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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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 (#42388) Verfasst am: 20.10.2003, 15:16 Titel: Ulrich Filler: Deine Kirche ist ja wohl das letzte |
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Wer kennt das Buch von Ulrich Filler: "Deine Kirche ist ja wohl das letzte"?
Dieses Buch wird von manchen als "prägnante Widerlegung von Vorurteilen gegen die Kirche" bezeichnet.
Hier zu einer Kurzbeschreibung bei Amazon.
So wurde kürzlich bei einer Diskussion aus diesem Buch folgendes zitiert:
| Zitat: | "nachdem hitler an die macht gekommen war, ergab sich das problem, dass eine zuvor lehramtlich verurteilte bewegung plötzlich trägerin der staatsgewalt wurde. zudem erweckte hitlers regierungserklärung vom 23.3.1933 den anschein, der nationalsozialismus stehe dem christentum und der kirche sehr positiv gegenüber, was natürlich falsch was: der kampf gegen die katholische kirche war vonanfang an ein wichtiges ziel nationalsozialistischer innenpolitik. [...]
so ist es zu erklären, dass einige deutsche und österreichische bischöfe dem nationalsozialismus zunächst positiv gegenübertraten. immer wieder wird zum beispiel das "*unerwünschter Ausdruck*" kardinal innitzers von wien oder die erklärung der österreichischen bischofskonferenz für den anschluß österreichs an das deutsche reich angeführt. allerdings muss man auch ansehen, dass diese boschöfe später ihren irrtum erkannten und das regime bekämpften: innitzer, der als "judenbischof" verhöhnt wurde, setzte sich unerschrocken für die verfolgten juden ein. [...]
kritisiert wird auch das 1933 geschlossene reichskonkordat [...] außerdem war das konkordat nicht eine "anpassung" der kirche, sondern der versuch, sich der allgemeinen gleichschaltung zu entziehen. und obwohl das regime immer wieder vertragsbrüchig wurde, konnte so zum beispiel die freie verkündigung des glaubens gewährleistet werden. [...]
berühmt sind zum beispiel die adventspredigten von bischof faulhaber, in denen er auf die bedeutung des judentums für die heilsgeschichte hinwies, oder der einsatz von bischof von galen (kommentar von mir: eine echte berühmtheit) gegen die euthanasie. eine große fülle von verschiedenen protesten, eingaben, hirtenbriefen und erklärungen zeigte aber nur selten erfolg. [...]
die nationalsozialisten gingen gegen hohe kirchliche würdeträger nur selten vor, da sie einen solidarisierungskonflikt fürchteten. um so stärker war ihr kampf gegen den diözesan- und ordensklerus. [...]
insagesamt wurden gegen 7155 weltpriester und 866 ordensangehörige zwangsmaßnahmen ausgeübt. im konzentrationslager dachau waren von 2800 geistlichen 95 prozent katholische priester, über 200 priester starben.[...]
doch bereits sein vorgänger, pius XI., erhob die stimme gegen den nationalsozialismus. seine enzyklika "mit brennender sorge" vom 14.3.1937, in der schonungslos der bruch des konkordats, die kirchverfolgung und die verletzung der natur- und menschenrechte angeprangert wurde, erregte weltweites aufsehen und provozierte die nationalsozialisten sehr: verhaftungen, beschlagnahmungen und enteignungen von druckereien waren die folge. [...]
(kommentar von mir: desweiteren ist von pius XII. die rede, der 55 mal unbeantwortet gegen den staat protestiert haben soll...) [...]
"die katholische kriche ermöglichte unter dem pontifikat von pius XII. die rettung von 700000, wahrscheinlich aber sogar 860000 juden vor dem gewissen tod von den händen der nationalsozialisten." (theologe und historiker pinchas lapidem vgl: pinchas e. lapide "pius XII. und die juden" aus herbert schambeck "pius XII.: friede durch gerechtigkeit") [...]" |
Wie sieht es mit dem Wahrheitsgehalt dieses Auszugs aus?
Wie sieht es mit dem Wahrheitsgehalt des Buches an sich aus?
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#42395) Verfasst am: 20.10.2003, 15:36 Titel: |
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@Sermon:
Danke für die Links. Einen kannte ich schon davon (Reichskonkordat).
Das Problem ist, daß mir obiger Auszug aus Fillers Buch bei einer Diskussion entgegengehalten wurde, nachdem ich die Links bzgl. Reichskonkordat brachte. Im Prinzip steht da Zitat gegen Zitat (Aussage gegen Aussage).
