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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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 (#426876) Verfasst am: 08.03.2006, 11:43 Titel: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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Liebe Leute,
zur Zeit schießt der SPIEGEL wieder mal den Vogel in Sachen Volksverdummung ab. Von uns massenhaft belästigenden Plakaten prangt die Überschrift: "WIE DER KINDERMANGEL EINE GESELLSCHAFT VON EGOISTEN SCHAFFT". Da haben wohl die befruchteten Eizellen gestreikt, sich weiterzuentwickeln? Oder sind die Kinder abgewandert, so daß hier ein Mangel entstehen konnte? Oder wie ist sonst der anders nicht erklärbare Kindermangel zustande gekommen, der dann den Egoismus erzeugt?
Auf der Internetseite http://www.spiegel.de/sptv/thema/0,1518,404569,00.html führen sich die Autoren dann auch noch selbst ad absurdum: "Jeder für sich - dieses Modell ist Leitkultur geworden. Kinder werden als Beeinträchtigung der individuellen Lebensplanung empfunden. Nur logisch, dass dabei einiges auf der Strecke bleibt, was früher ganz selbstverständlich mit zur "Entfaltung der Persönlichkeit" gehörte. Eben die Familie. Und ohne Familie verlernt die Gesellschaft auch die Liebe."
Nun, wie kommts aber? Ganz einfach: Indem in den Medien (auch vom SPIEGEL) die (Un-)Werte Egoismus und Individualismus, die "Spaßgesellschaft" und die materielle Orientierung über Jahrzehnte als Ziel, Inhalt und Sinn des Lebens verkauft wurden, gehörte der Kinderwunsch natürlich zu den Hemmnissen, denn gegenüber seinen Kindern kann man sich nicht egoistisch verhalten. Sie machen dick, fressen, schreien, kosten Zeit, Mühe und Geld, sind oft krank, behindern so Karriere, Urlaub, Vergnügungen und Anderes - aus der Sicht des gesellschaftlich geprägten Egoisten sehr störende Eigenschaften. Wen interessierts da, daß sie gleichzeitig auch die Zukunft sind? Sollen doch die Anderen...
Nun, diese neue Meisterleistung an Ignoranz und Volksverdummung erstaunt nicht, wenn man sich vor Augen führt, was über die Ursachen des Egoismus und dadurch VERURSACHTEN Kindermangels wahrheitsgemäß geschrieben werden müßte: Daß sie notwendige Begleiterscheinung eines menschenverachtenden, profitorientierten Systems sind, welches man Kapitalismus nennt - ebenso wie das ungesteuerte Bevölkerungswachstum im armen Hinterhof der reichen imperialistischen Hauptländer, beruhend auf Bildungsmangel und fehlender Aufklärung, Nichtteilhabe an "Spaß" und buntem Plunder und fehlenden Verhütungsmöglichkeiten.
Erst wenn der Spiegel in Volkes Hand ist, wird er auch im Interesse des Volkes die Wahrheit schreiben. Bis dahin gehört er zur etwas gehobenen Verblödungsmaschinerie des Kapitals, was ihm nicht umsonst den Namen "Intellektuellen-BILD" eintrug.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#426886) Verfasst am: 08.03.2006, 11:51 Titel: |
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Wo du recht hast, hast du recht.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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tati
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.03.2005
Beiträge: 567
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| (#426903) Verfasst am: 08.03.2006, 12:12 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Nun, diese neue Meisterleistung an Ignoranz und Volksverdummung erstaunt nicht, wenn man sich vor Augen führt, was über die Ursachen des Egoismus und dadurch VERURSACHTEN Kindermangels wahrheitsgemäß geschrieben werden müßte: Daß sie notwendige Begleiterscheinung eines menschenverachtenden, profitorientierten Systems sind, welches man Kapitalismus nennt |
Da legst Du wieder wunderbar dein monokausales Denken an den Tag. Die Geburtenrate ist in vielen kapitalistischen Ländern höher als in manchen kommunistischen, wie das Beispiel Kuba zeigt. Nach deiner These müssten diese menschenverachtenden und profitgierig sein als solche mit höherer Geburtenrate.
