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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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 (#552715) Verfasst am: 26.08.2006, 23:29 Titel: |
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| zoff hat folgendes geschrieben: |
Ein professioneller Webdesigner (was ich nicht bin) erstellt und pflegt doch nicht nur eine Seite sondern mehrere komplexe Projekte. Da will er dann vielleicht mal für alle Dateien eines Projektes einen Hyperlink mit 1 Klick ändern. |
Ich kann mir gut vorstellen, dass es professionelle Webdesigner gibt, die so arbeiten. Ich bezweifle aber, ob die wirklich wissen, wie Ihr Code aussieht und wie sie einen Fehler beheben können, dessen Ursprung irgendwo in der Monstermaschine steckt, mit dem sie ihre Seiten erstellen. Es ist ja oft schwer genug einen Fehler in HTML-Dateien zu finden, die man selber eingetippt hat. Aber die Codewüsten zu durchkämmen, die WYSIWYG-Editoren erstellen, das ist menschenunwürdige Strafarbeit.
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Zwergpirat
Gast
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| (#552772) Verfasst am: 27.08.2006, 08:58 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Es ist ja oft schwer genug einen Fehler in HTML-Dateien zu finden, die man selber eingetippt hat. Aber die Codewüsten zu durchkämmen, die WYSIWYG-Editoren erstellen, das ist menschenunwürdige Strafarbeit. |
Für Menschen die unter Windows arbeiten und Fehler in HTML Dateien suchen müssen.
http://www.htmlvalidator.com/
Die lite Version ist kostenlos, aber natürlich nicht so umfangreich.
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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| (#552779) Verfasst am: 27.08.2006, 10:19 Titel: |
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| Zwergpirat hat folgendes geschrieben: |
Für Menschen die unter Windows arbeiten und Fehler in HTML Dateien suchen müssen.
http://www.htmlvalidator.com/
Die lite Version ist kostenlos, aber natürlich nicht so umfangreich. |
Braucht man so ein kommerzielles Produkt für den Hausgebrauch? Bei mir hat HTML Tidy oder, wenn online kein Problem ist, der W3C Validator bisher ausgereicht.
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"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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Zwergpirat
Gast
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| (#554073) Verfasst am: 28.08.2006, 23:29 Titel: |
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| Rene Hartmann hat folgendes geschrieben: | | Zwergpirat hat folgendes geschrieben: |
Für Menschen die unter Windows arbeiten und Fehler in HTML Dateien suchen müssen.
http://www.htmlvalidator.com/
Die lite Version ist kostenlos, aber natürlich nicht so umfangreich. |
Braucht man so ein kommerzielles Produkt für den Hausgebrauch? Bei mir hat HTML Tidy oder, wenn online kein Problem ist, der W3C Validator bisher ausgereicht. |
Für den Hausgebrauch ist die kostenlose lite Version vollkommen in Ordnung.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht ein paar Fehler in ein HTML Dokument einzubauen. Ich poste mal die Fehlermeldungen von Tidy unter Quanta Plus und der kostenlosen lite Version. Durch die Fehlermeldung Nr.5 sollte man sich nicht beeindrucken lassen, die wollen natürlich ihre Professional Edition verkaufen.  Die findet allerdings wirklich alles.
Ich finde, dass die Meldungen für den Normalverbraucher sehr verständlich sind. Gut, die lite Version bringt nur die "wichtigsten" Fehler, aber gerade dies ist für den Normalverbraucher so doch in Ordnung.
| Zitat: |
Generated by CSE HTML Validator Lite v7.01 (http://www.htmlvalidator.com/)
1. Error in line 36 at character 19: Found the character '<' while looking for '>'. The character '>' must appear before another '<'. If you actually want to use this character in the text portion of your document, then use the character entity reference "<".
2. Error in line 63 at character 39: The "bgcolor" attribute has an invalid attribute value "#FDFD". Try using one of the following values: one of the 16 basic color names, an X11 color name, a six digit hexadecimal number in the form #HHHHHH, or a system/UI color.
