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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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 (#425801) Verfasst am: 06.03.2006, 12:22 Titel: |
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| Greg hat folgendes geschrieben: | Das nennt man "eigenständig denken".  |
Ja. Sowas kennt Torstiboy nicht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#425815) Verfasst am: 06.03.2006, 12:46 Titel: |
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| Greg hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich's in meinen Worten wiedergeben kann, dann hab ich's auch verstanden.
Das nennt man "eigenständig denken". |
Und zu was hat "Dein eigenständiges Denken" bezüglich Kapitalistenmedien geführt? Machen die prokapitalistische oder antikapitalistische Propaganda? Oder sind sie etwa einfach nur objektiv, unparteiisch und zutiefst der Wahrheit verpflichtet?
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#425816) Verfasst am: 06.03.2006, 12:48 Titel: |
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Wer ist der Eine, der vertrauenswürdiger ist als Shakyamuni und Maitreya zusammen? 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Greg
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Anmeldungsdatum: 03.03.2006
Beiträge: 1098
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| (#425825) Verfasst am: 06.03.2006, 13:31 Titel: |
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| Zitat: | Oder sind sie etwa einfach nur objektiv, unparteiisch und zutiefst der Wahrheit verpflichtet?
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| Zitat: | Für Karl Marx und Friedrich Engels war eine von Klasseninteressen unabhängige 'objektive' Erkenntnis undenkbar. "Die Gedanken der herrschenden Klasse „- schreiben Marx und Engels in der Deutschen Ideologie – „sind in jeder Epoche die herrschenden Gedanken, d. h. die Klasse welche die herrschende materielle Macht der Gesellschaft ist, ist zugleich ihre herrschende geistige Macht. Die Klasse, die die Mittel zur materiellen Produktion zu ihrer Verfügung hat, disponiert damit zugleich über die Mittel zur geistigen Produktion, so daß ihr damit zugleich im Durchschnitt die Gedanken derer, denen die Mittel zur geistigen Produktion abgehen, unterworfen wird.“ Die Angemessenheit einer wissenschaftlichen Theorie hängt Marx zufolge jedoch nicht nur davon ab inwieweit der Wissenschaftler es vermag sich von seinen Klassenvoruteilen zu lösen. Wichtiger noch ist, daß die verwendeten Kategorien selbst als historisch bedingte reflektiert werden.
Für den Soziologen Max Weber, der seinem Selbstverständnis nach auf Marx und Nietzsche antwortet, gibt es, niedergelegt in seinem berühmten Aufsatz von 1904, "keine schlechthin 'objektive' wissenschaftliche Analyse des Kulturlebens oder ... der 'sozialen Erscheinungen'". ([1] S.49) Erkenntnis von Kulturvorgängen geschieht in der "individuell geartete[n] Wirklichkeit des Lebens" in Abhängigkeit von "Wertideen" und ist "stets eine Erkenntnis unter spezifisch besonderten Gesichtspunkten". ([1] S.61f.) Bei Jürgen Habermas heißen solche Wertideen "erkenntnisleitende Interessen". ([2]) Deren Offenlegung tritt an die Stelle der nicht mehr möglichen Objektivität. Beispielhaft vorgeführt wird das z.B. von Hans-Ulrich Wehler in der Einleitung seiner "Deutsche[n] Gesellschaftsgeschichte". ([3] S.12ff.)
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Ich liebe Wikipedia!
http://de.wikipedia.org/wiki/Objektivit%C3%A4t
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#425844) Verfasst am: 06.03.2006, 13:56 Titel: |
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| Greg hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Für Karl Marx und Friedrich Engels war eine von Klasseninteressen unabhängige 'objektive' Erkenntnis undenkbar. |
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Was aber nicht heißt, aufgrund von Klasseninteressen errungene wissenschaftliche Erkenntnis könnten nicht objektiv sein. So machte die bürgerliche Wissenschaft dem kirchlichen Aberglauben ein Ende (auch wenn das bis heute Manche noch nicht begriffen haben). Die Wissenschaft, die unter der Herrschaft einer Klasse betrieben wird, ist so lange fortschrittlich, wie diese Klasse selbst fortschrittlich ist. Nur ist die Bourgeoisie das in vielen Bereichen schon lange nicht mehr.