Gruss
Tati
Zuletzt bearbeitet von tati am 08.03.2006, 12:34, insgesamt einmal bearbeitet |
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#426912) Verfasst am: 08.03.2006, 12:18 Titel: |
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ich find den threadtitel geil 
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#426925) Verfasst am: 08.03.2006, 12:29 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| tati hat folgendes geschrieben: |
Der Kapitalismus kann es nicht sein, denn ansonsten hätte dein Musterland Kuba nicht eine niedrigere Geburtentrate als viele kapitalistische Länder Europas. |
Soweit ich weiß, steigt die cubanische Bevölkerungszahl geburtenbedingt und die der BRD sinkt.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#426934) Verfasst am: 08.03.2006, 12:38 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| tati hat folgendes geschrieben: | | DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Nun, diese neue Meisterleistung an Ignoranz und Volksverdummung erstaunt nicht, wenn man sich vor Augen führt, was über die Ursachen des Egoismus und dadurch VERURSACHTEN Kindermangels wahrheitsgemäß geschrieben werden müßte: Daß sie notwendige Begleiterscheinung eines menschenverachtenden, profitorientierten Systems sind, welches man Kapitalismus nennt |
Da legst Du wieder wunderbar dein monokausales Denken an den Tag. Die Geburtenrate ist in vielen kapitalistischen Ländern höher als in manchen kommunistischen, wie das Beispiel Kuba zeigt. Nach deiner These müssten diese menschenverachtenden und profitgierig sein als solche mit höherer Geburtenrate.
Gruss
Tati |
Nun, daß die Tatsache, daß Kinder heutzutage ein herausragendes Armutsrisiko darstellen, ihre Ursache im obwaltenden System hat, das die sozialen Sicherungen nach und nach demontiert, halte ich für durchaus zutreffend. Das bedeutet ja nicht, daß es nciht auch andere Ursachen geben kann, aus denen Leute keine Kinder haben wollen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#426948) Verfasst am: 08.03.2006, 12:46 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Nun, daß die Tatsache, daß Kinder heutzutage ein herausragendes Armutsrisiko darstellen, ihre Ursache im obwaltenden System hat, das die sozialen Sicherungen nach und nach demontiert, halte ich für durchaus zutreffend. Das bedeutet ja nicht, daß es nciht auch andere Ursachen geben kann, aus denen Leute keine Kinder haben wollen. |
Zum Beispiel, weil man einsieht, daß es ohnehin schon viel zu viele Menschen auf diesem Planeten gibt, als daß er das noch lange verkraften könnte. Keine Kinder zu haben, ist aktiver Umweltschutz.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#426956) Verfasst am: 08.03.2006, 12:53 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Nun, daß die Tatsache, daß Kinder heutzutage ein herausragendes Armutsrisiko darstellen, ihre Ursache im obwaltenden System hat, das die sozialen Sicherungen nach und nach demontiert, halte ich für durchaus zutreffend. Das bedeutet ja nicht, daß es nciht auch andere Ursachen geben kann, aus denen Leute keine Kinder haben wollen. |
Zum Beispiel, weil man einsieht, daß es ohnehin schon viel zu viele Menschen auf diesem Planeten gibt, als daß er das noch lange verkraften könnte. Keine Kinder zu haben, ist aktiver Umweltschutz. |
Ui! Ich bin von Umweltschützern umgeben, die zugunsten des Planeten auf die Fortpflanzung verzichten!
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#426958) Verfasst am: 08.03.2006, 12:53 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Keine Kinder zu haben, ist aktiver Umweltschutz. |
das problem an dieser haltung sind die geistigen umweltverschmutzer, die sich auf befehl ihres eingebildeten führers karnickelmässig vermehren 
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#426963) Verfasst am: 08.03.2006, 12:56 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Keine Kinder zu haben, ist aktiver Umweltschutz. |
Nach dieser Einstellung ist Selbstmord/Freitod auch aktiver Umweltschutz (zumindest, wenn man sich erhängt und nicht vergiftet).