3. Error in line 75 at character 29: The "spn" element is not a recognized element. Did you misspell it?
4. Error in line 75 at character 143: The end tag for "span" was found, but "span" was never opened, has been ended too many times, or cannot have an end tag.
5. Comment: The lite edition missed 2 additional errors and more than 20 warnings that the standard or professional edition would have found.
6. Comment: 4 errors, 0 warnings, 0 messages, 2 comments.
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| Zitat: |
Das "HTML Tidy Syntax Checking" Skript wurde gestartet.
"HTML Tidy Syntax Checking" Skriptausgabe:
line 1 column 1 - Warning: missing :!DOCTYPE: declaration
line 35 column 19 - Warning: inserting implicit :p:
line 41 column 19 - Warning: discarding unexpected :/div:
line 42 column 16 - Warning: discarding unexpected :/td:
line 44 column 16 - Warning: missing :tr:
line 75 column 28 - Error: :spn: is not recognized!
line 75 column 28 - Warning: discarding unexpected :spn:
line 75 column 142 - Warning: discarding unexpected :/span:
line 11 column 10 - Warning: :table: lacks "summary" attribute
line 50 column 19 - Warning: :table: lacks "summary" attribute
line 63 column 25 - Warning: :td: attribute "bgcolor" has invalid value "#FDFD"
line 72 column 19 - Warning: :table: lacks "summary" attribute
line 85 column 19 - Warning: :table: lacks "summary" attribute
line 109 column 19 - Warning: :table: lacks "summary" attribute
line 35 column 19 - Warning: trimming empty :p:
line 112 column 25 - Warning: trimming empty :p:
Das "HTML Tidy Syntax Checking" Skript wurde beendet.
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Kommissar Plattfuß
Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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| (#554167) Verfasst am: 29.08.2006, 04:49 Titel: |
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Die Regeln macht das W3C, folglich nehme ich auch dessen Validator. 
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#554168) Verfasst am: 29.08.2006, 04:58 Titel: |
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[quote="Rasmus"] | zoff hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | Übrigens habe ich gerade testweise meine lokale indianer-MySQL über ODBC an base angebunden gekriegt. Sehr geil soweit. Ich werde mal nächste Woche berichten, ob ich damit gut klarkomme.
|
Oh ja, das würde mich interessieren ! |
Ich bin an den n:m-Beziehungen in meinen Formularen gescheitert. Base kennt weder Endlos- noch Unterformulare wie Access; es gibt lediglich eine obscure Möglichkeit, Formelemente in Tabellen einzufügen ...
somit war es mir nicht möglich, mal eben Schnell ein paar Eingabemasken zu basteln. (Für 1:n-Beziehungen ging es allerdings super...)
Eventuell liegt es an mir, aber weitwer bin ich nicht gekommen ...
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#554169) Verfasst am: 29.08.2006, 05:12 Titel: |
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| zoff hat folgendes geschrieben: | | Ein professioneller Webdesigner (was ich nicht bin) erstellt und pflegt doch nicht nur eine Seite sondern mehrere komplexe Projekte. Da will er dann vielleicht mal für alle Dateien eines Projektes einen Hyperlink mit 1 Klick ändern. |
Die wird er mit einem Anständigen CMS nicht zu Gesicht kriegen; bei kleinerne Projekten jagt man ein globales search-and-replace über seine Dateien.
| Zitat: | | Oder er will sich mal die komplette Baumstruktur ansehen. Oder er will den Upload automatisieren. usw, usf. |
Hat beides nichts mit dem Editor zu tun.
| Zitat: | | Ich glaube kaum, daß jemand der nach Stundenlohn schreibt, solche Arbeiten zu Fuß macht. |
"zu Fuß" wohl nicht. Ich zumindestens habe für sowas verschiedene Tools, bzw. die Seiten sind so organisiert, daß ich bestimmte Dinge nur zentral zu erledigen brauche. (Nicht, daß mich jemand bezahglen würde, geschweige denn nach Stunden ..)