Gesellschaftswissenschaftliche Erkenntnisse stehen im Widerspruch zu ihren Klasseninteressen - weshalb die Bourgeois einen Teufel tun werden, etwas Anderes zu tun, als sie zu leugnen, zu verzerren und zu verfälschen. Da wird selbst elementare Mathematik auf den Kopf gestellt, z.B. der Wahn vom ewig exponentiellen Wachstum verkündet oder erzählt, Mehrarbeit des Einzelnen schaffe mehr Arbeit für Alle.
Eine Gesellschaftskritik mit vernünftigen Lösungsansätzen ist deshalb von der Bourgeoisie und deren Lakaien NIEMALS zu erwarten und in ihren Medien demzufolge auch nicht zu lesen.
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Greg
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Anmeldungsdatum: 03.03.2006
Beiträge: 1098
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| (#426218) Verfasst am: 07.03.2006, 14:12 Titel: |
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DerTorsten:
| Zitat: | weshalb die Bourgeois einen Teufel tun werden, etwas Anderes zu tun, als sie zu leugnen, zu verzerren und zu verfälschen.
Eine Gesellschaftskritik mit vernünftigen Lösungsansätzen ist deshalb von der Bourgeoisie und deren Lakaien NIEMALS zu erwarten und in ihren Medien demzufolge auch nicht zu lesen. |
Mann, hast du ideologische Scheuklappen. 
| Zitat: | | Die Angemessenheit einer wissenschaftlichen Theorie hängt Marx zufolge jedoch nicht nur davon ab inwieweit der Wissenschaftler es vermag sich von seinen Klassenvoruteilen zu lösen. |
Armer Torsten. 
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#426222) Verfasst am: 07.03.2006, 14:20 Titel: |
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#426224) Verfasst am: 07.03.2006, 14:24 Titel: |
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| Greg hat folgendes geschrieben: |
Mann, hast du ideologische Scheuklappen.
...
Armer Torsten. |
Ich ergebe mich brillanter Logik und unwiderlegbaren Sachargumenten.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#426225) Verfasst am: 07.03.2006, 14:25 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Ich ergebe mich brillanter Logik und unwiderlegbaren Sachargumenten. |
Das würde mich doch sehr wundern. Interessant, dass du das Zitat gesnippt hast.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#426243) Verfasst am: 07.03.2006, 15:14 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Was aber nicht heißt, aufgrund von Klasseninteressen errungene wissenschaftliche Erkenntnis könnten nicht objektiv sein. |
GRANDIOS!
Aufgrund von Interessen errungene Erkenntnisse können objektiv sein.
(Natürlich nur, wenn die Interessen objektiv als die richtigen erkannt worden sind.)
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#426244) Verfasst am: 07.03.2006, 15:17 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Natürlich nur, wenn die Interessen objektiv als die richtigen erkannt worden sind. |
Und wie erkennt man objektiv richtige Interessen? Tja, man muss eben diese Interessen aus den objektiv richtigen Interessen heraus erkennen wollen. Und woher erkennt man diese objektiv richtigen Interessen? Tja, man muss eben...
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Greg
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2006
Beiträge: 1098
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| (#426273) Verfasst am: 07.03.2006, 16:37 Titel: |
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@ the incredible torsten who has gepachtet the incredible weisheit of the world:
Jemand, der Wörter wie "niemals" benutzt, tut sich schwer mit objektiver Erkenntnis.
"NIE-NIE-NIE-NIE kann was anderes wahr sein, als meins! NIE!"
Übrigens bezweifle ich stark, dass du dir deine Weltsicht selbst zugelegt hast.