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#426970) Verfasst am: 08.03.2006, 13:12 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Keine Kinder zu haben, ist aktiver Umweltschutz. |
Nach dieser Einstellung ist Selbstmord/Freitod auch aktiver Umweltschutz (zumindest, wenn man sich erhängt und nicht vergiftet). |
eher selbstsprengung. das verteilt die abzubauenden organischen substanzen weitläufiger und erleichtert es der natur.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#426973) Verfasst am: 08.03.2006, 13:14 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | Tassilo hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Keine Kinder zu haben, ist aktiver Umweltschutz. |
Nach dieser Einstellung ist Selbstmord/Freitod auch aktiver Umweltschutz (zumindest, wenn man sich erhängt und nicht vergiftet). |
eher selbstsprengung. das verteilt die abzubauenden organischen substanzen weitläufiger und erleichtert es der natur. |
Die meisten Sprengstoffe hinterlassen giftige Rückstände. Bei TNT z.B. soweit ich weiß sogar hochgradig krebserregend.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#426982) Verfasst am: 08.03.2006, 13:37 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | "..."
Nun, diese neue Meisterleistung an Ignoranz und Volksverdummung erstaunt nicht, wenn man sich vor Augen führt, was über die Ursachen des Egoismus und dadurch VERURSACHTEN Kindermangels wahrheitsgemäß geschrieben werden müßte: Daß sie notwendige Begleiterscheinung eines menschenverachtenden, profitorientierten Systems sind, welches man Kapitalismus nennt - ebenso wie das ungesteuerte Bevölkerungswachstum im armen Hinterhof der reichen imperialistischen Hauptländer, beruhend auf Bildungsmangel und fehlender Aufklärung, Nichtteilhabe an "Spaß" und buntem Plunder und fehlenden Verhütungsmöglichkeiten. |
- Eine Gesellschaftskritik die ja durchaus berechtigt sein kann(Konjunktiv),
ist eine Sache...die Schlußfolgerungen daraus, standen bei
Dir allerdings schon vorher fest...denn es gibt (bei Dir) ja nur
eine Lösung: "ein marxistisches Kollektiv".
(Was sich ja bereits mehrfach als menschenverachtend herausgestellt hat)
"Egoismus" ist auch nicht automatisch gleichbedeutend mit "Kinderarmut".
Ansonsten wären ja z.B. die ganzen Menschen in der "Dritten Welt" die
eine höhere Geburtenrate haben(manchmal ist sogar von Bevölkerungsexplosion
die Rede) alle "altruistisch" eingestellt. So ist es aber nicht, sondern dort
werden die Kinder auch als Altersversorgung gesehen oder (billige)Arbeitskraft -
mal abgesehen von der mangelhaften Bildung um die "Verhütung".
Wie man sieht ist "dort" dieses übertriebene Bevölkerungswachstung
gefährlich. Hungersnöte gibt es ja in diesen Regionen immer
wieder. Die Beispiele liessen sich endlos fortsetzen.
Kinder sind oftmals auch nicht gleichbedeutend mit Wohlstand.
Illusionäre Korrelation.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#426988) Verfasst am: 08.03.2006, 13:51 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
"Egoismus" ist auch nicht automatisch gleichbedeutend mit "Kinderarmut".
Ansonsten wären ja z.B. die ganzen Menschen in der "Dritten Welt" die
eine höhere Geburtenrate haben(manchmal ist sogar von Bevölkerungsexplosion
die Rede) alle "altruistisch" eingestellt. So ist es aber nicht, sondern dort
werden die Kinder auch als Altersversorgung gesehen oder (billige)Arbeitskraft -
mal abgesehen von der mangelhaften Bildung um die "Verhütung".
Wie man sieht ist "dort" dieses übertriebene Bevölkerungswachstung
gefährlich. Hungersnöte gibt es ja in diesen Regionen immer
wieder. Die Beispiele liessen sich endlos fortsetzen.
Kinder sind oftmals auch nicht gleichbedeutend mit Wohlstand.
Illusionäre Korrelation. |
Hier in Deutschland kann man aber Kinder nicht so einfach als Arbeitskräfte einsetzen. Sie verursachen hohe Kosten, die ihre Eltern tragen. Aber die Alterssicherung ist vom Kinderhaben weitgehend abgekoppelt, weshalb es keine späteren Vorteile bringt, Kinder zu haben.