Ich benutze durchaus Editoren, die Quelltext in meine Dokumente einfügen - Fragment für Fragment und Schnipsel für Schnipsel. Layout in WYSIWYNG kommt nicht in Frage.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#554632) Verfasst am: 29.08.2006, 19:48 Titel: |
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[quote="Rasmus"] | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | zoff hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | Übrigens habe ich gerade testweise meine lokale indianer-MySQL über ODBC an base angebunden gekriegt. Sehr geil soweit. Ich werde mal nächste Woche berichten, ob ich damit gut klarkomme.
|
Oh ja, das würde mich interessieren ! |
Ich bin an den n:m-Beziehungen in meinen Formularen gescheitert. Base kennt weder Endlos- noch Unterformulare wie Access; es gibt lediglich eine obscure Möglichkeit, Formelemente in Tabellen einzufügen ...
somit war es mir nicht möglich, mal eben Schnell ein paar Eingabemasken zu basteln. (Für 1:n-Beziehungen ging es allerdings super...)
Eventuell liegt es an mir, aber weitwer bin ich nicht gekommen ... |
Schade, dann wird´s wohl doch das PHP Monster..
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#554817) Verfasst am: 30.08.2006, 01:29 Titel: |
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| zoff hat folgendes geschrieben: | | Schade, dann wird´s wohl doch das PHP Monster.. |
.. ja, und natürlich gibt es keine Fertigen Klassen, die einem die Formulare für m:n-Beziehungen auswerfen - jedenfalls keine *einfachen*.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#554822) Verfasst am: 30.08.2006, 01:43 Titel: |
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| Zwergpirat hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Es ist ja oft schwer genug einen Fehler in HTML-Dateien zu finden, die man selber eingetippt hat. Aber die Codewüsten zu durchkämmen, die WYSIWYG-Editoren erstellen, das ist menschenunwürdige Strafarbeit. |
Für Menschen die unter Windows arbeiten und Fehler in HTML Dateien suchen müssen.
http://www.htmlvalidator.com/
Die lite Version ist kostenlos, aber natürlich nicht so umfangreich. |
Nicht alle möglichen Fehler beim Bau einer Webseite sind HTML-Syntaxfehler.
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menteur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 888
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| (#554826) Verfasst am: 30.08.2006, 02:18 Titel: |
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Ich hab mich schon an WYSIWYG-Editoren versucht, ich bin gescheitert. Ich dachte, ich bin zu blöd, um popelige HTML-Seiten zu erstellen.
Jetzt nutze ich seit Jahren Ulli Meyboms HTML-Editor Phase5 und hab noch nichts gefunden, was mich davon abbringen könnte.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#554830) Verfasst am: 30.08.2006, 02:45 Titel: |
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| menteur hat folgendes geschrieben: | Ich hab mich schon an WYSIWYG-Editoren versucht, ich bin gescheitert. Ich dachte, ich bin zu blöd, um popelige HTML-Seiten zu erstellen.
Jetzt nutze ich seit Jahren Ulli Meyboms HTML-Editor Phase5 und hab noch nichts gefunden, was mich davon abbringen könnte. |
Mich haben Weaverslave und Notepad++ von Phase5 abgebracht; insbesondere weil ich die Programme auch kommerziell nutzen muß.
Insbesondere Notepad++ ist äußerst empfehlenswert, wenn man sehr PHP-lastig arbeitet.
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menteur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 888
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| (#554832) Verfasst am: 30.08.2006, 02:55 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Insbesondere Notepad++ ist äußerst empfehlenswert, wenn man sehr PHP-lastig arbeitet.
