt Ihr dabei Euern Nichtglauben zum Glauben, der Euch persönlich als Sklave enden läßt.


Mit deiner Tatsachenverdrehung wirst du unter deinen Glaubensbrüdern wenig Widerspruch finden, aber glaube nicht das deine Prognose hier auch nur annähernd ernstgenommen wird.
Wenn jemand aufgrund von menschlichen Hirngespinsten das Bedürfnis hat, sich in die Luft zu jagen, würde ich dies als die vollständigste Form der Selbstaufgabe und Sklaverei bezeichnen.

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:

Ich werde für Euch beten.


Nicht nötig, aber danke!

Ich wünsche Dir und Deiner Familie ein friedliches, glückliches und langes Leben in angemessem Wohlstand!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
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Beitrag(#417554) Verfasst am: 11.02.2006, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

@Salah ad-Din:
Wenn du Menschen dafür verachtest, dass sie die Religionen ihrer Eltern ablehnen und neue Wege gehen, dann fang bei deiner Kritik bei Mohammed an, der die Gotteshäuser und Statuten seiner Eltern zerstörte, auf ihrem Glauben herumtrampelte.

Alles, was du geschrieben hast, sind persönliche Angriffe, ohne Inhalt.
Es gibt keinen Grund dafür zu glauben, dass es einen Gott war oder dass Jesus, so er überhaupt gelebt hat, etwas anderes war als einer von unzähligen Gurus, die es heute noch gibt. Und das gleiche trifft auf deinen Mohammed zu.

Ob wir deswegen weiterhin bei sogenannten christliche Feiern mitmachen, oder nicht, ist die Sache jedes einzelnen. Der Islam ist ebenso durchtränkt von heidnischen Einflüssen. Warum läuft ihr schnell noch um diese Götze in Mekka herum, um ihn zu steinigen? Wozu nach Mekka beten, wenn Gott allwissend ist?

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Ich werde für Euch beten.

Wozu? Wenn Allah irgendetwas nicht passt, dann hätte er es schon längst geändert. Deinen rat braucht er nicht.
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Mario Hahna
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Beitrag(#417569) Verfasst am: 11.02.2006, 18:18    Titel: Antworten mit Zitat

nothing hat folgendes geschrieben:
Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Eure Herrscher stehen nur Gott rechenschaft, lest mit offenen Augen.


Mein Freund misstrauisch, ja ich vergoss Blut für die Rose Jerusalem, doch meine Männer aßen nie das Fleisch unserer Gegner, solltest Du mehr erfahren über mich dann lese.


du bist so langweilig wie ein furz
( sorry, ist das eine Beleidigung? an die hier anwesenden Moderatoren? )


Ja, ist eine Beleidigung gemäß § 185 StGB. Aber im Internet stört sich daran meist niemand.

Ich finde ihn unterhaltsam.
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Mario Hahna
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Beitrag(#417571) Verfasst am: 11.02.2006, 18:21    Titel: Re: Blah Blah Antworten mit Zitat

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Cato
Der Freund der Bösen



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Beitrag(#417589) Verfasst am: 11.02.2006, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Floskeln wie "Mein Freund" oder "Friede sei mit dir" dürften hier ziemlich unpassend sein, gibt man sich den Namen von islamischen Potentaten, so kann man wohl kaum auf Freundschaft und Frieden mit mir hoffen…

Teufel

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Mein Freund Cato, mit Deinem blumigen Worten blendest Du Dich selbst. Du erkennst nicht, dass der Staat der Deutschen sein Volk schröpft um diese Taler der christlichen Kirche zu geben. Warum macht er das, wenn er vorgibt unabhängig von der christlichen Kirche zu sein? Friede sei mit Dir!