Dazu kommt, dass man sich um die lieben Kleinen kümmern muss, was die Möglichkeiten beschneidet Geld zu verdienen.
Das mag in anderen Ländern anders sein, aber vom materillen Standpunkt aus lohnt es sich in Deutschland nicht Kinder zu haben. Man muss mehr Geld für sie ausgeben und kann weniger einnehmen.
| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Zum Beispiel, weil man einsieht, daß es ohnehin schon viel zu viele Menschen auf diesem Planeten gibt, als daß er das noch lange verkraften könnte. Keine Kinder zu haben, ist aktiver Umweltschutz. |
Du willst, dass die Menschheit ausstirbt?
Dafür verzichtest du dann auch darauf, wenn du alt bist so was wie Rente zu bekommen?
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#426996) Verfasst am: 08.03.2006, 14:07 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
"Egoismus" ist auch nicht automatisch gleichbedeutend mit "Kinderarmut".
Ansonsten wären ja z.B. die ganzen Menschen in der "Dritten Welt" die
eine höhere Geburtenrate haben(manchmal ist sogar von Bevölkerungsexplosion
die Rede) alle "altruistisch" eingestellt. So ist es aber nicht, sondern dort
werden die Kinder auch als Altersversorgung gesehen oder (billige)Arbeitskraft -
mal abgesehen von der mangelhaften Bildung um die "Verhütung".
Wie man sieht ist "dort" dieses übertriebene Bevölkerungswachstung
gefährlich. Hungersnöte gibt es ja in diesen Regionen immer
wieder. Die Beispiele liessen sich endlos fortsetzen.
Kinder sind oftmals auch nicht gleichbedeutend mit Wohlstand.
Illusionäre Korrelation. |
Hier in Deutschland kann man aber Kinder nicht so einfach als Arbeitskräfte einsetzen. |
- Das wurde ja gar nicht gefordert. Ich schrieb, dass Kinderreichtum nicht gleichbedeutend
mit Altruismus oder Wohlstand sein muß. Kinder als Arbeitskräfte einzusetzen würde ich
gewöhnlich eher bei "Egoismus" einordnen...
| Zitat: | | Sie verursachen hohe Kosten, die ihre Eltern tragen. Aber die Alterssicherung ist vom Kinderhaben weitgehend abgekoppelt, |
- Wie ? Unser Rentensystem ist ein Umlagesystem.
Das heißt die Renten werden aus den laufenden erwirtschafteten
Einnahmen der steuerzahlenden arbeitenden Bevölkerung erwirtschaftet.
Ein Arbeitender trägt mehr oder weniger einen Rentner...
Da es aber immer weniger Kinder gibt, ist die Rentenkasse
so leergefegt wie der Kopf manches Politikers.
Also ein System was auf Dauer nicht tragfähig ist.
Nix mit die Rente ist sicher. Private Vorsorge.
| Zitat: | | weshalb es keine späteren Vorteile bringt, Kinder zu haben. |
- Fatalismus war noch nie meine Angelegenheit.
Ob man Kinder kriegt oder nicht, ist keine reine Kosten/Nutzen-Rechnung.
Da gibts schon ein bisschen mehr. Natürlich trägt ein positives Umfeld
mit entsprechend guten Bedingungen dazu bei.
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#427006) Verfasst am: 08.03.2006, 14:17 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Du willst, dass die Menschheit ausstirbt? |
Es gibt ja nur schwarz und weiß... 
_________________
“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#427008) Verfasst am: 08.03.2006, 14:17 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Die meisten Sprengstoffe hinterlassen giftige Rückstände. Bei TNT z.B. soweit ich weiß sogar hochgradig krebserregend. |
Spotan fällt mir nur HCN aber ich vermute mal das wohl noch ein paar Benzole entstehen.
Allerdings gilt nur das HCN als umweltgefährdent(-und das ist mW zwar nicht krebserregend, aber dennoh tödlich bei ~2mg/kg), krebserregende Benzole gelten mW nur als giftig nicht als Umweltgefährdent.