Ich nehme an, dass dir jemand das Gehirn mit dogmatischen kommunistischen
Ansichten gewaschen hat.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#426275) Verfasst am: 07.03.2006, 16:39 Titel: |
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| Greg hat folgendes geschrieben: | | Übrigens bezweifle ich stark, dass du dir deine Weltsicht selbst zugelegt hast. |
Oh doch, das glaube ich sogar sehr. So einen Schwachsinn kann sich GENAU EINER GENAU EINMAL ausdenken.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#426278) Verfasst am: 07.03.2006, 16:49 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | So einen Schwachsinn kann sich GENAU EINER GENAU EINMAL ausdenken. |
Na, dann bin ich ja beruhigt. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#426281) Verfasst am: 07.03.2006, 16:55 Titel: |
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| "Klassenvorurteile" in der Wissenschaft? Werd denkt sich den solchen bekackten Müll aus? Sind 2+2 nur auf kommunistisch gedacht 4 oder was?
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Greg
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2006
Beiträge: 1098
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| (#426295) Verfasst am: 07.03.2006, 17:37 Titel: |
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Frage an Radio Eriwan: Stimmt es, dass im Sozialismus die Ausbeutung des Menschen abgeschafft ist?
Radio Eriwan: Im Prinzip ja. Im Kapitalismus wird der Mensch von anderen Menschen ausgebeutet. Bei uns ist es umgekehrt.
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#426815) Verfasst am: 08.03.2006, 09:14 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Aufgrund von Interessen errungene Erkenntnisse können objektiv sein. |
Können, aber müssen nicht. Z.B. suchten und "fanden" im faschistischen Deutschen Reich viele "Wissenschaftler" "Beweise" für die Minderwertigkeit "nichtarischer" "Rassen". Heute plappern "Wirtschaftsexperten" ungestört Unsinn daher wie z.B., daß eine Verlängerung der individuellen Arbeitszeit zum Aufschwung und mehr Arbeit führt oder - als Grundvoraussetzung des (Nicht-)Funktionierens kapitalistischer Ökonomie - daß ein ewig exponentielles Wachstum möglich ist. Selbst das Wissen um einfache Kausalität scheint verlorengegangen zu sein, wie seit Kurzem an überall hängenden "Spiegel"-Plakaten sichtbar ist: Der Kindermangel führe zu einer egoistischen Gesellschaft, wird dort "festgestellt". Vermutlich kommt dann die Gewässerverschmutzung von den vielen toten Fischen.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#426823) Verfasst am: 08.03.2006, 10:12 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Aufgrund von Interessen errungene Erkenntnisse können objektiv sein. |
Können, aber müssen nicht. Z.B. suchten und "fanden" im faschistischen Deutschen Reich viele "Wissenschaftler" "Beweise" für die Minderwertigkeit "nichtarischer" "Rassen". Heute plappern "Wirtschaftsexperten" ungestört Unsinn daher wie z.B., daß eine Verlängerung der individuellen Arbeitszeit zum Aufschwung und mehr Arbeit führt oder - als Grundvoraussetzung des (Nicht-)Funktionierens kapitalistischer Ökonomie - daß ein ewig exponentielles Wachstum möglich ist. |
Deshalb sollte man grundsätzlich äußerst skeptisch gegenüber "Erkenntnissen" sein, die aufgrund von Interessen zustande gekommen sind. Egal von wem sie stammen.
| Zitat: | | Selbst das Wissen um einfache Kausalität scheint verlorengegangen zu sein, wie seit Kurzem an überall hängenden "Spiegel"-Plakaten sichtbar ist: Der Kindermangel führe zu einer egoistischen Gesellschaft, wird dort "festgestellt". Vermutlich kommt dann die Gewässerverschmutzung von den vielen toten Fischen. |
Na endlich mal eine Erkenntnis (über den Spiegel), die ich mit Dir teile. Das ich das noch erleben durfte. 
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#426829) Verfasst am: 08.03.2006, 10:25 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Deshalb sollte man grundsätzlich äußerst skeptisch gegenüber "Erkenntnissen" sein, die aufgrund von Interessen zustande gekommen sind. Egal von wem sie stammen. |
Wie banal! JEDER Erkenntnis gehen irgendwelche Interessen voraus, sie zu erlangen. Und daß man jeder als solche bezeichneten Erkenntnis gegenüber kritisch sein MUSS, ist der Grundansatz der Dialektik.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#426844) Verfasst am: 08.03.2006, 10:57 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Deshalb sollte man grundsätzlich äußerst skeptisch gegenüber "Erkenntnissen" sein, die aufgrund von Interessen zustande gekommen sind. Egal von wem sie stammen. |
Wie banal! JEDER Erkenntnis gehen irgendwelche Interessen voraus, sie zu erlangen. Und daß man jeder als solche bezeichneten Erkenntnis gegenüber kritisch sein MUSS, ist der Grundansatz der Dialektik. |
Wenn Du pure Neugier als Interesse wertest, von mir aus. Aber wenn das soo banal ist, warum hälst Du Dich nicht dran?