Wieso sollte ich mich selbst blenden? Der Staat der Deutschen von dem du zu sprechen glaubst, ist zwar eine Republik, aber eben noch eine Unvollständige. Daher ist die vor allem auf dem Gebiet der Ethik und der Wertvorstellungen herrschende Prägung durch die schändlichen, monotheistischen Religionen noch zu beseitigen und mit dieser Reinigung der Moral – im Sinne Nietzsches – wird auch die Unterstützung für die Kirche und Kirchenähnliches ein jähes Ende finden.

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Eure Herrscher stehen nur Gott rechenschaft, lest mit offenen Augen.


Lange, lange Jahre glaubten sie diese Lügenmärchen der Paffen und wähnten sich von Gottesgnaden, so verlernten die feudalistischen und absolutistischen Dynasten, was ihren Vorfahren einstmals die Macht eingebracht hatte und was zu deren Erhaltung nötig sei. Dennoch, Gott hatte sie ja berufen und so wollten sie nicht hören, bis sie dann fühlen mussten: Charles I. reagierte etwas kopflos; nachdem er, im Bürgerkrieg, den parlamentarischen Kräften, unter der Führung Oliver Cromwells, unterlegen war und diese zu dem Entschluss gekommen waren, ihm den Selbigen abschlagen zu lassen. Louis XVI. prunkte von Gottes Gnaden in Versailles, während in Paris Rousseau und Montesquieu geistig den Boden für die Revolution bereitet hatten, auch er wurde enthauptet – als Frankreich erstmals Republik wurde und Robespierre das Christentum abschaffen ließ. Auch Charles X. wollte die Wirklichkeit nicht sehen, so wandte er sich dem Obskurantismus zu und setze eine Regierung von Priestern, durch Priester und für Priester ein – mit den bekannten Folgen; auch wenn sich der Tyrann dieses Mal der Gerechtigkeit entziehen konnte und sein Leben friedlich im Exil beendete. Du siehst also: Die Zeiten, in denen es Herrscher gab, die sich einem – wenn auch imaginären – Gott verantwortlich deuchten, sind lange vorbei. Heute herrscht das Volk durch frei gewählte Beamte und Parlamente.

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Mein Freund misstrauisch, ja ich vergoss Blut für die Rose Jerusalem, doch meine Männer aßen nie das Fleisch unserer Gegner, solltest Du mehr erfahren über mich dann lese.


Ist das nicht etwas kindisch? Die Kreuzzüge sind jetzt ca. 800 Jahre her, wenn man wegen jeder kleinen Heerfahrt und den damit einhergehenden Massakern so einen Terz veranstalten würde – zumal die Muselmanen sowie so angefangen haben: 300-400 Jahre davor, als versuchten Europa zu überrennen, aber durch das griechische Feuer sowie fränkische und normannische Streitäxte ein jähes Ende fanden…

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Ihr postet Abbilder ohne zu verstehen, ohne zu denken schützt ihr Euch indem das ihr den anderen verspottet. Ihr stellt keine Fragen weil Ihr denkt alles zu wissen. Eure Art macht mein Herz schwer.


Aber nicht, dass du deiner Schwermut erliegst und dir noch was antust… Mr. Green

Salah ad-Din hat folgendes geschrieben:
Eure Feindseeligkeit rührt daher, dass Ihr nicht sehen wollt, was Ihr seid. Euer Leben, Euer Staat, Eure Kultur ist durchtränkt vom Christentum. Ist es schlimm ein Christ zu sein? Oder warum leugnet Ihr es so dogmatisch? Liegt es daran, dass man sich nicht mehr moderner, schlauer vorkommen kann als ein religiöser Mensch, der aus Eurer Sicht wohl wahrscheinlich immer noch in einer Höhle lebt. Ihr mögt denken das der Glaube die Menschen versklavt, doch erhebt Ihr dabei Euern Nichtglauben zum Glauben, der Euch persönlich als Sklave enden läßt. Ich werde für Euch beten.


