Namensatheisten kämpfen gegen Christentum. Warum?

[Xamanoth]

[Louseign]

[kolja]

[Quéribus]

[nocquae]

[Mrs. Krabs]

[Pixelhexe]

[Rasmus]

[Evilbert]

[Zwergpirat]

[Critic]

1. Ich möchte anmerken, daß einige Christen zwar viel vorhaben: Wenn man etwa sieht, daß versucht wird, die Zahl der Abtreibungen zu verringern. Nur arbeiten sie nicht darauf hin, daß Abtreibungen nicht mehr nötig sind, sondern wenden dysfunktionale Maßnahmen an, die demonstrieren, daß sie die Gründe, die zu Abtreibungen führen, nicht verstanden haben. (Wobei dieses Horrorkabinett aus heutigen und nicht allzulange vergangenen Positionen der Kirchen bzw. der Regierungen bestimmter gutchristlicher Länder besteht.)

Ungewollt schwanger wird man, weil man nicht über die Funktionen seines Körpers und über Verhütungsmethoden bescheid weiß. Wenn man ungewollt schwanger ist, wird man z.B. abtreiben, weil man keine Hilfe sieht, nach der Geburt wieder in die Spur zu kommen. Konkret, was macht man also? Man arbeitet mit Maßnahmen, die natürlich aus dem "christlichen Wertekanon" bzw. "Menschenbild" erwachsen sind:

Schwangere dürfen nicht mehr umfassend beraten werden bzw. mit dem Beratungsschein nicht mehr zum Frauenarzt gehen. "Hilfen" gibt es für Schwangere - wenn überhaupt - nur solange, bis das Kind geboren ist, danach interessieren sie nur noch, wenn sie selbst Geld mitbringen, oder gelten sie sogar als "unrein". Man verbietet den Sexualkundeunterricht oder ersetzt ihn durch Indoktrinationsstunden, in denen Teenagern Märchen über die angebliche Unwirksamkeit von Kondomen erzählt werden, und wundert sich hinterher, daß sie dann erst recht keine Kondome mehr benutzen, weil manche von ihnen tatsächlich glauben, daß das, was ihre Lehrer ihnen erzählen, die Wahrheit sei.

2. Noch ein Zweites zu dieser Abtreibungsgeschichte: Es wird sich kein pro-choice-Anhänger finden, der eine Frau, die ihr Kind behalten will, mit Gewalt dazu zwingen würde, es abzutreiben. Andererseits aber stellen bestimmte Christen, liebend gerne süffisanterweise auch die besonders "kuscheligen", die immer gerne von "Miteinander" und "Dialog" schwärmen, Gegner ihrer Positionen oder vorzugsweise Nichtgläubige gerne als "verloren" oder "ohne Wertmaßstäbe" dar oder versuchen gar, sie zu kriminalisieren. Mit Andersgläubigen darf man das ja nicht, dann muß man das mit Nichtgläubigen tun, schließlich braucht das Christentum ja notwendigerweise auch jemanden, der sich als "Gegner" bzw. "Feind" definieren läßt.

Ein Beispiel ist etwa, daß Brandenburgs Innenminister Schönbohm angesichts der Entdeckung einer mutmaßlichen mehrfachen Säuglingsmörderin seinerzeit davon sprach, daß dies ein Resultat der "erzwungenen Proletarisierung im Osten" sei. Das sind Polemiken, die in ihrer Wesensart zum Beispiel dem "traditionellen Antisemitismus" recht nahe kommen. (In einer Stadt in Österreich, so meine ich, wurde im 19.Jahrhundert ebenfalls einmal ein totes Kind gefunden, das verschiedene Verletzungen aufwies. Sofort standen alle Zeitungen bei Fuß und bekundeten, daß dieses Verbrechen "offensichtlich ein jüdischer Ritualmord" gewesen sei. Ein paar Tage später hat die Mutter des Kindes dann gestanden, daß sie das Kind getötet hatte.) Die Mutter in dem Fall in Brandenburg ist übrigens fanatisch-christlich. Im Osten waren die mehrheitlich atheistischen Leute im Gegenteil anscheinend ziemlich gutgläubige Lämmchen, angesichts dessen, daß sie etwa ihre Kinder auch schon einmal im Kinderwagen vor dem Kaufhaus abgestellt haben und ernstlich erwarteten, diese nach dem Einkauf dort noch vorzufinden. Was für gewöhnlich tatsächlich der Fall war.

3. Christen argumentieren im Kontext dieser "Moral" ja auch ganz gerne, daß ihre Regeln dem "Relativismus", dem "Zeitgeist" oder wie auch immer widerstehen würden. Allerdings werden die Gebote der jüdisch-christlichen Religionen -- wie sie heute von diesen dargestellt werden, daß sie verfaßt seien -- selbst in der Bibel doch laufend und andauernd im Namen dieses Gottes verletzt.

Die Tötung von Menschen wird dort genauso als legitim betrachtet wie die Verletzung jeglichen anderen Gebotes, vorausgesetzt, es geht gegen "die Richtigen". Christen, mit denen ich über so etwas kommuniziert habe, haben dazu keine wirklich tollen Antworten, in dem sie etwa halt mal eben fröhlich den Holocaust rechtfertigen. Am ehrlichsten sind da noch diejenigen, die mir beipflichten und sagen, daß Jahwe, wenn er gegen Menschenopfer gebietet, dann doch wohl ohne größere Mühe hätte dafür sorgen können, daß Jephtah dem Jahwe seine Tochter nicht zum Brandopfer darbringt. (Natürlich ist Jephtah selbst ziemlich verkorkst, daß er das tatsächlich tut...)

