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| Tierversuche? |
| Ja wenn sie neue, sehr wichtige Erkenntnisse bringen! |
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34% |
[ 8 ] |
| Nein keines falls! |
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13% |
[ 3 ] |
| So diese nicht unnötig grausam unds schmerzhaft sind! |
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39% |
[ 9 ] |
| Auch wenn die Erkenntinsse nur sehr gering sind! |
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0% |
[ 0 ] |
| Ja aber nur wenn es sich nicht um Kosmetik und ähnliches handelt. |
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4% |
[ 1 ] |
| Ja auch wenn es um Kosmetik geht! |
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4% |
[ 1 ] |
| Scheißegal! Ich bin sogar für Menschenversuche offen |
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4% |
[ 1 ] |
| Ich habe die Frage nicht verstanden |
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0% |
[ 0 ] |
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| Stimmen insgesamt : 23 |
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| Autor |
Nachricht |
Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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 (#48033) Verfasst am: 03.11.2003, 14:59 Titel: |
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| Paul hat folgendes geschrieben: | | Ich selbst bin radikaler Tierschützer, Tierversuchsgegner, Veganer - Martin ißt ab und zu Fleisch, allerdings nur aus artgerechter Haltung. |
Und was frißt Coco? 
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#48035) Verfasst am: 03.11.2003, 15:02 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Paul hat folgendes geschrieben: | | Ich selbst bin radikaler Tierschützer, Tierversuchsgegner, Veganer - Martin ißt ab und zu Fleisch, allerdings nur aus artgerechter Haltung. |
Und was frißt Coco? |
Aus Amiland kann man sich veganisches Hundefutter bestellen. 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003
Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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| (#48038) Verfasst am: 03.11.2003, 15:08 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Paul hat folgendes geschrieben: | | Ich selbst bin radikaler Tierschützer, Tierversuchsgegner, Veganer - Martin ißt ab und zu Fleisch, allerdings nur aus artgerechter Haltung. |
Und was frißt Coco? |
Aus Amiland kann man sich veganisches Hundefutter bestellen. |
Na na, man kauft doch nix vom Erzkapitalisten! 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#48039) Verfasst am: 03.11.2003, 15:11 Titel: |
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| Peter hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Aus Amiland kann man sich veganisches Hundefutter bestellen. |
Na na, man kauft doch nix vom Erzkapitalisten! |
Vielleicht gibts das mittlerweile ja auch schon hier.
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Nav
Gast
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| (#48040) Verfasst am: 03.11.2003, 15:19 Titel: |
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Sorry, aber wenn ich so Fotos sehe, wo Tiere grausig gequält werden, wird mir übel... ich bin zwar dafür, daß Tierversuche WO SIE NÖTIG SIND!! (z.B. Arzneimittel, aber auch Spezialkosmetika z.B. für Allergiker!) durchgeführt werden, solange es keine Alternativen gibt...
...aber wenn der Wahnsinn endlich mal aufhören würde, dann wäre unsere Welt ein viel schönerer Ort. 
Aber den Chinesen mit ihrer Katzen- und Hundefresserei sollte auch mal einer auf die Finger klopfen! 
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#48042) Verfasst am: 03.11.2003, 15:24 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: |
Aber den Chinesen mit ihrer Katzen- und Hundefresserei sollte auch mal einer auf die Finger klopfen! |
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Nav
Gast
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| (#48043) Verfasst am: 03.11.2003, 15:25 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: |
Aber den Chinesen mit ihrer Katzen- und Hundefresserei sollte auch mal einer auf die Finger klopfen! |
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Das wußtest Du gar nicht?
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#48046) Verfasst am: 03.11.2003, 15:34 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: |
Aber den Chinesen mit ihrer Katzen- und Hundefresserei sollte auch mal einer auf die Finger klopfen! |
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Das wußtest Du gar nicht? |
Schau Dir mal seinen Avatar genauer an... 
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#48049) Verfasst am: 03.11.2003, 16:06 Titel: |
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NA UND!
Was meinen die Inder wohl dazu dass wir hier Kühe verspachteln?
Wieso soll man nicht auch Hunde und Katzen essen dürfen?
Nur weil Mautz und Wuff niedlicher gucken können als Schwein und Kuh?
Intelligenter sind Hund und Katz ja auch nicht, Schweine sollen Hirntechnisch Beide übertreffen.
Nun wird vermutlich das Argument kommen dass wir ebenso Menschen essen könnten wenn wir Mietzie auf den Rost schieben  ...
Eigentlich tun wir es ja bereits oder denkt Ihr auch dass Cysteinhydrochlorid hauptsächlich aus Schweineborsten gewonnen wird?
TÜTENsuppe wird aus Menschen gemacht, Tütensuppe wird aus Menschen gemacht...