_________________
Trish:(
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#427017) Verfasst am: 08.03.2006, 14:26 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Zum Beispiel, weil man einsieht, daß es ohnehin schon viel zu viele Menschen auf diesem Planeten gibt, als daß er das noch lange verkraften könnte. Keine Kinder zu haben, ist aktiver Umweltschutz. |
Du willst, dass die Menschheit ausstirbt? |
Nein, ich will, daß die menschliche Population einen stabilen Wert annimmt. Und zwar einen, der es erlaubt, die Resourcen dieses Planeten möglichst langfristig für die Menschheit zu nutzen. Wieviele Menschen kann die Erde denn wohl ernähren? 12 Milliarden? 20? 100?
Bei 2% Wachstum pro Jahr ist das etwa 2040, 2066 bzw. 2147 erreicht. Und was dann? Globaler Krieg um Nahrungsmittel? Die werden doch jetzt schon nicht mehr gleichverteilt. So kann man die Population auch senken.
| Zitat: | | Dafür verzichtest du dann auch darauf, wenn du alt bist so was wie Rente zu bekommen? |
Was hat Rente mit Kindern zu tun? Der ursprüngliche Sinn einer Versicherung ist, daß die Beitragszahler von den eigenen Prämien profitieren, nicht von denen ihrer Kinder. Da unsere Rentenkasse aber bereits im 1. Weltkrieg verfeuert wurde, mußte der "Generationenvertrag" herhalten.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#427022) Verfasst am: 08.03.2006, 14:30 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Hier in Deutschland kann man aber Kinder nicht so einfach als Arbeitskräfte einsetzen. |
- Das wurde ja gar nicht gefordert. Ich schrieb, dass Kinderreichtum nicht gleichbedeutend
mit Altruismus oder Wohlstand sein muß. Kinder als Arbeitskräfte einzusetzen würde ich
gewöhnlich eher bei "Egoismus" einordnen... |
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es hier in Deutschland etwas anders aussieht, als im Trikont.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Wie ? Unser Rentensystem ist ein Umlagesystem.
Das heißt die Renten werden aus den laufenden erwirtschafteten
Einnahmen der steuerzahlenden arbeitenden Bevölkerung erwirtschaftet.
Ein Arbeitender trägt mehr oder weniger einen Rentner...
Da es aber immer weniger Kinder gibt, ist die Rentenkasse
so leergefegt wie der Kopf manches Politikers.
Also ein System was auf Dauer nicht tragfähig ist.
Nix mit die Rente ist sicher. Private Vorsorge. |
Eltern zahlen ein, und alle bekommen was raus. Das kann ja auch nicht gut gehen. Gesamtgesellschaftlich gesehen hast du Recht, da ist es besser Kinder zu bekommen, aber individuell ist es doch besser keine zu bekommen. Die Nachteile (zusammenbrechendes Rentensystem) werden ja auf alle verteilt, die tragen die Eltern genauso. Eigentlich noch viel mehr, weil die ja, weil sie schon die Kosten für die Aufzucht der nächsten Generation tragen, weniger eigene Alterssicherung schaffen können.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | weshalb es keine späteren Vorteile bringt, Kinder zu haben. |
- Fatalismus war noch nie meine Angelegenheit.
Ob man Kinder kriegt oder nicht, ist keine reine Kosten/Nutzen-Rechnung.
Da gibts schon ein bisschen mehr. Natürlich trägt ein positives Umfeld
mit entsprechend guten Bedingungen dazu bei. |
Hat mit Fatalismus nichts zu tun.
Ich habe selbst Kinder, und es wird einem nicht gerade einfach gemacht.
| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Es gibt ja nur schwarz und weiß... |
Keine Kinder ist keine Kinder, das ist schon mal schwarz oder weiß (wie du es siehst). Der Aufruf wenige Kinder zu bekommen, für einen langsamen Rückgang der Bevölkerung, macht Sinn, aber einfach keine mehr führt zum Aussterben der Menschheit und vorher dazu, dass das Rentensystem einfach nicht mehr kann.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#427023) Verfasst am: 08.03.2006, 14:31 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Menschen kann die Erde denn wohl ernähren? 12 Milliarden? |
Derzeit produzieren wir genug Nahrung um 12Miliarden zu ernähren ohne irgendwelche Mangel.