4. Was uns zu der emotionalen Komponente bringt, weshalb sich Menschen vom Glauben abwenden: Ist dieser wirklich hilfreich, liefert er brauchbare Antworten? Ist, wenn man verzweifelt ist, da jemand da? Welchen Grund sollte es haben, daß ein Wesen, das den Menschen doch angeblich so sehr liebt, diesen mit dermaßen großem Leid schlägt, daß der zerbricht, während es für dieses Wesen keiner Mühe bedürfte, dem das zu ersparen oder ihm einen Ausweg zu vermitteln? Für die Logik, daß Gott Menschen durch das Leid Anderer dazu bewegen will, diesen zu helfen, habe ich aufgrund der Ausführungen im zweiten Absatz von (3) kein Verständnis -- das wäre darüber hinaus auch noch sadistisch --, und brauche andererseits dafür, um eine Motivation zu haben, Anderen zu helfen, auch keinen Glauben an einen Gott.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Critic]

Das ist übrigens der 500000. Beitrag. SCNR.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Zwergpirat]

[Doc Extropy]

[gwarpy]

[Critic]

OT:

[SoWhy]

[Chinasky]

@Pixelhexe: Danke für das Kompliment! Aber es würde eher solchen Leuten wie Zwergpirat zustehen, welcher sich die Mühe macht, Morris Punkt für Punkt konkret und sachlich "abzuarbeiten". Deswegen gebe ich es mal an ihn weiter.
_________________
Still confused - but on a higher level.

Mein Zeugs auf deviantart

[Hatuey]

[gwarpy]

[Morri]

Bin nicht so geübt im Zitieren hier.
@Zwergpirat

Die Stelle über die Tötung der Homosexuellen kannst du mir bestimmt nennen. Ich diskutiere gerne darüber, aber die Stelle muss ich vor mir haben, um den genauen Wortlaut zu wissen und somit richtig zu antworten. Das ist selbst ein im Christentum umstrittenes Thema, ist dir aber bekannt.

Wenn ich mal eine Unterscheidung zwischen Kath. und Prot. anstrebe, dann weiß ich natürlich, dass es noch viel mehr gibt. Es gibt Liebenzeller, Methodisten, Baptisten, röm kath., griech. orth...... und viele mehr. Deutung: Ich wollte, dass man zwischen der oft korrupt und scheinheilig erscheinenden Institution kath. Kirche und den Protestanten unterscheidet, wenn man vom Christentum spricht.


Jetzt mal für alle: Es gibt keinen Beleg in der Bibel für eine Kindheitstaufe, Jesus hat es nie gefordert. Es ist ein Ritus, der sich über die Jahrhunderte eingeschlichen hat. Und ich bin persönlich absolut dagegen. Ein Baby kann nicht frei entscheiden. Damit ein Mensch frei entscheiden kann, muss man ihm aber in der Schule vom Glauben erzählen. So, dies kann nur in einer Art geschehen, anders ist es garnicht möglich. Derjenige, der erzählt muss daran glauben.
Schließlich können wir den Kindern keine unabhängige und unbeeinflusste Entscheidung mit 14 (zu früh vielleicht) oder mit spätestens 18 "abverlangen" (es gibt einfach Menschen, die nie fragen und diesen sollte man wenigstens einen Wink mit dem Zaunfall geben, dass es eine solche Entscheidung in Bezug auf Gott gibt), wenn sie zuvor immer von einer Lüge eines Christentums erzählt haben.
Das ist nicht mehr frei. Brockhausmäßig es zu machen ist mit Verlaub gesagt, angesichts von Tausenden von Martyrern, nicht nachempfindbar und scheint doch etwas, was nach mehr aussieht zu verhüllen.

Deswegen muss ich mal kurz erzählen, obwohl es vielleicht langweilt:
Ich bin erst mit 16 Christ geworden. Taufe, Konfirmation, alles erhalten, mitgemacht, aber nicht wirklich geglaubt. Schon seit ein Paar Jahren habe ich mich geistig auf den Weg gemacht nach mehr zu suchen, die Welt zu überdenken. Auch wenns manchen nicht gefällt, in dieser Zeit war ich ungefähr wie viele hier (ohne jemanden abzuwerten oder mich als homo superior zu bezeichnen, weil ich Christ bin/ Gott bewahre).
Ich habe gewusst es muss mehr geben. Materie entsteht nicht aus dem Nichts. Mit diesem Wissen habe ich die Weltreligionen beleuchtet. Entweder nette Theologe oder seltsame Ausübung und vieles mehr war das Ergebnis nach deren Betrachtung. Am Schluss stand ich nach dem Versuch Taoist zu sein, wieder am Anfang. Eines wusste ich aber, das Christentum hatte die beste Philosophie mit der die Menschheit Frieden haben könnte, wenn sich die Menschen an die Lehre dieses "Jesus" halten würden. Deswegen wurde ich aber nicht Christ. Warum auch? Um die Philosophie auszuüben brauchte ich kein Christ werden. Und ich habe angefangen zu überlegen, was ist, wenn das die Wahrheit ist? Die anderen Religionen waren in der Tonne und das zu Recht. Also 3 Wege. 1. Keine Religion und glaube an irgendeinen Gott (macht ja schließlich die Mehrheit). 2. Es existiert kein Gott, alles ist sinnlos, mach Geld und freu dich deines zügellosen Lebens. und 3. Glaube an diesen Jesus oder versuch zumindest wirklich zu verstehen, es ansatzweise nachzuempfinden, warum die Christen glauben.

Einer meiner Klassenkameraden, mein bester Freund, war Christ. Er hat mich wohl am meisten
beeinflusst (nicht falsch deuten/keine Gehirnwäsche). Ich habe gesehen wie er gelebt hat, er hat nicht versucht mich zu bekehren, keine Einladung in Jugendkreis. Aber ich habe gemerkt, der hat was. Der hat was, was ich nicht habe. Etwas, was ich auch haben sollte.
Wie kann ein liebender Gott Leid zu lassen? Wieso nur Jesus? Ist das überhaupt gerecht? Stimmt die Bibel überhaupt? Das waren Gedanken, die mir durch den Kopf gegangen sind.
Es hat Jahre gedauert, im Nachhinein gesehen, bis dass ich dieses Jahr wirklich Christ geworden bin. ICh habe mich mit 16 entschieden, Jesus mein Leben zu geben. Ob ich alt genug war, das ist egal. Wenn ich heute es nicht immernoch mit viel mehr "Innsider"-Wissen nicht noch glauben würde, wäre ich kein Christ geblieben. Ich weiß noch mehr über Raum und Masse, habe auf Englisch Vorträge über die Zeit und die Möglichkeit der Schöpfung in 6 Tagen gehört, sie nicht übernommen und mir meine eigene Meinung gebildet.
Ihr sagt immer, Gott kann man nicht beweisen. Ich habe oft gezweifelt und auch noch als Christ an seiner Existenz, aber mir wurden Dinge,Wissen, Erfahrungen und Ereignisse geschenkt, die ganz klar für mich wie in keiner anderen mir bekannten Religion mein Leben, seine Existenz und die Zukunft auf solche umfassende Weise erklären und bereichern wie im Christentum, wie durch Jesus.
Meine Meinung, meine Erlebnisse. Bin gern bereit für Fragen, aber mein Geisteszustand dabei, lasst ihr bitte unangefochten, denn ich wusste, auch wenn ihr es mir nicht glauben wollt, ganz genau. was ich tat.
Ich hasse heute immernoch eine große Kirche, in die Menschen aus verlogenen Gründen gehen. Daran hat sich nichts geändert. Doch jetzt weiß ich, wer es ist, um den es da Sonntags geht und nicht nur Sonntags, sondern ein ganzes Leben lang.