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#48070) Verfasst am: 03.11.2003, 17:33 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Aus Amiland kann man sich veganisches Hundefutter bestellen. |
Und wie vertragen die Tiere das? 
Der Verdauungstrakt von Fleischfressern ist doch auf einen durchschnittlichen Fleischgehalt von 90% ausgelegt. Schon beim Menschen gibts Probleme, wenn er sich ausschließlich mit Pflanzenkost (ohne tierische Eiweiße) ernährt.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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defensor_fidei
Gast
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| (#48073) Verfasst am: 03.11.2003, 17:38 Titel: |
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Es wurde ja schon einmal die Wesensgleichheit von Mensch und Tier hier angesprochen.
Was haltet denn ihr Freigeister von der sogenannten "Xenotransplantation"? - Ist nach eurer Meinung der Zeitpunkt schon gekommen? Oder sollte man einfach von Tier auf Mensch transplantieren?
Sind dazu nicht auch noch Tierversuche notwendig? Oder würdet ihr - zur notwendigen Verlängerung eures "weltorientierten Lebensstandards" Xenotransplantationen vornehmen lassen?
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#48075) Verfasst am: 03.11.2003, 17:39 Titel: |
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Dazu sind in erster Linie auch Menschenversuche nötig, da die Anforderungen teilweise so spezifisch sind, dass Tierversuche nicht zu einem hinreichenden Ergebnis führen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#48076) Verfasst am: 03.11.2003, 17:40 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Aus Amiland kann man sich veganisches Hundefutter bestellen. |
Und wie vertragen die Tiere das? |
Ohne Zusatzstoffe wohl kaum auf Dauer.
Ich hatte mal eine Hundehalterin in der Beratung (sie hatte Schwierigkeiten mit Verhaltensweisen ihres Hundes). Strikte Veganerin und ernährten ihren Hund genauso. Da ich immer mit positiver Verstärkung gearbeitet habe, bat ich sie, zu den Trainingsstunden Belohnung in Form von Futter mitzubringen. Sie brachte Tomate.  Der Hund zeigte ihr quasi die Mittelkralle. Erst nach längerem Diskutieren ließ sie sich zu Käsestückchen erweichen. Ich hatte noch niemals zuvor einen so glücklichen und kooperativen Hund gesehen. 
| Zitat: | | Der Verdauungstrakt von Fleischfressern ist doch auf einen durchschnittlichen Fleischgehalt von 90% ausgelegt. Schon beim Menschen gibts Probleme, wenn er sich ausschließlich mit Pflanzenkost (ohne tierische Eiweiße) ernährt. |
Tscha...
http://www.vegan-welt.de/texte.php?key=haustiernahrung
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#48077) Verfasst am: 03.11.2003, 17:46 Titel: |
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| Zitat: | | Der Inhalt von Whiskas und anderen Katzenfuttern ist genauso "unnatürlich" wie eine vegane Ernährung. Katzen fressen in der Natur weder Hühner noch Kühe. |
Ersteres (Hühner) ist falsch, zweiteres (Kühe) lächerlich UND falsch - Großraubkatzen reißen durchaus auch Rinder.
Da fällt mir ein, von wegen Nährstoffmangel: Woher bekommen Veganer eigentlich auf natürliche Weise genügend Zink? Mir ist kein pflanzliches Nahrungsmittel bekannt, welches Zink in nennenswerten Mengen enthält.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#48079) Verfasst am: 03.11.2003, 17:54 Titel: |
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| riptor hat folgendes geschrieben: | | Da fällt mir ein, von wegen Nährstoffmangel: Woher bekommen Veganer eigentlich auf natürliche Weise genügend Zink? Mir ist kein pflanzliches Nahrungsmittel bekannt, welches Zink in nennenswerten Mengen enthält. |
http://www.ein-besseres-leben.de/e996aeca/a253.html
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#48083) Verfasst am: 03.11.2003, 17:58 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | riptor hat folgendes geschrieben: | | Da fällt mir ein, von wegen Nährstoffmangel: Woher bekommen Veganer eigentlich auf natürliche Weise genügend Zink? Mir ist kein pflanzliches Nahrungsmittel bekannt, welches Zink in nennenswerten Mengen enthält. |
http://www.ein-besseres-leben.de/e996aeca/a253.html |
| Zitat: | Argiletz Tonerde (»Heilerde«) Kapseln
Ultrafeine »Heilerde« (grüne französische Tonerde) in rein pflanzlichen Kapseln - ideal ... für Leute, die sonst keine Erde mögen. |
Zum Zink: Algen, stimmt ja. Die sind allerdings für Leute mit medizinisch verordneter salzarmer Diät unverträglich.