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Prima, da komme ich doch mal dazu, was neues zu probieren. Denn selbst bei HTML-Editoren bin ich auf jede Menge Schrott gestoßen, so dass ich gerne auf positive Erfahrungen anderer zurückgreife. Übrigens seit Jahren schon eine gute Strategie, so findet man nach und nach hervorragende Freewareprogramme.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#554835) Verfasst am: 30.08.2006, 03:22 Titel: |
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| menteur hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Insbesondere Notepad++ ist äußerst empfehlenswert, wenn man sehr PHP-lastig arbeitet.
|
Prima, da komme ich doch mal dazu, was neues zu probieren. Denn selbst bei HTML-Editoren bin ich auf jede Menge Schrott gestoßen, so dass ich gerne auf positive Erfahrungen anderer zurückgreife. Übrigens seit Jahren schon eine gute Strategie, so findet man nach und nach hervorragende Freewareprogramme. |
Notepad++ zeichnet sich aus durch eine gute Syntaxerkennung, wenn man sonst PHP und HTML michst geht das meistens nicht gut. Außerdem lässt sich der Text gegliedert zusammenfalten (d.h. funktionen und Klassen , Klammerblöcke, ... können minimiert werden)
Außerdem lässt sich ein Text "klonen", so kann man unterschiedliche Stellen einer Datei parallel betrachten und bearbeiten. Super um z.B. im Auge zu behalten, welche Fuinktion was für Variablen mitbekommen sollte.
Das Teil kann noch viel mehr, aber ich nutze die Funktionen nur sehr beschränkt.
Weaverslave ist ein guter HTML-Editor, eignet sich um eine Grundstruktur zusamnmenzucklicken.
Das geniale ist, daß beide Programme die Datei auf Änderungen überprüfen und ggf. neu laden lassen. Man kann also ein File parallel in beiden Editoren benutzen.
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Zwergpirat
Gast
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| (#554899) Verfasst am: 30.08.2006, 09:32 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Zwergpirat hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Es ist ja oft schwer genug einen Fehler in HTML-Dateien zu finden, die man selber eingetippt hat. Aber die Codewüsten zu durchkämmen, die WYSIWYG-Editoren erstellen, das ist menschenunwürdige Strafarbeit. |
Für Menschen die unter Windows arbeiten und Fehler in HTML Dateien suchen müssen.
http://www.htmlvalidator.com/
Die lite Version ist kostenlos, aber natürlich nicht so umfangreich. |
Nicht alle möglichen Fehler beim Bau einer Webseite sind HTML-Syntaxfehler. |
Jep, dat stimmt, selbst bei ganz großen Firmen kommt manchmal ein Krampf von Website dabei raus. 
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#568806) Verfasst am: 20.09.2006, 23:36 Titel: |
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Nach der stadtweiten Test- und Pilotphase hat das Linux-Team der Stadt München am Dienstag den Startschuss für die erste offizielle Version des künftigen Arbeitsplatzsystems gegeben. Damit hat die Ablösung von Windows durch Linux an den Arbeitsplätzen der Münchener Stadtverwaltung angefangen.
Quelle
Ich meine: ein Grund zum Feiern! 
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Janus24
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 9
Wohnort: Baasem / Eifel
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| (#571706) Verfasst am: 24.09.2006, 17:52 Titel: |
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Ich habe hier in diesem Thread viele Wahrheiten gefunden.
Trotzdem:
Was ich bisher gelesen habe, grenzt für mich an Monotheismus.
Ich hatte keine Lust, mich zu ärgern,
weder über Mensch noch über Maschine;
deshalb habe ich ein Netzwerk eingerichtet, worin die drei Plattformen
vertreten sind:
Linux, apple und windows,
und ich setzte jede Plattform nach ihren Stärken ein.
(Falls mal ein Virus auftauchen sollte, legt es nicht das Netzwerk lahm.)
In der Web-Programmierung MUSS man ein windows-System haben,
sei es nur um testen zu können, was die vielen windows-Schäfchen
zu sehen bekommen.
Für mich ist es Monotheismus, die Einfachheit eines Linux-Systems zu
predigen, ohne das einfacher zu bedienende apple-OS X zu erwähnen.
(apple OS X IST EIN UNIX-DERIVAT - mal nebenbei erwähnt)
Und es stimmt, in der Web-Programmierung MUSS man viel Zeit aufwenden,
indem man Extra-Code für die microsoft explorer schreiben muss.