Das solltest du aber nicht, um es mit Nietzsche zu sagen: " Es ist aber eine Schmach, zu beten! Nicht für Alle, aber für dich und mich und wer auch im Kopfe sein Gewissen hat. Für dich ist es eine Schmach, zu beten!" Zustimmung

Das Christentum ist spätestens seit der Renaissance tot; noch niemals in der Sixtinischen Kapelle gewesen? Wo Michelangelo das Christentum verspottet, indem er dessen zornigen Gott zum gütig-väterlichen Zeus macht, Christus – den Leidenden, der einst alle Sünden der Welt, am Kreuz, auf sich genommen hatte – in der Pose des Apollon und damit nicht zufällig des Lichtbringers (Luzifer) darstellt. Das Jüngste Gericht, wirk eher wie ein Symposium oder eine olympische Siegerehrung, als ein göttliches Strafgericht. Dazu noch die erotisch-heroische Körperlichkeit, die der antiken Plastik entlehnt ist; hier triumphiert die wiedergeborne, heidnische Antike über ihren Feind, das Christentum; mit dessen ureigensten Symbolen und Figuren.

Ebenso wie Gott in der Moral und der Welt obsolet geworden ist; Marx machte ihn zum Opium des Volks, mit dem die Herrschenden die Beherrschten in Unwissenheit und Sklaverei hielten, für Feuerbach ist er nichts weiter als die Projektion menschlicher Wünsche und Ängste und für Nietzsche, letztlich, manifestiert sich im Christentum der Wille zum Nichts – und was es mit der angeblichen Christlichkeit Europas auf sich hat? Tja, mit der sah es schon in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts schlecht aus:

Zitat:
(…) Gegen das Vergangne bin ich, gleich allen Erkennenden, von einer grossen Toleranz, das heisst grossmüthigen Selbstbezwingung: ich gehe durch die Irrenhaus-Welt ganzer Jahrtausende, heisse sie nun "Christenthum", "christlicher Glaube", "christliche Kirche" mit einer düsteren Vorsicht hindurch, - ich hüte mich, die Menschheit für ihre Geisteskrankheiten verantwortlich zu machen. Aber mein Gefühl schlägt um, bricht heraus, sobald ich in die neuere Zeit, in unsre Zeit eintrete. Unsre Zeit ist wissend ... Was ehemals bloss krank war, heute ward es unanständig, - es ist unanständig, heute Christ zu sein. Und hier beginnt mein Ekel. - Ich sehe mich um: es ist kein Wort von dem mehr übrig geblieben, was ehemals "Wahrheit" hiess, wir halten es nicht einmal mehr aus, wenn ein Priester das Wort "Wahrheit" auch nur in den Mund nimmt. Selbst bei dem bescheidensten Anspruch auf Rechtschaffenheit muss man heute wissen, dass ein Theologe, ein Priester, ein Papst mit jedem Satz, den er spricht, nicht nur irrt, sondern lügt, - dass es ihm nicht mehr freisteht, aus "Unschuld", aus "Unwissenheit" zu lügen. Auch der Priester weiss, so gut es Jedermann weiss, dass es keinen "Gott" mehr giebt, keinen "Sünder", keinen "Erlöser", - dass "freier Wille", "sittliche Weltordnung" Lügen sind: - der Ernst, die tiefe Selbstüberwindung des Geistes erlaubt Niemandem mehr, hierüber nicht zu wissen ... Alle Begriffe der Kirche sind erkannt als das was sie sind, als die bösartigste Falschmünzerei, die es giebt, zum Zweck, die Natur, die Natur-Werthe zu entwerthen; der Priester selbst ist erkannt als das, was er ist, als die gefährlichste Art Parasit, als die eigentliche Giftspinne des Lebens ... Wir wissen, unser Gewissen weiss es heute -, was überhaupt jene unheimlichen Erfindungen der Priester und der Kirche werth sind, wozu sie dienten, mit denen jener Zustand von Selbstschändung der Menschheit erreicht worden ist, der Ekel vor ihrem Anblick machen kann - die Begriffe "Jenseits", "jüngstes Gericht", "Unsterblichkeit der Seele", die "Seele" selbst; es sind Folter-Instrumente, es sind Systeme von Grausamkeiten, vermöge deren der Priester Herr wurde, Herr blieb ... Jedermann weiss das: und trotzdem bleibt Alles beim Alten. Wohin kam das letzte Gefühl von Anstand, von Achtung vor sich selbst, wenn unsere Staatsmänner sogar, eine sonst sehr unbefangne Art Menschen und Antichristen der That durch und durch, sich heute noch Christen nennen und zum Abendmahl gehn? ... Ein junger Fürst, an der Spitze seiner Regimente<r>, prachtvoll als Ausdruck der Selbstsucht und Selbstüberhebung seines Volks, - aber, ohne jede Scham, sich als Christen bekennend! ... Wen verneint denn das Christenthum? was heisst es "Welt"? Dass man Soldat, dass man Richter, dass man Patriot ist; dass man sich wehrt; dass man auf seine Ehre hält; dass man seinen Vortheil will; dass man stolz ist ... Jede Praktik jedes Augenblicks, jeder Instinkt, jede zur That werdende Werthschätzung ist heute antichristlich: was für eine Missgeburt von Falschheit muss der moderne Mensch sein, dass er sich trotzdem nicht schämt, Christ noch zu heissen! - - -