Ja ich weiß, ich hab immer was zu moppern.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#48084) Verfasst am: 03.11.2003, 18:01 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | riptor hat folgendes geschrieben: | | Da fällt mir ein, von wegen Nährstoffmangel: Woher bekommen Veganer eigentlich auf natürliche Weise genügend Zink? Mir ist kein pflanzliches Nahrungsmittel bekannt, welches Zink in nennenswerten Mengen enthält. |
http://www.ein-besseres-leben.de/e996aeca/a253.html |
und dazu dann dies:
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#48085) Verfasst am: 03.11.2003, 18:05 Titel: |
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| riptor hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Argiletz Tonerde (»Heilerde«) Kapseln
Ultrafeine »Heilerde« (grüne französische Tonerde) in rein pflanzlichen Kapseln - ideal ... für Leute, die sonst keine Erde mögen. |
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http://www.antivegan.de/t16.html
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#48088) Verfasst am: 03.11.2003, 18:25 Titel: |
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| riptor hat folgendes geschrieben: |
Da fällt mir ein, von wegen Nährstoffmangel: Woher bekommen Veganer eigentlich auf natürliche Weise genügend Zink? Mir ist kein pflanzliches Nahrungsmittel bekannt, welches Zink in nennenswerten Mengen enthält. |
In Grünkohl ist alles drin  
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#48089) Verfasst am: 03.11.2003, 18:26 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | riptor hat folgendes geschrieben: |
Da fällt mir ein, von wegen Nährstoffmangel: Woher bekommen Veganer eigentlich auf natürliche Weise genügend Zink? Mir ist kein pflanzliches Nahrungsmittel bekannt, welches Zink in nennenswerten Mengen enthält. |
In Grünkohl ist alles drin |
Genau. Und dazu ne leckere Mettwurst.
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Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003
Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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| (#48091) Verfasst am: 03.11.2003, 18:32 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | riptor hat folgendes geschrieben: |
Da fällt mir ein, von wegen Nährstoffmangel: Woher bekommen Veganer eigentlich auf natürliche Weise genügend Zink? Mir ist kein pflanzliches Nahrungsmittel bekannt, welches Zink in nennenswerten Mengen enthält. |
In Grünkohl ist alles drin |
Genau. Und dazu ne leckere Mettwurst. |
Nö. Wirsing mit Spätzle!
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#48092) Verfasst am: 03.11.2003, 18:32 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | riptor hat folgendes geschrieben: |
Da fällt mir ein, von wegen Nährstoffmangel: Woher bekommen Veganer eigentlich auf natürliche Weise genügend Zink? Mir ist kein pflanzliches Nahrungsmittel bekannt, welches Zink in nennenswerten Mengen enthält. |
In Grünkohl ist alles drin |
Genau. Und dazu ne leckere Mettwurst. |
Na klar  Aber ich eß auch gerne mal vegan, zur Abwechslung...schmeckt mir einfach.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#48095) Verfasst am: 03.11.2003, 18:45 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | riptor hat folgendes geschrieben: |
Da fällt mir ein, von wegen Nährstoffmangel: Woher bekommen Veganer eigentlich auf natürliche Weise genügend Zink? Mir ist kein pflanzliches Nahrungsmittel bekannt, welches Zink in nennenswerten Mengen enthält. |
In Grünkohl ist alles drin |
Genau. Und dazu ne leckere Mettwurst. |
Na klar Aber ich eß auch gerne mal vegan, zur Abwechslung...schmeckt mir einfach. |
ich ess immer vegan... bei mir gibt es zum Fleisch aus tierquälerischer Massenhaltung das noch lebend 3 x quer durch Europa gekarrt wurde immer grünen Salat oder Tomatensalat oder Feldsalat mit veganischen Speckwürfelchen... 
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#48098) Verfasst am: 03.11.2003, 18:49 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | riptor hat folgendes geschrieben: |
Da fällt mir ein, von wegen Nährstoffmangel: Woher bekommen Veganer eigentlich auf natürliche Weise genügend Zink? Mir ist kein pflanzliches Nahrungsmittel bekannt, welches Zink in nennenswerten Mengen enthält. |
In Grünkohl ist alles drin |
Genau. Und dazu ne leckere Mettwurst. |
Na klar Aber ich eß auch gerne mal vegan, zur Abwechslung...schmeckt mir einfach. |
ich ess immer vegan... bei mir gibt es zum Fleisch aus tierquälerischer Massenhaltung das noch lebend 3 x quer durch Europa gekarrt wurde immer grünen Salat oder Tomatensalat oder Feldsalat mit veganischen Speckwürfelchen... |
Du bist das also... jetzt weiß ich es auch!