Und es stimmt, dass es Dinge gibt, die ein Linux-System besser kann.
Und es stimmt, dass es Dinge gibt, die ein apple-System besser kann.
Aber, verdammt noch mal, man muss einfach akzeptieren,
dass man auch manchmal Programme ausschließlich für windows bekommt!
Ich jedenfalls kann es mir seit der Einrichtung meines Netzwerkes leisten,
den windows-Rechner an der kurzen Leine zu halten -
z.B. darf er (fast) nie ins Internet - das dürfen meistens nur die apples.
Und programmieren... ja das mache ich am liebsten über Linux.
Na ja, jetzt ärgere ich mich nicht mehr soviel wie früher.
Manche mögen mich jetzt für einen Verrückten halten,
besser sie hielten mich für einen Freigeistler.
MlG,
Janus24
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#571832) Verfasst am: 24.09.2006, 23:28 Titel: |
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Janus24, mir jedenfalls geht es weniger um das System an sich...die jeweiligen Stärken und Schwächen. Nö, was mich geil macht ist der Opensource-Gedanke, ein System, Programme...die ohne Profitinteresse aus den Tiefen der Community entstehen.
Ich würde auch ein Open-Windows gut finden.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#571861) Verfasst am: 25.09.2006, 00:08 Titel: |
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| Janus24 hat folgendes geschrieben: |
In der Web-Programmierung MUSS man ein windows-System haben,
sei es nur um testen zu können, was die vielen windows-Schäfchen
zu sehen bekommen. |
Ich weiß von zahlreichen Leuten, die schlicht den IE unter Linux laufen lassen ... 
| Zitat: | Aber, verdammt noch mal, man muss einfach akzeptieren,
dass man auch manchmal Programme ausschließlich für windows bekommt!
|
Das wird nur sehr selten bestritten. Insbesondere in diesem Thread nicht. Wahr ist aber, daß der normale Anwender kein Windows braucht, sofern er seinen PC nicht zum Spielen nutzen will. Damit dürfte ein Großteil aller Office-PCs abgedeckt sein. Natürlich längst nicht alle, und ein Umstieg dürfte in vielen Fällen kompliziert sein.
Aber wenn ich mir ansehe, was eine Windows-Lizens kostet - von MS Office ganz zu schweigen - dann fällt esm ir schwer zu begreifen, daß es immernoch so viel und so unkritisch genutzt wird.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#571877) Verfasst am: 25.09.2006, 00:35 Titel: |
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| Janus24 hat folgendes geschrieben: | Ich habe hier in diesem Thread viele Wahrheiten gefunden.
Und es stimmt, dass es Dinge gibt, die ein Linux-System besser kann.
Und es stimmt, dass es Dinge gibt, die ein apple-System besser kann.
Janus24 |
Und es stimmt, dass es Dinge gibt, die ein Windows-System besser kann, als ein Linux-System, wenn man keine Apple-Hardware hat. Das bestreite ich gar nicht.
Geht es am um z.B. den typischen Internet-PC, dann ist Linux m.E. besser geeignet. Meine Frau hat einen Linux-PC, den sie nur für Email und Surfen benutzt. Mit der Benutzeroberfläche kommt sie klar und dieser ganze Mist von wegen Viren und Würmern war nie ein Thema. Ich war mit meinem Windows XP nur einmal im Internet - um eine Software zu registrieren - ich habe da alle Sicherheitseinstellungen abgeschaltet, weil ich Windows nur für Cubase nutze. Dieser Registrierungsvorgang hat wohl zu lange gedauert - ich habe mir dabei diesen blöden Sasser-Wurm eingefangen.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#571880) Verfasst am: 25.09.2006, 00:38 Titel: |
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|
"Linux is for networking, Windows is for solitaire" paßt da wohl ganz gut 
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#571911) Verfasst am: 25.09.2006, 01:59 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | "Linux is for networking, Windows is for solitaire" paßt da wohl ganz gut |
Ist unter Windoof nicht mit Tastatur spielbar ... 