- Friedrich Nietzsche, "der Antichrist"


So und nun noch eine Karikatur des selbsternannten Propheten Mohammed:


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annox
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Beitrag(#417600) Verfasst am: 11.02.2006, 19:40    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Was für ein Geschwurbel.

Ich kapiere auch nichts davon. Ist das spezifisches "Religelaber" oder Resultat von zuviel Weinschorle..? Am Kopf kratzen
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Cato
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Beitrag(#417624) Verfasst am: 11.02.2006, 20:27    Titel: Re: Defätismus und andere Hobbys Antworten mit Zitat

@QueenCrimson: Aber immer doch...

QueenCrimson hat folgendes geschrieben:
Also, grundsätzlich muß "man" garnichts sagen.

Man muß sich vor allem nicht gleich im ersten Satz dermaßen über ekelhaften "Kulturrelativismus" (führt momentan in der Liste der "Totschlag-Argumente" klar vor "Gutmensch" oder "Spießer"...) und um sich greifenden Defätismus echauffieren...

Winken [b]Huhu! Dies hier ist der Thread für die UNaufgeregten!


Wer regt sich denn hier bitte auf? Worte wie "Gutmenschen", "Spießer" oder "Totschlagargumente" habe ich hier nicht gebraucht; allerdings ist für mich die Grenze erricht, wenn man den Sex mit Kindern als etwas Normales, Kulturabhängiges hinstellen möchte und behauptet es würde den Kindern nichts ausmachen – wenn Mohammed gerne neun Jährige Mädchen penetriert, dann ist er ein Pädophilier und gehört hinter Schloss und Riegel! Weltweit. Mr. Green

QueenCrimson hat folgendes geschrieben:
Die "islamische Welt" findet momentan doch fast nur in Form von randalierenden "rent a mob"-Horden auf unseren Bildschirmen statt.


Zugegeben, es wirkt vieles inszeniert und für einen breiten Massenprotest sind es mir aber argwenig Teilnehmer und wo die bloß die immer ganzen dänischen, österreichischen und Schweizer Flaggen her haben? Dazu noch immer die perfekten, medial in Szene gesetzten Bilder, die demonstrative Zurückhaltung der Sicherheitskräfte, etc. – alles sehr verdächtig. Es gibt aber auch Proteste und Forderungen, die tatsächlich Massen basierend wirken…

QueenCrimson hat folgendes geschrieben:
Du warst wohl grad im Urlaub - auf einer einsamen Südseeinsel oder auf dem Mond - als sich die katholische Jugend der Welt in Kölln versammelte?
Oder als tage- und wochenlang das päpstliche Sterben sämtliche Nachrichtensender blockierte?
Oder als "wir" dann Papst wurden?