Man wird nie Schlagartig Christ, es ist ein Wachstumsprozess. Zweifel müssen aufgeklärt und nicht unter den Teppich gekehrt. Ich überlege genau wie ihr kritisch, aber trotzdem vergesse ich nie, wem ich mein Leben gab und warum. Es gibt Internetseiten wie www.nikodemus.net, auf denen man, besonders ich, Antworten auf kritische Fragen bekommt, anhand der Bibel, aber wenn etwas mit meinem Grundinnersten nicht übereinstimmt und ich nicht nachvollziehen kann für mein Leben, was da steht, dann ist das, wie immer auch, ein zusätzliches Puzzlestück für die Lösung meines Problems. Ich kann das nicht glauben. So geht es bei manchen Fragen vielen. Die Antwort auf dieses Problem zu finden, steckt in meinem Kopf, wenn ich sie aus den Inofrmationen, die ich gesammelt habe, getroffen habe. Nicht Waagschalen mäßig. Bibel oder Wissenschaft, sondern oft Synthese mit Verlusten auf beiden Seiten. Es muss am Schluss in meinem Kopf sein, nicht in den Köpfen anderer. Und bei solchen Sachen ist es immer themenabhängig, d.h. beispielsweise gebunden an Bibelstellen.

In einem anderen Forum, habe ich einen Text über die Existenz Gottes geschrieben, wenn ich ihn im nächsten Post sende, bitte beachten, dass er an eine andere Person gerichtet war, die nur wüste Beschümpfungen und alberne Beleidigungen kannte, weit unter dem Niveau hier. Dass ist auch der Grund, warum es an einigen Stellen agressiv wird. Ja Christen reagieren auch agressiv auf dumme Sprüche und Scheisse von der Seite angelabert zu werden.

Noch als Anmerkung: AT=NT ist spitze. Das ist eine der wichtigsten Stellen der Bibel und die finde ich Klasse.


Morri hat folgendes geschrieben:

Wir alle bauen auf etwas und wenn es am Schluss nur unsere Aroganz ist.



Möchtest du damit schon wieder den hier anwesenden Personen und mir etwas unterstellen.
Woanders hätten sie mich für solche Aussagen gesteinigt.


So was nehme ich selbstkritisch, zynisch und spaßig. Dabei beziehe ich mich immer ein. Deswegen liebe ich persönliche Diskussionen, dabei kann man Sarkasmus besser einbauen.



Zitat:
Achso, Christ ist man im Gegensatz zu einer Behauptung in diesem Thread, trotz Taufe, doch nur wenn man an Jesus glaubt.


Und wenn man sich Fusswaschungen unterzieht! Kennst Du nicht? Nie gehört? Tja, dann blätter mal schön in Deiner Bibel.

Für wie unbelesen in der Bibel hältst du mich eigentlich. Ich baue nicht auf eine Behauptung von jemand anderem, wenn ich sie nicht selbst einer Untersuchung unterzogen habe. Ich kenne die Stelle.

Nie und nimmer werde ich mir die Zeit nehmen, wenn ich von 5 Leuten mit Texten und Zitaten angeschrieben werde, alle genau und ausführlich zu beantworten.

Das Grundgesetz ist nicht die Bibel. Intoleranz ist nicht gleich Christentum.
Es gibt ein Zitat in der Bibel, dass alles erklärt. Eben weil die Gläubigen Gott erfahren haben und nur diesen, akzeptieren sie die anderen Götter nicht. Der Gott der Bibel sagt: Ich bin der Einzige, es gibt keine Götter neben mir (Nicht 1. Gebot/andere Stelle).
Woher sollten die Menschen von alleine wissen, dass es nur einen Gott gibt? Woher nicht? Spart euch solche eine Gegenfrage, echt. Die ist billig.
Also zum Zitat:
"Die Narren sprechen in ihrem Herzen: Es ist kein Gott. "
(Stelle kann ich nachliefern nach verlangen).

Das ist die einzige Antwort über Atheismus. Weil sie so viel mit Gott erlebt haben, können sie einfach nicht sagen, da ist kein Gott und es geben andere.
Es würde Wochen dauern jeden Punkt explizit zu beantworten. Deswegen liebe ich persönliche Gespräche. Da kann man einem Punkt nachgehen, diesen beenden und fortfahren.

Zitat:

Denn wie sagt Aristotheles: Wer lernen will, muss glauben.

Wer lernen will, muss sein Weltbild überdenken und auf Wiederspüche überprüfen

Ja!!!!!!!!! Luther war erst im Alter ein Judenhasser, vorher sprach er von Brüdern. Trotz dass er eine konservative Einstellung zu Frauen hatte, hat seine Frau bei jeder seiner geistlichen Diskussionen anwesend voll und sprachlich teilweise teilgenommen. Christen sind nicht nur wie ihr sie darstellt. Und nicht jeder in der Amtskirche ist Christ.