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#571937) Verfasst am: 25.09.2006, 07:55 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Insbesondere Notepad++ ist äußerst empfehlenswert, wenn man sehr PHP-lastig arbeitet. |
Notepad++ ist nett, wirklich. SciTE ebenfalls. Es gibt aber keinen besseren Editor als Vim, wenn man sich die Mühe macht, sich einzuarbeiten (davon abgesehen, gibt es Cream, wer das mag).
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Janus24
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 9
Wohnort: Baasem / Eifel
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| (#572026) Verfasst am: 25.09.2006, 12:45 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Janus24 hat folgendes geschrieben: |
In der Web-Programmierung MUSS man ein windows-System haben,
sei es nur um testen zu können, was die vielen windows-Schäfchen
zu sehen bekommen. |
Ich weiß von zahlreichen Leuten, die schlicht den IE unter Linux laufen lassen ...
Und ich weiß, dass man bei der Modifizierung der HTML-Header via PHP
Probleme hat bei (jedem 2.) windows + IE und nicht bei Linux + IE;
das liegt am Zusammenspiel zwischen Betriebs-Sys. und Browser.
Die Kommentare in den PHP-Tutorien sind voll mit Beschwerden über
windows + IE - von Linux ist kaum die Rede und ich habe bisher nur 1 (EINEN)
Kommentar gefunden über apple OS X + Safari.
Wenn Web-Programmierung ins Eingemachte geht, MUSS man auf windows-Systemen testen
- und wenn man nur zu Bekannten fährt und dort Test-Läufe durchführt.
(Übrigends ist das Verhalten von windows-Systemen + IE bei download-Optionen
via PHP schwer vorhersehbar - wer also etwas übers Internet verkaufen will,
SOLLTE sorgfältig testen...)
| Zitat: | Aber, verdammt noch mal, man muss einfach akzeptieren,
dass man auch manchmal Programme ausschließlich für windows bekommt!
|
Das wird nur sehr selten bestritten. Insbesondere in diesem Thread nicht. Wahr ist aber, daß der normale Anwender kein Windows braucht, sofern er seinen PC nicht zum Spielen nutzen will. Damit dürfte ein Großteil aller Office-PCs abgedeckt sein. Natürlich längst nicht alle, und ein Umstieg dürfte in vielen Fällen kompliziert sein.
Aber wenn ich mir ansehe, was eine Windows-Lizens kostet - von MS Office ganz zu schweigen - dann fällt esm ir schwer zu begreifen, daß es immernoch so viel und so unkritisch genutzt wird. |
Hier stimme ich Dir zu - vorbehaltlos.
Ach ja, hier in diesem Thread war hier und dort die Rede von Studien über die
Kosten verschiedener Betriebs-Systeme.
Soviel ich weiß, hat IBM eine solche Studie vor ein paar Monaten in Auftrag gegeben.
Ergebnis:
Linux liegt auf 40% im Gegensatz zu windows.
Berücksichtigt man die Folgekosten wie ständige firewall-updates (lizensiert)
und den Aufwand durch Anpassungen verschiedener Komponenten,
dürfte sogar ein apple-System kostengünstiger sein, da es aus einem Guss ist.
Und ich kenne von den Umsteigern auf (neue) apple keinen, keinen und keinen
mit Problemen bei plug and play.
(apple hat markstrategisch eine Zeit lang Bockmist gebaut,
das sollte aber niemand versuchen, diese Firma zu unterschätzen -
apple waren die ersten mit Karten-Slots und die Vorreiter mit USB.)
Und der wohlwollende Gedanke von Stefan an die open-source-Ideologie gefällt
auch mir - aber m.E. geht es in Zukunft woanders hin:
apple startet mit den apple-Rechnern mit Intel-Prozessoren in meinen Augen
einen Frontal-Angriff gegen microsoft -
in Zukunft spielt man windows-Spiele auf apple-Rechnern!.