Ach was, das alles ist nichts weiter als das letzte –verzweifelte – Aufbäumen eines sterbenden Organismus.

Teufel

QueenCrimson hat folgendes geschrieben:
Die muslimischen Verbände in Deutschland haben den Scheiß, den diese paar hundert - aufgehetzten oder angeheuerten - "in ihren religiösen Gefühlen verletzten" Hanseln in Beirut, Damaskus oder Kabul veranstaltet haben, in aller gebotenen Schärfe verurteilt.

Hierzulande eifert kaum ein Moslem - und man könnte fast meinen, daß finden einige Möchtegern-Kulturkämpfer ziemlich enttäuschend.


Bedingt, aber eine skeptisch beobachtete Minderheit, wird sich nicht gerade zu Zornesausbrüchen und Gewalttaten hinreisen lassen, wenn sie nicht hoffen kann, der Mehrheit ihren Willen aufzuzwingen. Faktisch wurden die Proteste und Gewalttaten aber von radikalen Elementen in Europa selbst initiiert und daher sollte man wachsam sein und den Anfängen wehren. Ganz so unwahrscheinlich sind islamische Gewalttaten in Europa nun auch wieder nicht; allerdings wäre es hier von Nutzen die Glaubensquote und das Verhältnis zum westlichen, demokratischen Verfassungsstaat zu ermitteln; allerdings liebe TAZ, so eine Forderung kann auch mächtig nach hinten los gehen, sollte die Antwort allzu negativ ausfallen…

QueenCrimson hat folgendes geschrieben:
Dialogbereitschaft bedeutet übrigens nicht, daß man seine Rechte und Freiheiten nicht schätzt und gegebenenfalls auch zu verteidigen bereit ist!

Aber dieser "Verteidigungsfall" ist noch längst nicht eingetreten.
Was hier im Moment abgeht, ist Paranoia und Testosteron-Rausch.


Die militärische Terminologie "Verteidigungsfall" trifft es nicht, da die Muselmanenstaaten gegen die westlichen Armeen ziemlich alt aussehen. Hier geht es um mentale und wirtschaftliche Bedrohungen; ja richtig – die berühmte Schere im Kopf. Es ist hier von Nöten den wirtschaftlichen Boykottmaßnahmen entschieden entgegenzuwirken und unbedingt Solidarität mit allen Künstlern, Journalisten und Politikern zu zeigen. Denn es darf nicht soweit kommen, dass Kritik an der Religion aus Angst vor Repressalien und Unfrieden nicht mehr geäußert wird. Darin liegt hier die große Gefahr, der es zu begegnen gilt – dann bleibt vielleicht auch unseren Kindern und Enkeln der ominöse Verteidigungsfall erspart…

QueenCrimson hat folgendes geschrieben:
Cato hat folgendes geschrieben:
Die Freiheit der Presse ist hier von entscheidender Bedeutung; gegenwärtig teilt sich Selbige in zwei Lager: Die Defätisten und die Aufrechten.

Die Aufrechten!

Ulkige Wortwahl. Meinst du das ernst?


Ich weiß, aber ganz ohne Pathos und Theatralik im Leben geht es auch nicht… Zustimmung

QueenCrimson hat folgendes geschrieben:
Aber mußte es ausgerechnet als Erstes ein Text von Hubert Kleinert sein?

Wenn es einen abgehalfterten Polit-Karrieristen gibt, der bereit ist, für einen Abdruck im "Spiegel" jeden gewünschten populistischen Schleim abzusondern, dann ja wohl diesen ehemaligen persönlichen Steigbügelhalter Joseph Fischers...


Wie schon Jesus sagte: Manchen kann man es eben nie Recht machen.

QueenCrimson hat folgendes geschrieben:
Darf ich an dieser Stelle dezent darauf hinweisen, daß Ayaan Hirsi Ali Holländerin und Abgeordnete des holländischen Parlaments ist, also wohl kaum "außerhalb" unseres Kulturkreises verortet werden kann?