Im AT gings ab wie bei den übelsten Mördern, wenn es um "ethnische Säuberungen" wie ihr sie nennt ging. Kinder, Frauen und Vieh, alles abgeschlachtet. Nur im Kontext verstehbar. Gott sagt von sich selbst er ist gerecht, nur Licht (Ausgangspunkt/ dass ihr das nicht glaubt habe ich oftgenug gelesen, ist aber hier Ausgangspunkt für ein Gedankenkonstrukt/Danke).
Er hat also das alleinige Recht zu richten. Nun haben die Völker damals, wenn sie gegen Israel in den Krieg zogen, gleichzeitig versucht das Volk auszurotten (dunkle Zeit/Metzeln etc.).
Israel ist aber Gottes Volk, er hat es erwählt und wer gegen Israel kämpfte, kämpfte sozusagen gegen Gott. Wenn er die Völker in einer solchen Mischkultur wie in dieser Landschaft hätte überleben lassen, wären die Kinder später in den Krieg gezogen, wieder gegen Israel.
Da Gott gerecht ist, vollzog er sein Urteil über denjenigen, die nichts von ihm wissen wollten und das waren alle. Das Vieh war unrein geworden, was biblische Sichtweise ist. Deswegen starb es.

Viel zu viel habe ich jetzt geschrieben und genau aus dem Grund schreibe ich nicht gerne viel, weil so ein Text schwer zu beantworten ist und nur wieder Anstoßpunkte aufgegriffen werden.
Antwortet noch darauf so oft ihr wollt, aber wir sollten doch solangsam beginnen den Thread zu beenden oder? Ich meine es bringt doch nichts. Bin ja schließlich durchs Googeln hier her gekommen und wollte keine Gott-existiert-?-Diskussion vom Zaun brechen (die bringen oft nichts und kosten Zeit und Zeit ist ein wichtiges Gut).
Wenn einen schließlich nach eigenem Wissen das nichts einholt, muss man die Augenblicke genießen. (nicht abwertend nehmen)

Genieße das Leben, sagte schon Salomo. "Versuche nicht den Wind mit den Händen einzufangen, es gelingt dir eh nicht." (frei nach ihm)

Nur noch den Text aus dem anderen Forum und dann abgehts mit Zeit genießen. Hoffentlich für alle hier. Achso, das Forum war ein christliches und die Gegnerin war 16 (Zeitraum: vor 2 Mon.). Habe nur ersucht, dass sie mal selbst anfängt diesen Aspekt zu beleuchten und aufhört die Leute sinnlos zu beschümpfen, weil die sich im Gegensatz aus eurer Sicht wohl auch zu Florian, Mühe gaben. Florian nicht beleidigt sein, aber ihre Antworten fand ich besser. Kritisch darf man ja schließlich sein.
Doch vom Inhalt waren deine wohl bestimmt auch nicht schlecht, solange sie sachlich waren. Nur eben für manche nicht nachvollziehbar, sind meine Texte aber auch.
_________________
Siehe die Welt wie sie wirklich ist und sei du selbst: Nackt in deinen Gedanken und alleine gekleidet von ihnen durch deine Taten.

[Morri]

Bin nicht so geübt im Zitieren hier.
@Zwergpirat (Adressat wird im Verlauf allgemein/ Nur zur Info)

Die Stelle über die Tötung der Homosexuellen kannst du mir bestimmt nennen. Ich diskutiere gerne darüber, aber die Stelle muss ich vor mir haben, um den genauen Wortlaut zu wissen und somit richtig zu antworten. Das ist selbst ein im Christentum umstrittenes Thema, ist dir aber bekannt.

Wenn ich mal eine Unterscheidung zwischen Kath. und Prot. anstrebe, dann weiß ich natürlich, dass es noch viel mehr gibt. Es gibt Liebenzeller, Methodisten, Baptisten, röm kath., griech. orth...... und viele mehr. Deutung: Ich wollte, dass man zwischen der oft korrupt und scheinheilig erscheinenden Institution kath. Kirche und den Protestanten unterscheidet, wenn man vom Christentum spricht.


Jetzt mal für alle: Es gibt keinen Beleg in der Bibel für eine Kindheitstaufe, Jesus hat es nie gefordert. Es ist ein Ritus, der sich über die Jahrhunderte eingeschlichen hat. Und ich bin persönlich absolut dagegen. Ein Baby kann nicht frei entscheiden. Damit ein Mensch frei entscheiden kann, muss man ihm aber in der Schule vom Glauben erzählen. So, dies kann nur in einer Art geschehen, anders ist es garnicht möglich. Derjenige, der erzählt muss daran glauben.
Schließlich können wir den Kindern keine unabhängige und unbeeinflusste Entscheidung mit 14 (zu früh vielleicht) oder mit spätestens 18 "abverlangen" (es gibt einfach Menschen, die nie fragen und diesen sollte man wenigstens einen Wink mit dem Zaunfall geben, dass es eine solche Entscheidung in Bezug auf Gott gibt), wenn sie zuvor immer von einer Lüge eines Christentums erzählt haben.
Das ist nicht mehr frei. Brockhausmäßig es zu machen ist mit Verlaub gesagt, angesichts von Tausenden von Martyrern, nicht nachempfindbar und scheint doch etwas, was nach mehr aussieht zu verhüllen.

Deswegen muss ich mal kurz erzählen, obwohl es vielleicht langweilt:
Ich bin erst mit 16 Christ geworden. Taufe, Konfirmation, alles erhalten, mitgemacht, aber nicht wirklich geglaubt. Schon seit ein Paar Jahren habe ich mich geistig auf den Weg gemacht nach mehr zu suchen, die Welt zu überdenken. Auch wenns manchen nicht gefällt, in dieser Zeit war ich ungefähr wie viele hier (ohne jemanden abzuwerten oder mich als homo superior zu bezeichnen, weil ich Christ bin/ Gott bewahre).
Ich habe gewusst es muss mehr geben. Materie entsteht nicht aus dem Nichts. Mit diesem Wissen habe ich die Weltreligionen beleuchtet. Entweder nette Theologe oder seltsame Ausübung und vieles mehr war das Ergebnis nach deren Betrachtung. Am Schluss stand ich nach dem Versuch Taoist zu sein, wieder am Anfang. Eines wusste ich aber, das Christentum hatte die beste Philosophie mit der die Menschheit Frieden haben könnte, wenn sich die Menschen an die Lehre dieses "Jesus" halten würden. Deswegen wurde ich aber nicht Christ. Warum auch? Um die Philosophie auszuüben brauchte ich kein Christ werden. Und ich habe angefangen zu überlegen, was ist, wenn das die Wahrheit ist? Die anderen Religionen waren in der Tonne und das zu Recht. Also 3 Wege. 1. Keine Religion und glaube an irgendeinen Gott (macht ja schließlich die Mehrheit). 2. Es existiert kein Gott, alles ist sinnlos, mach Geld und freu dich deines zügellosen Lebens. und 3. Glaube an diesen Jesus oder versuch zumindest wirklich zu verstehen, es ansatzweise nachzuempfinden, warum die Christen glauben.