(Siehe hohe Nachfrage in Japan!)
Und vergesst nicht: das neue apple-Betriebs-System IST UNIX-ORIENTIERT -
als Gegenargument zu Linux bleibt nur noch die open-source-Ideologie.
Und unterschätze hier niemanden die markstrategische Kraft dieses Unternehmens;
mit dem apple-music-store und dem IPod ist diese Firma jetzt stark genug zu einem
Angriff auf windows!
Der Linux-Gemeinde - so sehr ich den open-source-Gedanke schätze -
hat einen schwerwiegenden markstrategischen Nachteil:
sie hat keine Führung!
microsoft hatte sie kontinuierlich und apple hat jetzt sie wieder...
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Sepp
Wohnt unterm Regenbogen
Anmeldungsdatum: 21.09.2006
Beiträge: 27
Wohnort: /dev/null
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| (#572357) Verfasst am: 25.09.2006, 21:32 Titel: |
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|
| Janus24 hat folgendes geschrieben: | | (apple OS X IST EIN UNIX-DERIVAT - mal nebenbei erwähnt) |
Mal nebenbei erwaehnt: Seit meinem 14. Lebensjahr bin ich mit Free/OpenBSD, Solaris, Irix... unterwegs. Das was an Mac OS X noch Unix ist, ist allerhoechstens der Bestandteil an ueberholungsbeduerftigen Manpages. Vom alten Unix-Flair ist hier nichts mehr zu finden. C wurde durch Objective-C ersetzt, Netzwerkdebugging ist zu einer Krankheit geworden und die Filesystem Hierarchy ist einfach nur pervers. Mac OS war mal ein Unix Derivat.
| Zitat: | Aber, verdammt noch mal, man muss einfach akzeptieren,
dass man auch manchmal Programme ausschließlich für windows bekommt! |
Was braucht man denn schon Großartiges um eine Website informativ zu gestalten? Ich habe hier eine ganze Buecherwand, die sich mit HTML, Perl, CMS, CRM, Marketing, etc... beschaeftigt und nur in den Wenigsten steht worauf es wirklich ankommt: Inhalt.
Was nuetzen mir tausend tolle Programme, mit denen ich das Surfen zum Erlebnis umgestalten kann? Ich hab mein vim, ich hab meinen Webserver, der verschiedene Skriptsprachen unterstuetzt und ich hab meinen Inhalt. Mehr brauche ich nicht.
Das Einzigste was fuer mich zaehlt: Kommt der Inhalt richtig an? Kann jeder den Inhalt abrufen? Wenn man auf großartige CSS-Orgien verzichtet, bleibt der wichtige Teil der Praesentation im Mittelpunkt der Arbeit: der Inhalt.
Bestes Beispiel: gnu.org (und damit meine ich nicht nur die erste Seite) - Viel Inhalt, wenig Spielerei.
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Liebe Seele, trachte nicht nach dem ewigen Leben,
sondern schöpfe das Mögliche aus.
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Janus24
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 9
Wohnort: Baasem / Eifel
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| (#572476) Verfasst am: 25.09.2006, 23:59 Titel: |
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An Sepp:
Mit den windows-Rechnern bezog ich mich nicht auf web-Programmierung.
Jetzt wollte ich Dir gerade als Beispiel das Notenschreib-Programm Sibelius nennen,
dachte mir aber, es sei besser, noch einmal im Netzt nachzuschauen,
und siehe da:
aus ists mit meinem Beispiel; das Programm läuft auch auf apple.
(Schade, für Linux bieten sie es noch nicht an...)
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#572495) Verfasst am: 26.09.2006, 00:49 Titel: |
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| Janus24 hat folgendes geschrieben: | An Sepp:
Mit den windows-Rechnern bezog ich mich nicht auf web-Programmierung.
Jetzt wollte ich Dir gerade als Beispiel das Notenschreib-Programm Sibelius nennen,
dachte mir aber, es sei besser, noch einmal im Netzt nachzuschauen,
und siehe da:
aus ists mit meinem Beispiel; das Programm läuft auch auf apple.