Schon klar: sie wurde in Somalia geboren und nimmt auch aufgrund ihrer persönlichen Erfahrungen dem Islam gegenüber eine besonders kritische und kompromißlose Haltung ein.


Du darfst, dass ändert aber nichts daran, dass diese Frau von Außen nach Europa kam und daher besser zu wissen scheint, was sie an dem alten Kontinent hat.

QueenCrimson hat folgendes geschrieben:
Ich finde es wichtig, daß auch solche "Stimmen der Erfahrung" wahrgenommen werden - wenn es aber "Stimmen der schlechten Erfahrung" sind, halte ich es für falsch, nur auf sie zu hören.


Man kann sie wohl kaum für ihre schlechten Erfahrungen mit ihrer Heimatkultur verantwortlich machen, findest du nicht? Solche Stimmen hat man viel zu lange, viel zu wenig gehört und auch heute hört man sie nicht. Oder hat schon mal jemand "Submission" im Fernsehen oder Kino gesehen? Also…

QueenCrimson hat folgendes geschrieben:
[Zu antisemitischen "Karikaturen":] Natürlich bin ich entsetzt, aber ich würde das lieber gedruckt sehen als verboten. Denn nur so weiß ich doch, was für Hassgefühle bestimmte Menschen haben. Die sollen sich ruhig entblößen.


In einer idealen aufgeklärten mit humanistischer Bildung versehener Welt schon, aber davon ist die unserige leider noch weit entfernt. In Utopia, würden sich sicher die Demagogen damit disqualifizieren, aber hier? Ich bin mir da nicht so sicher, auf fruchtbaren Boden fällt der Antisemitismus allemal; Luther und seinesgleichen haben gute Vorarbeit geleistet und in der arabischen Welt füllt man sich ohnehin zwangsweise an die nationalsozialistische Judenhetze erinnert.

QueenCrimson hat folgendes geschrieben:
Also, ich sehe in dieser Diskussion zwar aber eine Reihe verschiedener Standpunkte, aber die Auffassung, daß die westliche Kultur von Islamisten unterwandert ist und diesen über kurz oder lang gänzlich zum Opfer fallen wird, ist mir eher selten begegnet - das wäre doch "Defätismus", also "Pessimismus" bzw. "systematisches Schlechtreden", nicht wahr?


Nur nicht überdramatisch werden, die Gefahr besteht hier darin, dass religiöse Empfindsamkeiten für alle Menschen zur Norm werden und wir damit auf jene dunkle Zeit zurückgehen, wo Paffen und Schriftgelehrte bestimmten, was erlaubt und was verboten war. Die Zeit als man Giordano Bruno verbrannt hat, er mit den kirchlichen Dogmen brach und sich abfällig über Jesus Christus den Erlöser der Christen geäußert hat. Bedauerlicher weise sind wir soweit noch nicht entfernt, von jener dunklen Zeit – da es auch heute noch religiöse Mordaufrufe und –Anschläge gibt. Was natürlich nicht hinnehmbar ist...

QueenCrimson hat folgendes geschrieben:
Es sei denn, man bezeichnet deine m.E. ziemlich übertriebene Ängste vor einer Machtübernahme islamistischer Eiferer in Deutschland als "Defätismus". Aber so hattest du das wohl nicht gemeint... ?!?

Oder gefiel dir einfach bloß das Wort so gut? Mr. Green
Zustimmung

Du hast es erkannt, etwas überspitzt ist es hier schon von Defätismus zu sprechen – dennoch man sollte hier entschlossen für die Grundrechte eintreten. Gerade die Regierungen sind hier in der Pflicht, die Forderung, man solle die Karikaturisten bestraffen – erhoben von islamischen Staaten -, stellt eine nicht hinnehmbare Beleidigung dar. Die mit diplomatischen und wirtschaftlichen Konsequenzen beantwortet werden sollte…
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