Einer meiner Klassenkameraden, mein bester Freund, war Christ. Er hat mich wohl am meisten
beeinflusst (nicht falsch deuten/keine Gehirnwäsche). Ich habe gesehen wie er gelebt hat, er hat nicht versucht mich zu bekehren, keine Einladung in Jugendkreis. Aber ich habe gemerkt, der hat was. Der hat was, was ich nicht habe. Etwas, was ich auch haben sollte.
Wie kann ein liebender Gott Leid zu lassen? Wieso nur Jesus? Ist das überhaupt gerecht? Stimmt die Bibel überhaupt? Das waren Gedanken, die mir durch den Kopf gegangen sind.
Es hat Jahre gedauert, im Nachhinein gesehen, bis dass ich dieses Jahr wirklich Christ geworden bin. ICh habe mich mit 16 entschieden, Jesus mein Leben zu geben. Ob ich alt genug war, das ist egal. Wenn ich heute es nicht immernoch mit viel mehr "Innsider"-Wissen nicht noch glauben würde, wäre ich kein Christ geblieben. Ich weiß noch mehr über Raum und Masse, habe auf Englisch Vorträge über die Zeit und die Möglichkeit der Schöpfung in 6 Tagen gehört, sie nicht übernommen und mir meine eigene Meinung gebildet.
Ihr sagt immer, Gott kann man nicht beweisen. Ich habe oft gezweifelt und auch noch als Christ an seiner Existenz, aber mir wurden Dinge,Wissen, Erfahrungen und Ereignisse geschenkt, die ganz klar für mich wie in keiner anderen mir bekannten Religion mein Leben, seine Existenz und die Zukunft auf solche umfassende Weise erklären und bereichern wie im Christentum, wie durch Jesus.
Meine Meinung, meine Erlebnisse. Bin gern bereit für Fragen, aber mein Geisteszustand dabei, lasst ihr bitte unangefochten, denn ich wusste, auch wenn ihr es mir nicht glauben wollt, ganz genau. was ich tat.
Ich hasse heute immernoch eine große Kirche, in die Menschen aus verlogenen Gründen gehen. Daran hat sich nichts geändert. Doch jetzt weiß ich, wer es ist, um den es da Sonntags geht und nicht nur Sonntags, sondern ein ganzes Leben lang.

Man wird nie Schlagartig Christ, es ist ein Wachstumsprozess. Zweifel müssen aufgeklärt und nicht unter den Teppich gekehrt. Ich überlege genau wie ihr kritisch, aber trotzdem vergesse ich nie, wem ich mein Leben gab und warum. Es gibt Internetseiten wie www.nikodemus.net, auf denen man, besonders ich, Antworten auf kritische Fragen bekommt, anhand der Bibel, aber wenn etwas mit meinem Grundinnersten nicht übereinstimmt und ich nicht nachvollziehen kann für mein Leben, was da steht, dann ist das, wie immer auch, ein zusätzliches Puzzlestück für die Lösung meines Problems. Ich kann das nicht glauben. So geht es bei manchen Fragen vielen. Die Antwort auf dieses Problem zu finden, steckt in meinem Kopf, wenn ich sie aus den Inofrmationen, die ich gesammelt habe, getroffen habe. Nicht Waagschalen mäßig. Bibel oder Wissenschaft, sondern oft Synthese mit Verlusten auf beiden Seiten. Es muss am Schluss in meinem Kopf sein, nicht in den Köpfen anderer. Und bei solchen Sachen ist es immer themenabhängig, d.h. beispielsweise gebunden an Bibelstellen.

In einem anderen Forum, habe ich einen Text über die Existenz Gottes geschrieben, wenn ich ihn im nächsten Post sende, bitte beachten, dass er an eine andere Person gerichtet war, die nur wüste Beschümpfungen und alberne Beleidigungen kannte, weit unter dem Niveau hier. Dass ist auch der Grund, warum es an einigen Stellen agressiv wird. Ja Christen reagieren auch agressiv auf dumme Sprüche und Scheisse von der Seite angelabert zu werden.

Noch als Anmerkung: AT=NT ist spitze. Das ist eine der wichtigsten Stellen der Bibel und die finde ich Klasse.


Morri hat folgendes geschrieben:

Wir alle bauen auf etwas und wenn es am Schluss nur unsere Aroganz ist.



Möchtest du damit schon wieder den hier anwesenden Personen und mir etwas unterstellen.
Woanders hätten sie mich für solche Aussagen gesteinigt.


So was nehme ich selbstkritisch, zynisch und spaßig. Dabei beziehe ich mich immer ein. Deswegen liebe ich persönliche Diskussionen, dabei kann man Sarkasmus besser einbauen.



Zitat:
Achso, Christ ist man im Gegensatz zu einer Behauptung in diesem Thread, trotz Taufe, doch nur wenn man an Jesus glaubt.


Und wenn man sich Fusswaschungen unterzieht! Kennst Du nicht? Nie gehört? Tja, dann blätter mal schön in Deiner Bibel.

Für wie unbelesen in der Bibel hältst du mich eigentlich. Ich baue nicht auf eine Behauptung von jemand anderem, wenn ich sie nicht selbst einer Untersuchung unterzogen habe. Ich kenne die Stelle.

Nie und nimmer werde ich mir die Zeit nehmen, wenn ich von 5 Leuten mit Texten und Zitaten angeschrieben werde, alle genau und ausführlich zu beantworten.

Das Grundgesetz ist nicht die Bibel. Intoleranz ist nicht gleich Christentum.
Es gibt ein Zitat in der Bibel, dass alles erklärt. Eben weil die Gläubigen Gott erfahren haben und nur diesen, akzeptieren sie die anderen Götter nicht. Der Gott der Bibel sagt: Ich bin der Einzige, es gibt keine Götter neben mir (Nicht 1. Gebot/andere Stelle).
Woher sollten die Menschen von alleine wissen, dass es nur einen Gott gibt? Woher nicht? Spart euch solche eine Gegenfrage, echt. Die ist billig.
Also zum Zitat:
"Die Narren sprechen in ihrem Herzen: Es ist kein Gott. "
(Stelle kann ich nachliefern nach verlangen).