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Trish:(
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#427027) Verfasst am: 08.03.2006, 14:40 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Menschen kann die Erde denn wohl ernähren? 12 Milliarden? |
Derzeit produzieren wir genug Nahrung um 12Miliarden zu ernähren ohne irgendwelche Mangel. |
Nur theoretisch und in der Summe, Wolf.
Denn die benötigte Nahrung ist nicht dort, wo sie teilweise von den Menschen gebraucht werden könnte. Nord-Korea, Indien und einige afrikanische Staaten zb gucken da in die Röhre.
Im Übrigen sollte man sich durchaus darüber Gedanken machen, was die Folge wäre, wenn tatsächlich alle Menschen genug Nahrung hätten. Die Bevölkerungsexplosion würde uns ersticken, die Ressourcen wären futsch.
Einfach nur die Nahrung umzuverteilen kann also keine Lösung sein.
saluti
Susanna
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#427031) Verfasst am: 08.03.2006, 14:41 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Menschen kann die Erde denn wohl ernähren? 12 Milliarden? |
Derzeit produzieren wir genug Nahrung um 12Miliarden zu ernähren ohne irgendwelche Mangel. |
Ja, nur je mehr Menschen da sind, desto mehr Platz brauchen die. Irgendwann geht dann der zur Nahrungsmittelproduktion notwendige Platz zurück. Außerdem ist die Obergenze bei exponentiellem Wachstum ziemlich egal.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#427032) Verfasst am: 08.03.2006, 14:41 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Zum Beispiel, weil man einsieht, daß es ohnehin schon viel zu viele Menschen auf diesem Planeten gibt, als daß er das noch lange verkraften könnte. Keine Kinder zu haben, ist aktiver Umweltschutz. |
Du willst, dass die Menschheit ausstirbt? |
Nein, ich will, daß die menschliche Population einen stabilen Wert annimmt. Und zwar einen, der es erlaubt, die Resourcen dieses Planeten möglichst langfristig für die Menschheit zu nutzen. Wieviele Menschen kann die Erde denn wohl ernähren? 12 Milliarden? 20? 100?
Bei 2% Wachstum pro Jahr ist das etwa 2040, 2066 bzw. 2147 erreicht. Und was dann? Globaler Krieg um Nahrungsmittel? Die werden doch jetzt schon nicht mehr gleichverteilt. So kann man die Population auch senken. |
Das bedeutet weniger Kinder, nicht gar keine mehr. Und diese wenigern Kinder muss man auch großziehen. Die wollen Essen, trinken, angezogen sein, spielen, betreut werden. Dafür kommen bisher, bis auf ein paar kleine Almosen, die Eltern auf.
| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Dafür verzichtest du dann auch darauf, wenn du alt bist so was wie Rente zu bekommen? |
Was hat Rente mit Kindern zu tun? Der ursprüngliche Sinn einer Versicherung ist, daß die Beitragszahler von den eigenen Prämien profitieren, nicht von denen ihrer Kinder. Da unsere Rentenkasse aber bereits im 1. Weltkrieg verfeuert wurde, mußte der "Generationenvertrag" herhalten. |
Das sind private Rentenversicherungen, die staatlichen sind ein Umlagesystem.
Aber nichts kann etwas daran ändern, dass, es die nächste Generation ist, die dafür sorgt, dass wir, wenn wir alt sind, essen, trinken, uns kleiden und in geheizten Räumen wohnen können.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#427036) Verfasst am: 08.03.2006, 14:42 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Im Übrigen sollte man sich durchaus darüber Gedanken machen, was die Folge wäre, wenn tatsächlich alle Menschen genug Nahrung hätten. Die Bevölkerungsexplosion würde uns ersticken, die Ressourcen wären futsch. |
was man ja in Deutschland sieht.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#427040) Verfasst am: 08.03.2006, 14:43 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Aber nichts kann etwas daran ändern, dass, es die nächste Generation ist, die dafür sorgt, dass wir, wenn wir alt sind, essen, trinken, uns kleiden und in geheizten Räumen wohnen können. |
Nein, ich sorge jetzt dafür, daß ich im Alter noch was habe.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#427045) Verfasst am: 08.03.2006, 14:48 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Im Übrigen sollte man sich durchaus darüber Gedanken machen, was die Folge wäre, wenn tatsächlich alle Menschen genug Nahrung hätten. Die Bevölkerungsexplosion würde uns ersticken, die Ressourcen wären futsch. |
was man ja in Deutschland sieht. |
Man sollte nicht Äpfel mit Birnen mischen. Die Länder in denen die Nahrung fehlt, pflanzen sich ohne Rücksicht auf Verluste fort. Oder hast Du diesen Punkt einfach übersehen?!