(Schade, für Linux bieten sie es noch nicht an...) |
Ich bin gerne bereit zu akzeptieren, daß es viele Programme gibt, die nur auf einem aspeziellen OS laufen. Aber es gibt nur wneige Programme, für die es auf anderen Systemen keine adäquate Entsprechung gibt. Programme zum Notenschreiben dürften da kaum zu gehören, oder?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Madhatter
Everything. Fading. Gone.
Anmeldungsdatum: 26.12.2003
Beiträge: 113
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| (#572544) Verfasst am: 26.09.2006, 09:33 Titel: |
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| Sepp hat folgendes geschrieben: |
Was nuetzen mir tausend tolle Programme, mit denen ich das Surfen zum Erlebnis umgestalten kann? Ich hab mein vim, ich hab meinen Webserver, der verschiedene Skriptsprachen unterstuetzt und ich hab meinen Inhalt. Mehr brauche ich nicht.
Das Einzigste was fuer mich zaehlt: Kommt der Inhalt richtig an? Kann jeder den Inhalt abrufen? Wenn man auf großartige CSS-Orgien verzichtet, bleibt der wichtige Teil der Praesentation im Mittelpunkt der Arbeit: der Inhalt.
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Information ist nicht der einzige Inhalt, der im Web transportiert wird. Manche Präsentationen
erfordern ein wenig Spielerei und "das Erlebnis".
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#572973) Verfasst am: 26.09.2006, 20:23 Titel: |
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| Sepp hat folgendes geschrieben: |
Was nuetzen mir tausend tolle Programme, mit denen ich das Surfen zum Erlebnis umgestalten kann? Ich hab mein vim, ich hab meinen Webserver, der verschiedene Skriptsprachen unterstuetzt und ich hab meinen Inhalt. Mehr brauche ich nicht.
Das Einzigste was fuer mich zaehlt: Kommt der Inhalt richtig an? Kann jeder den Inhalt abrufen? Wenn man auf großartige CSS-Orgien verzichtet, bleibt der wichtige Teil der Praesentation im Mittelpunkt der Arbeit: der Inhalt.
Bestes Beispiel: gnu.org (und damit meine ich nicht nur die erste Seite) - Viel Inhalt, wenig Spielerei. |
Machst Du Auftragsarbeiten oder machst Du das nur für Dich?
Ich tippe auf letzteres, denn wenn Du Arbeiten für Auftraggeber, die das WWW nur als Benutzer kennen, machst, dann kommst Du um Flash und Konsorten nicht herum, auch wenn Du es (wie ich auch) noch so Scheiße findest.
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Sepp
Wohnt unterm Regenbogen
Anmeldungsdatum: 21.09.2006
Beiträge: 27
Wohnort: /dev/null
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| (#572996) Verfasst am: 26.09.2006, 21:04 Titel: |
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| zoff hat folgendes geschrieben: | | Machst Du Auftragsarbeiten oder machst Du das nur für Dich? |
Mittlerweile erstelle ich nur noch fuer mich (selten auch mal fuer Verwandte) sowas. Frueher - vor 2-3 Jahren - durfte ich fuer groessere Unternehmen Internetauftritte erstellen und deine Erfahrung kann ich nicht teilen.
Wenn man den Leuten erklaert, wo die Schwerpunkte liegen sollen, dann sind die Meisten recht schnell mit den Vorschlaegen einverstanden. Ich sage meinem KFZ-Mechaniker schliesslich auch nicht, welchen Schluessel er zu verwenden hat.
Gut, Ich hatte das Glueck, dass ich mir meine Kunden aussuchen konnte. Vor allem in laendlicheren Gegenden gibt es das nicht oft.
Vor einger Zeit habe ich mich aus dem Gewerbe zurueckgezogen und gehe jetzt sinnvolleren Taetigkeiten nach.
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Liebe Seele, trachte nicht nach dem ewigen Leben,
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