Das ist die einzige Antwort über Atheismus. Weil sie so viel mit Gott erlebt haben, können sie einfach nicht sagen, da ist kein Gott und es geben andere.
Es würde Wochen dauern jeden Punkt explizit zu beantworten. Deswegen liebe ich persönliche Gespräche. Da kann man einem Punkt nachgehen, diesen beenden und fortfahren.

Zitat:

Denn wie sagt Aristotheles: Wer lernen will, muss glauben.

Wer lernen will, muss sein Weltbild überdenken und auf Wiederspüche überprüfen

Ja!!!!!!!!! Luther war erst im Alter ein Judenhasser, vorher sprach er von Brüdern. Trotz dass er eine konservative Einstellung zu Frauen hatte, hat seine Frau bei jeder seiner geistlichen Diskussionen anwesend voll und sprachlich teilweise teilgenommen. Christen sind nicht nur wie ihr sie darstellt. Und nicht jeder in der Amtskirche ist Christ.

Im AT gings ab wie bei den übelsten Mördern, wenn es um "ethnische Säuberungen" wie ihr sie nennt ging. Kinder, Frauen und Vieh, alles abgeschlachtet. Nur im Kontext verstehbar. Gott sagt von sich selbst er ist gerecht, nur Licht (Ausgangspunkt/ dass ihr das nicht glaubt habe ich oftgenug gelesen, ist aber hier Ausgangspunkt für ein Gedankenkonstrukt/Danke).
Er hat also das alleinige Recht zu richten. Nun haben die Völker damals, wenn sie gegen Israel in den Krieg zogen, gleichzeitig versucht das Volk auszurotten (dunkle Zeit/Metzeln etc.).
Israel ist aber Gottes Volk, er hat es erwählt und wer gegen Israel kämpfte, kämpfte sozusagen gegen Gott. Wenn er die Völker in einer solchen Mischkultur wie in dieser Landschaft hätte überleben lassen, wären die Kinder später in den Krieg gezogen, wieder gegen Israel.
Da Gott gerecht ist, vollzog er sein Urteil über denjenigen, die nichts von ihm wissen wollten und das waren alle. Das Vieh war unrein geworden, was biblische Sichtweise ist. Deswegen starb es.

Viel zu viel habe ich jetzt geschrieben und genau aus dem Grund schreibe ich nicht gerne viel, weil so ein Text schwer zu beantworten ist und nur wieder Anstoßpunkte aufgegriffen werden.
Antwortet noch darauf so oft ihr wollt, aber wir sollten doch solangsam beginnen den Thread zu beenden oder? Ich meine es bringt doch nichts. Bin ja schließlich durchs Googeln hier her gekommen und wollte keine Gott-existiert-?-Diskussion vom Zaun brechen (die bringen oft nichts und kosten Zeit und Zeit ist ein wichtiges Gut).
Wenn einen schließlich nach eigenem Wissen das nichts einholt, muss man die Augenblicke genießen. (nicht abwertend nehmen)

Genieße das Leben, sagte schon Salomo. "Versuche nicht den Wind mit den Händen einzufangen, es gelingt dir eh nicht." (frei nach ihm)

Nur noch den Text aus dem anderen Forum und dann abgehts mit Zeit genießen. Hoffentlich für alle hier. Achso, das Forum war ein christliches und die Gegnerin war 16 (Zeitraum: vor 2 Mon.). Habe nur ersucht, dass sie mal selbst anfängt diesen Aspekt zu beleuchten und aufhört die Leute sinnlos zu beschümpfen, weil die sich im Gegensatz aus eurer Sicht wohl auch zu Florian, Mühe gaben. Florian nicht beleidigt sein, aber ihre Antworten fand ich besser. Kritisch darf man ja schließlich sein.
Doch vom Inhalt waren deine wohl bestimmt auch nicht schlecht, solange sie sachlich waren. Nur eben für manche nicht nachvollziehbar, sind meine Texte aber auch.
_________________
Siehe die Welt wie sie wirklich ist und sei du selbst: Nackt in deinen Gedanken und alleine gekleidet von ihnen durch deine Taten.

[Quoth]

[Morri]

Diese Stellen befinden sich in den Büchern Mose, also in einer Zeit, in der das Volk Gottes "mit Gott umherzog". Gott hatte sein Volk aus der Sklaverei befreit, damit es frei ist von fremder Herrschaft.
Gott wollte, dass sein Volk seinen Geboten folgt und heilig sei, damit es sein Volk ist. Heilig kann der Mensch nicht durch das Gesetz werden, also durch Taten.
Weil das ganze Volk, das umherzog und auf Gottes Führung vertraute und angewiesen war zum Überleben, war das Volk für Gott unbrauchbar, verdorben, durch eine einzige Person, die Sünde begeht und die Reinheit seines Volkes musste wieder hergestellt werden.
Gott hatte die Menschen nach seinem Bilde und zum Zweck der Vermehrung zwischen Mann und Frau geschaffen. Sinnvollerweise geht es nicht "anders".
Sünde war hier, Verstoß äußerlich gegen Gottes Gebote bzw. ein Todesgrund (die innere bestand immernoch, doch bei einer solchen Gerechtigkeit hätte er sie auch nicht befreien müssen, sondern gleich töten und zwar jeden einzelnen Menschen).

Im NT gibt es die Vergebung der Sünden ohne das eigene Blut, sondern durch das Blut Jesu. Deswegen gibt es da die Möglichkeit aufzuhören bzw. wenn sie wussten, dass sie es auch als CHrist nicht tuen sollten (bibel gab es in der Form noch nicht), es zu bereuen und aufzuhören.
Andernfalls sollte sich die Gruppe Gottes sich wieder dieser Personen entledigen. Nur diesmal ausschließen, weil für die Sünden der anderen Jesu starb und sie deswegen vor ihm bestehen konnten und es für mich auchs chon getan haben (immer relativ auf die einzelnen bezogen).