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#426850) Verfasst am: 08.03.2006, 11:01 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du pure Neugier als Interesse wertest ... |
Welche evolutionäre Funktion hat wohl die Neugier? Erkenntnisgewinn liegt IMMER im Interesse einer Art.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#426858) Verfasst am: 08.03.2006, 11:14 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du pure Neugier als Interesse wertest ... |
Welche evolutionäre Funktion hat wohl die Neugier? Erkenntnisgewinn liegt IMMER im Interesse einer Art. |
Nein, er liegt im Interesse der sozialen Gruppe.
Oder im Interesse des Einzelnen.
Ein "Interesse einer Art" gibt es nicht.
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#426888) Verfasst am: 08.03.2006, 11:52 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ein "Interesse einer Art" gibt es nicht. |
Goodbye, Darwin! Zurück ins Mittelalter - bzw. Vorwärts zum Sozialdarwinismus. Hail Herrenrasse!
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#426889) Verfasst am: 08.03.2006, 11:53 Titel: |
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#426893) Verfasst am: 08.03.2006, 11:57 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | |
Nicht wundern, nur staunen.
Nicht wundern, daß er auch Darwin nicht kapiert hat, nur staunen ob der Größe seiner Ignoranz.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#426997) Verfasst am: 08.03.2006, 14:08 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du pure Neugier als Interesse wertest ... |
Welche evolutionäre Funktion hat wohl die Neugier? Erkenntnisgewinn liegt IMMER im Interesse einer Art. |
Aha und worin unterscheiden sich die artspezifischen Interessen bzw die Neugier eines Braunbären und eines Warans?
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#427000) Verfasst am: 08.03.2006, 14:12 Titel: |
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#427007) Verfasst am: 08.03.2006, 14:17 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | |
Ja, du lachst - ich kenne bereits DerTorstens Antwort: der Erkenntnisgewinn des Warans nützt dem Braunbären gar nichts.
Anderseits könnte die Neugier des Warans durchaus dem Braunbären nützen...
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#427139) Verfasst am: 08.03.2006, 16:30 Titel: |
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| annox hat folgendes geschrieben: |
Aha und worin unterscheiden sich die artspezifischen Interessen bzw die Neugier eines Braunbären und eines Warans? |
Daß sie, durch Verbesserung der individuellen Fitness aufgrund neuer Verhaltensmuster, das Überleben der jeweils eigenen Art verbessern. Bloß der Kapitalist bildet sich ein, zu einer anderen Art zu gehören als der Proletarier, der Weiße zu einer anderen als der Schwarze, der Mann zu einer anderen als die Frau, der Toitsche zu einer anderen als alle Anderen, der Linksträger zu einer anderen als der Rechtsträger usw..
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tati
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.03.2005
Beiträge: 567
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| (#427152) Verfasst am: 08.03.2006, 16:52 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | annox hat folgendes geschrieben: |
Aha und worin unterscheiden sich die artspezifischen Interessen bzw die Neugier eines Braunbären und eines Warans? |
Daß sie, durch Verbesserung der individuellen Fitness aufgrund neuer Verhaltensmuster, das Überleben der jeweils eigenen Art verbessern. Bloß der Kapitalist bildet sich ein, zu einer anderen Art zu gehören als der Proletarier, der Weiße zu einer anderen als der Schwarze, der Mann zu einer anderen als die Frau, der Toitsche zu einer anderen als alle Anderen, der Linksträger zu einer anderen als der Rechtsträger usw.. |
... und der Kommunist zu einer anderen als der wenig Denkende
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