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#48099) Verfasst am: 03.11.2003, 18:50 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | riptor hat folgendes geschrieben: |
Da fällt mir ein, von wegen Nährstoffmangel: Woher bekommen Veganer eigentlich auf natürliche Weise genügend Zink? Mir ist kein pflanzliches Nahrungsmittel bekannt, welches Zink in nennenswerten Mengen enthält. |
In Grünkohl ist alles drin |
Genau. Und dazu ne leckere Mettwurst. |
Nöö. Entweder Kochwurst oder Kassler. Und dann noch Bratkartoffeln dazu... und die Kalorienbombe ist perfekt.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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defensor_fidei
Gast
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| (#48122) Verfasst am: 03.11.2003, 19:34 Titel: |
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Vielleicht habt ihr Freigeister mein Posting absichtlich überlesen:
Ich möchte es deshalb noch mal wiedergeben (es war von 16:38 Uhr):
| Zitat: | Es wurde ja schon einmal die Wesensgleichheit von Mensch und Tier hier angesprochen.
Was haltet denn ihr Freigeister von der sogenannten "Xenotransplantation"? - Ist nach eurer Meinung der Zeitpunkt schon gekommen? Oder sollte man einfach von Tier auf Mensch transplantieren?
Sind dazu nicht auch noch Tierversuche notwendig? Oder würdet ihr - zur notwendigen Verlängerung eures "weltorientierten Lebensstandards" Xenotransplantationen vornehmen lassen? |
Na ja, wäre nicht mal das erste Mal.
c.e.s.
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|
Nav
Gast
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| (#48124) Verfasst am: 03.11.2003, 19:37 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Vielleicht habt ihr Freigeister mein Posting absichtlich überlesen:
Ich möchte es deshalb noch mal wiedergeben (es war von 16:38 Uhr):
| Zitat: | Es wurde ja schon einmal die Wesensgleichheit von Mensch und Tier hier angesprochen.
Was haltet denn ihr Freigeister von der sogenannten "Xenotransplantation"? - Ist nach eurer Meinung der Zeitpunkt schon gekommen? Oder sollte man einfach von Tier auf Mensch transplantieren?
Sind dazu nicht auch noch Tierversuche notwendig? Oder würdet ihr - zur notwendigen Verlängerung eures "weltorientierten Lebensstandards" Xenotransplantationen vornehmen lassen? |
Na ja, wäre nicht mal das erste Mal.
c.e.s. |
Sorry, das war nicht meine Absicht.
Meine Meinung dazu:
Solange man mit den Stammzellen nicht so weit ist, daß man damit Organe züchten kann (unter anderem "dank" Eurem großartigen Engagement gegen die Freheit der Forschung übrigens!  ), sollte man das, wo immer möglich machen, um das Leben der Menschen zu verlängern.
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ric
Gast
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| (#48137) Verfasst am: 03.11.2003, 20:07 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Was haltet denn ihr Freigeister von der sogenannten "Xenotransplantation"? - Ist nach eurer Meinung der Zeitpunkt schon gekommen? Oder sollte man einfach von Tier auf Mensch transplantieren? |
Kann sogar unnötig sein, wenn die Medizin die Möglichkeiten auslotet, durch Beeinflussung des Stammzellenswachstums Organe herzustellen. Wenn man heute noch nicht die Möglichkeit hat, warum sollte man nicht Teile von Tieren in den Menschen verpflanzen? Essen tun wir sie ja schließlich auch. | cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Sind dazu nicht auch noch Tierversuche notwendig? Oder würdet ihr - zur notwendigen Verlängerung eures "weltorientierten Lebensstandards" Xenotransplantationen vornehmen lassen? |
Es sind Tier- und Menschenversuche notwendig. Meiner Meinung nach wird dieser Weg aber nie von besonderem Erfolg gekrönt sein, da die daraus folgende lebenslängliche Medikamenteneinnahme eine breitere Anwendung behindert.
P.S.
Auf meine Beiträge antwortest Du meistens auch nicht.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#48141) Verfasst am: 03.11.2003, 20:13 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Auf meine Beiträge antwortest Du meistens auch nicht. |
Eben. Deshalb hatte ich auch nicht auf seins reagiert.
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God is Santa Claus for adults
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|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#48169) Verfasst am: 03.11.2003, 20:58 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Was haltet denn ihr Freigeister von der sogenannten "Xenotransplantation"? - Ist nach eurer Meinung der Zeitpunkt schon gekommen? Oder sollte man einfach von Tier auf Mensch transplantieren? Sind dazu nicht auch noch Tierversuche notwendig? Oder würdet ihr - zur notwendigen Verlängerung eures "weltorientierten Lebensstandards" Xenotransplantationen vornehmen lassen? |
Meiner Ansicht nach ist die Forschung an pluri- oder totipotenten menschlichen Stammzellen mit Fernziel Selbstspende der beste bekannte Ansatz. Ich lehne aber zuvor auch Tierversuche, Menschenversuche und Xenotransplantation nicht prinzipiell ab, wenn Quälerei vermieden wird.
gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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