Tja, und wie gesagt ist ein umstrittenes Thema. Die Bibel sieht außerdem Homosex. nicht als größere Sünde als andere an, auch wenn es manche Kirche oder Möchtegerns es einem glauben machen wollen.
_________________
Siehe die Welt wie sie wirklich ist und sei du selbst: Nackt in deinen Gedanken und alleine gekleidet von ihnen durch deine Taten.

[Morri]

Also hier wie versprochen der Forumsauszug. Fragt mich nicht warum ich ihn online stelle, steht irgendwo oben, schaut nach.

Nicht vergessen: Ist an jemanden gerichtet, der andere beschümpft hat (ihr Alter: 16):

Du hast in deinem Beitrag hier wirklich den Punkt getroffen wie die Kirche bei vielen ist und wie sie die meisten sehen. Ein Verein von "Heiligen", die sich gegenseitig die Klinke in die Hand geben und sich am Sonntag in der eigenen Seeligkeit gegenseitig sonnen.
Das ist die Kirche wie sie viele sehen, wie sie für viele ist und wie ich sie auch vor 2 Jahren gesehen habe.
Ich erzähl dir bestimmt nicht meine Geschichte, wie ich zu Gott gefunden habe oder wie ich jetzt so toll zu ihm bete.
Du bist mit Sicherheit kein Fan von Mathe, ich auch nicht. Aber wenn die Prophezeiungen der Bibel nur Zufall sind und es sind mehr als 3500 Stück, dann kannst du mal anfangen aus 10 hoch 896 Universen gefüllt mit schwarzen Ameisen eine einzige rote zufällig auszuwählen. Also eine 10 mit 896 Nullen ist die Anzahl der Universen, die dir bei deinem Glückstreffer zur Auswahl stehen. Die sind voll mit schwarzen Ameisen. Es gilt eine einzige, nur eine rote aus diesem "Haufen" zu ziehen. Viel Spaß.
Dieses Buch, das nur was für religiöse Spinner ist, hat sich über 2000 Jahre außer in einer Hand von Grammatik nicht geändert.
Du kennst die Geschichte von Troja?
Das entstammt dem Buch "Homer". Es gibt nur ein Exemplar. Also für einen dieser verknöcherten Mathefanatiker und toten-Bücher-Welser wohl kaum ein ernst zu nehmendes Buch über den wahren Verlauf. Mal davon abgesehen, dass auch noch griechische Götter vorkommen.
Das neue Testament hat 50 Abschriften aus seiner Entstehungszeit, damals bekannt, anerkannt von Augenzeugen, lokal gestreut und unverändert bis heute erhalten. Und dem AT kannst du mit Fälscherbehauptungen auch nichts anhaben. In den frühen 1900-Jahren hat man die Schriftrollen von Qumran gefunden. Echt, anerkannt von Nichtchristen und Atheisten sind sie bis auf Grammatikfehler, die du fast an der Hand abzählen kannst, das genaue alte Testament.
Das einzige was du sagen kannst ist, dass die Menschen nicht alles verstanden haben, was sie gesehen haben und wie genau es gewirkt hat. Ein Wunder ist auch heute noch ein Wunder, weil man es nicht definieren und sezieren kann. Es passt in keine "heute ging die Sonne auf, letztes Jahr ging die Sonne auch schon auf und vor mehr als 50.000 Jahren“-Schema rein. Es sprengt dieses jämmerliche Wahrscheinlichkeitsschema.
Jeder Atheist oder was du sonst noch bist muss eines zugeben. Auch jeder verstaubte Professor muss es.
Die Evolution ist ohne Gott ein Hirngespinst und jeder, der daran „glaubt“ ist geistig und zwischenmenschlich unterbemittelt. Es ist mir egal, ob dir meine Zahlenbeispiele gefallen, ob du sie als unhaltbar ansiehst oder du in deinem begrenzten Denkhorizont dich vor jeglicher Mathematik als Ergebnis eines Schultraumas schon in die absolute Manipulation durch die Konzerne, Gothicgurus (-gruppen), Möchtegern-Philosophen oder !!!! davon schleichst, aufgegeben hast vor allen Zahlen und vor Schiss sie als Schwachsinn abtust.
Ich bin nicht gut in Mathe. Aber selbst ich erkenne, dass die Entstehung eines einzigen Eiweises, dass der Grundbaustein des Lebens ist und aus dem unser Körper zu unzählbarer Menge besteht, rein aus Zufall beim Urknall bzw. als ein Ergebnis davon völliger Quatsch ist.
Du kannst keinen Urknall, aus dem all dies entstanden sein soll, rein zufällig, ohne Gott erklären. Ich habe es versucht, aber das hilft nichts! Du scheiterst an der Frage „Woher kommt die Masse?“, „Woher kommt diese Massekugel, die dann explodiert ist?“! Du kannst es nicht sagen! Du kannst diese Frage nicht wegschieben. An ihr entscheidet sich alles. Ursache-Wirkung. Punkt. Keine Evolution ohne Masse, Stoffe aus denen sich alles bilden kann und keine Stoffe ohne Ursache. Keine Materie entsteht aus dem Nichts!
Jetzt will ich dir mal sagen, wie lange es dauern würde, dass ein Eiweiß entsteht, rein ohne Gott, ohne Führung. 1 Mal in 10 hoch 243 Jahren. Das sind keine 6 Milliarden mehr, schon lang keine Milliarden überhaupt, auch keine Billionen, Trillionen(?), ha. Eine Zehn mit zweihundertdreiundvierzig Nullen. Für nur ein mickerliches Eiweiß. Und damit das so schnell noch verläuft, benötigt man bei diesem Gedankenspiel noch eine Urmasse, die mehr als 100 mal so groß ist wie bisher angenommen. Ein Leben, in dem man sagt Gott gibt es nicht, ist anhand dieser Zahlen, ein Leben an der Realität, wie es viele beispielsweise durch ihren Fernseher und lauter unnötigen Wohlstand heute tun, vorbeigelebt.
Vielleicht hast du dich ja noch auf die Arche-„Wie kann Gott Leid zu lassen, wenn es ihn gibt soll er mich doch für den Dreck, den ich über ihn gesagt habe, umbringen oder spinnt“ „erfolgreich“ gerettet. Das Zweitere, ich sei ein Spinner, ist Wunschdenken und nur eine Flucht vor der Realität. Du willst mich kritisieren, beleidigen und als Depp, Spinner und Arschloch darstellen, dann tu es anhand dessen, was ich mit Zahlen belegt habe, weise mir Fehler in den Zahlen nach. Kritisier, beschümpf mich wie du willst, aber dann mit Grund. Anschreien, Scheisse reden können Politiker, Betrunkene und religiöse Fanatiker alle. Dazu gehört nicht viel, dazu muss man kein besonderer Mensch sein. Dazu genügt es schon einer von Tausenden, einer von Millionen ohne Persönlichkeit und freien Willen zu sein.
Willst du mich jetzt umbringen? Weil ich so geredet habe und für dich vielleicht Scheisse?
Wenn ja, welchen Grund hast du vorzuweisen, dass ich dich nicht für deine Scheisse umbringe, die du gesagt hast? Meine Religion? Scheiss drauf, ich tue Gott eine Dienst, wenn einen Ungläubigen umbringe. Mir vergibt er doch sofort wieder.
Wenn nein, warum sollte es Gott tun? Warum sollte er dich für dein Gesagtes, ob bedachtes oder unbedachtes, ob sinnvoll oder sinnlos umbringen? Warum sollte er hier besser sein, als ein Mensch mit dem was wir Moral nennen?
Für das Leid in dieser Welt ist doch, wenn du mal ehrlich zu dir selbst bist, ich, du und jeder andere Mensch auf diesem Planeten verantwortlich. In unzähligen Science-Fiction-Romanen wollen fast allmächtige Roboter die Erde von den Menschen säubern, weil sie sie zerstören oder wie in Matrix kein Lebewesen sind, sondern ein Virus, der gelöscht werden muss.
Wie auf einer Autobahn in der Nacht der Welt, fahren wir entlang auf der Straße des Lebens, ohne Scheinwerfer, ohne Licht. Das Licht haben wir schon lange ausgeschaltet. Es dauert nicht lange, sondern es geht sekundenschnell bis ein Unfall passiert. Wer ist dann Schuld? Der, der einen gerammt hat, der Seitengraben, die Leitplanke? Der Fahrer! Er hat bewusst das Licht ausgemacht. So fahren Menschen, die nicht an Gott glauben die Straße des Lebens entlang. Bei Christen läuft nicht alles perfekt, auch nicht „nur“ beinahe. Wir sind Menschen und bauen Scheisse, manchmal Scheisse, die auf keine Kuhhaut passt. Besser sind wir dadurch nicht und ein Licht haben wir dadurch auch nicht. Aber einen verdammt guten Navigator auf dieser Strecke, denn jeder, der sündigt fährt im Dunkeln. Seit der Mensch das Licht abgestellt hat, fährt er im Dunkeln.
Du bringst dich selbst in die Scheisse, reitest dich selbst in die unmöglichsten Situationen, aber die Schuld dafür willst du Schicksal, dem Glück der Anderen, der unfairen Gesellschaft oder dem nicht-existierenden-Gott zuschieben. Vielleicht besitzt du auch Courage und gibst auch teilweise dir die Schuld. Nützt alles nichts und interessiert niemanden.
Gott will dich nicht reinreiten, Gott wird es auch nicht tun.
Letztendlich gibt es, wie C.S. Lewis (Narnia) es einmal gesagt hat, nur zwei Arten von Menschen, diejenigen die zu Gott sagen: „Dein Wille geschehe“ und diejenigen, zu denen Gott sagt: „Dein Wille geschehe“.
D.h. du wolltest nicht zu Lebzeiten ohne mich zurecht kommen, dann sie auch zu wie du jetzt ohne mich recht kommst. Und zwar in der Hölle. Im Gegensatz zu vielen Gläubigen, sagt Gott es gibt nur ein Schwarz und Weiss, kein Grau. Du willst ohne mich, dann werfe ich (!) dich zu den Mördern, Lügnern, Vergewaltigern, Pädophilen und dem restlichen Abschaum. Sieh zu wie du ohne mich lebst, ich hohl dich da nicht mehr raus. In deinem Leben konntest du dich entscheiden für den Verlauf der Ewigkeit, nun leb mit dem Teufel, deinem Herrn.
Tu es ruhig als katholisch angehauchte Jenseitsangstmache ab. Aber ich rede nicht so verklärt und scheinheilig wie die anderen im Forum. Ich lüge dich nicht an, was in der Bibel steht und was die dazu sagt. Zwar bin ich Protestant, aber das hindert mich in keinsterweise das zu sehen, was kommen wird und was Gott selbst ausreichend belegt hat, besser als es ein Mensch je tun könnte. Ich bin nicht der Anwalt Gottes vor den Menschen, du siehst die Schöpfung, kannst selber denken, also mach was draus. Gott braucht sich nicht zu beweisen.
Du musst klären, wie du zu ihm stehst, denn er ist mehr noch wie die Schwerkraft eine Tatsache mit der wir leben zu lernen haben. Kein Buch, kein Mensch kann das dir abnehmen.