saluti
Susanna
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#427047) Verfasst am: 08.03.2006, 14:50 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es hier in Deutschland etwas anders aussieht, als im Trikont. |
- Ja, aber wenn man genauer hinschaut, sieht es "überall" anders aus.
Jammern hilft ja nicht. Man sagt dies sei eine Spezialität der Deutschen.
Wenn man es soo genau betrachtet, dann habe ich kein Problem mit
der Aussage, "dass Leben sei leidvoll". Wem es noch nicht aufgefallen
ist...dies ist nicht das Paradies oder das Schlaraffenland.
(Wäre wohl auch langweilig) Bei so einer Aussage:
"Das Leben sei leidvoll" kann man nur nicht stehen bleiben.
Das Leben will bewältigt sein.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | - Wie ? Unser Rentensystem ist ein Umlagesystem.
Das heißt die Renten werden aus den laufenden erwirtschafteten
Einnahmen der steuerzahlenden arbeitenden Bevölkerung erwirtschaftet.
Ein Arbeitender trägt mehr oder weniger einen Rentner...
Da es aber immer weniger Kinder gibt, ist die Rentenkasse
so leergefegt wie der Kopf manches Politikers.
Also ein System was auf Dauer nicht tragfähig ist.
Nix mit die Rente ist sicher. Private Vorsorge. |
Eltern zahlen ein, und alle bekommen was raus. Das kann ja auch nicht gut gehen. |
- Ich zahle ein und bekomme gar "nix" raus. So sieht es aus mit der "jüngeren" Generation.
Ich bereite mich schon mal auf das Scheitern des ganzen Rentenkomplexes vor.
Eine Bürgerrente oder etwas ähnliches oder eine steuerfinanzierte Mindestrente
ist absehbar.
| Zitat: | | Gesamtgesellschaftlich gesehen hast du Recht, da ist es besser Kinder zu bekommen, aber individuell ist es doch besser keine zu bekommen. |
- Es ist nicht nur eine wirtschaftliche Frage.
Kinder sind ja nicht nur eine Kosten/Nutzen-Rechnung.
| Zitat: | | Ich habe selbst Kinder, und es wird einem nicht gerade einfach gemacht. |
- Und ? Könntest Du Dir ein Leben "ohne" Deine Kinder vorstellen ?
Ein Liebes, ein Leides.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#427049) Verfasst am: 08.03.2006, 14:51 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Aber nichts kann etwas daran ändern, dass, es die nächste Generation ist, die dafür sorgt, dass wir, wenn wir alt sind, essen, trinken, uns kleiden und in geheizten Räumen wohnen können. |
Nein, ich sorge jetzt dafür, daß ich im Alter noch was habe. |
Echt, du schaffst schon mal Brennholz ran, machst Nahrungsmittel haltbar und deckst dich mit Kleidung ein?
Geld kann man nicht essen.
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#427051) Verfasst am: 08.03.2006, 14:52 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Aber nichts kann etwas daran ändern, dass, es die nächste Generation ist, die dafür sorgt, dass wir, wenn wir alt sind, essen, trinken, uns kleiden und in geheizten Räumen wohnen können. |
Nein, ich sorge jetzt dafür, daß ich im Alter noch was habe. |
yeap,
denn das das "Umlagesystem Rente" in D nicht mehr haltbar ist, wissen wir schon lange.
saluti
Susanna
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#427052) Verfasst am: 08.03.2006, 14:52 Titel: Re: Die Gewässerverschmutzung kommt von den vielen toten Fischen |
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| L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Die Länder in denen die Nahrung fehlt, pflanzen sich ohne Rücksicht auf Verluste fort. |
Und bist du nicht vielleicht der Meinung, dass das vielleicht mehr sein könnte als eine zufällige Korrelation?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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