Gibt es vielleicht irgendeinen Autor, der sich auch direkt auf Filler bezieht?
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#42396) Verfasst am: 20.10.2003, 15:52 Titel: |
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Wie sieht es beispielsweise mit dem letzten Satz aus:
| Zitat: | | "die katholische kriche ermöglichte unter dem pontifikat von pius XII. die rettung von 700000, wahrscheinlich aber sogar 860000 juden vor dem gewissen tod von den händen der nationalsozialisten." |
Sind diese Zahlen erlogen?
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Sine Nomine
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| (#42610) Verfasst am: 21.10.2003, 11:33 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Wie sieht es beispielsweise mit dem letzten Satz aus:
| Zitat: | | "die katholische kriche ermöglichte unter dem pontifikat von pius XII. die rettung von 700000, wahrscheinlich aber sogar 860000 juden vor dem gewissen tod von den händen der nationalsozialisten." |
Sind diese Zahlen erlogen? |
Um welche nachweisbaren Taten soll es dabei denn ueberhaupt gehen und inwiefern sind diese nun eindeutig der katholischen Kirche zuzurechnen? Auszerdem: selbst wenn das zutraefe, widerlegt es doch nicht, die Nichttaten und gar die Jubelarien auf die Diktatur.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#42611) Verfasst am: 21.10.2003, 11:40 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Wie sieht es beispielsweise mit dem letzten Satz aus:
| Zitat: | | "die katholische kriche ermöglichte unter dem pontifikat von pius XII. die rettung von 700000, wahrscheinlich aber sogar 860000 juden vor dem gewissen tod von den händen der nationalsozialisten." |
Sind diese Zahlen erlogen? |
Um welche nachweisbaren Taten soll es dabei denn ueberhaupt gehen und inwiefern sind diese nun eindeutig der katholischen Kirche zuzurechnen? Auszerdem: selbst wenn das zutraefe, widerlegt es doch nicht, die Nichttaten und gar die Jubelarien auf die Diktatur. |
Ich habe das Buch nicht. Ich würde auch gerne wissen, wie der Schreiber auf diese Zahlen kommt, bzw. ob sich so etwas überhaupt feststellen läßt.
Leider wird das entsprechende Leute nicht daran hindern, dieses Buch zu nutzen, um ihren Glauben zu verteidigen. Vieles spricht gegen die Glaubwürdigkeit dieses Buches, aber solange man dessen Zahlen nicht direkt als Verfälschung oder Lüge entlarven kann, hat man es schwierig.
Ich hatte gehofft, daß hier vielleicht jemand das Buch gelesen oder sogar Informationen hätte, die dessen Falschheit aufzeigen.
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defensor_fidei
Gast
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| (#44123) Verfasst am: 25.10.2003, 12:58 Titel: |
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Graf Zahl zitierte und fragte:
| Zitat: | Wie sieht es beispielsweise mit dem letzten Satz aus:
Zitat:
"die katholische kriche ermöglichte unter dem pontifikat von pius XII. die rettung von 700000, wahrscheinlich aber sogar 860000 juden vor dem gewissen tod von den händen der nationalsozialisten."
Sind diese Zahlen erlogen? |
Gerade das Zitat, daß du (allerdings nicht korrekt) brachtest, ist von Kpl. Filler in seinem Buch ein wörtliches Zitat vom angesehenen jüdischen Theologen und Historiker Pinchas Lapide ("ein sicherlich unverdächtiger Zeuge" lt. Filler).
Dieses Zitat ist mit der Anmerkung 3) versehen:
| Code: | | "vgl. Pinchas E. LAPIDE, Pius XII. und die Juden, in: Herbert SCHAMBECK, Pius XII.: Friede durch Gerechtigkeit (Kevelaer 1986), S. 165. In diesem Beitrag führt Lapide nicht nur zahlreiche Zeugen für das einzigartige Engagement der katholischen Kirche gegen Hitlers Judenverfolgung auf, sondern weist auch darauf hin, daß dieses Engagement vor dem Hintergrund des Versagens der anderen Organisationen gesehen werden muß, die außerhalb von Hitlers Einfluß waren und über viel größere Möglichkeiten verfügten, die Juden zu retten: Das internationale Rote Kreuz und die westlichen Demokratien." |
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