Und noch zu einem Satz in deinem Beitrag:

„Euer toller Gott ist doch auch nur eine Ausrede, damit ihr armen armen Leute an jemanden glauben könnt, dem ihr die Ohren vollheult. Ist halt nicht alle Friede Fredue Eierkuchen, und ihr kapiert das nicht. Ist ja schön, dass ihr alles so positiv seht, aber mir (und nicht nur mir) geht das gewaltig auf den Keks!“ (Dein Text)

Was willst du eigentlich in deinem Selbstmitleid? Glaubst du da kommt irgendwer und zieht dich da hinaus? So wie der strahlende Märchenprinz, dessen Existenz du schon lange in die Tonne gekickt hast? Nein, du wirst dich selbst bemitleiden bis zum Ende deiner Tage. Düsteres Leben noch, denn schön kann man ja nicht sagen.


PS: Wenn du verstanden hast, dass der Wandel der eigenen Zukunft in jeder Entscheidung des Lebens in jedem Moment liegt, kannst dich ja mal melden. Wie Goethe einmal sagte:
Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben, der täglich sie erobern muss.

Q.e.d. (was zu beweisen war)
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Siehe die Welt wie sie wirklich ist und sei du selbst: Nackt in deinen Gedanken und alleine gekleidet von ihnen durch deine Taten.

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Morri

[Xamanoth]

[Schmerzlos]

[alae]

Das Buch "Homer"

[Quéribus]