Gespräch mit Sektenbeauftragtem der RKK - Gesprächsleitfaden, Vorschläge, ...?

[Verzweifler]

Um es ein wenig klarer zu machen (sorry, falls ich mich wiederhole) -> Ich nehme die Gelegenheit zu einem mir angebotenen Gespräch (nicht ich suche dieses Gespräch mit dem Sektenbeauftragten aktiv) lediglich war, und zwar deshalb, weil ich damit den Leuten hier bei mir (Familie) einen Gefallen tue.

Die möchten das Thema Religion mit mir nicht mehr diskutieren, stellen mich hin, als würde ich behaupten sie seien doof (was bei weitem nicht meine Intension ist, ich will nur die Denk-Blockade überwinden um überhaupt mal das Diskutieren anzufangen).

Auch wenn ich das Gespräch (wie eigentlich mit jedem Pfarrer oder Christ allgemein) persönlich für (zumindest mit hoher Wahrscheinlichkeit) unnötig, sinnlos halte - gebe ich JEDEM Gesprächspartner gerne die Möglichkeit mich zu überzeugen (bis jetzt musste ich eigentlich noch nie eine Notbremse ziehen - was bei Fanatikern, Fundamentalisten sicher nötig werden würde).

sanft: sorry, wenn ich irgendwie unklar war. Einfach Fragen - ich antworte gern. Leider finde ich so Leute wie Dich nicht in meinem Umkreis - was bleibt mir übrig, als mir Dir im Internet zu diskutieren? Sehe darin jetzt keinen Nachteil Auch keinen Unterschied Mann/Frau. Meine Bereitschaft zu dem Gespräch mit dem Pfarrer zeugt doch davon, dass ich gerade auch ausserhalb des Internets, auf nicht anonymer Basis meine Probleme lösen möchte.

Chinasky: ja, so sehe ich das im wesentlichen ja auch. Gerade der Titel "Sektenbeauftragter" lockt mich ja - deshalb würde eine Frage auch tatsächlich sein, wie er "Sekte" definiert und warum diese Definition nicht auf Christentum passt. Auf der anderen Seite ist die RKK so "seriös" (im Gebaren hier und jetzt und in Fulda), dass ich nicht davon ausgehe, dass er "böses" (bewußte Manipulation) mit mir macht

Anyway - danke für die Diskussion. Mal gespannt wie schnell das mit dem Gespräch klappt

P.S.: Meine Frau hat heute zum ersten mal mitbekommen, dass ich hier mitdiskutiere. Alleine das Wort "Freigeister" nimmt sie mir jetzt schon übel Musste sie erst mal beruhigen. Wieder ein Beispiel für die Grenzen, an die ich hier ständig stoße (aber NUR zum Thema Religiösität!! Bitte nicht denken, dass wir uns hier den ganzen Tag zoffen!!).
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Torsten - der Verzweifler

Er singt meine Meinung -> http://www.youtube.com/watch?v=d5YrB7TpT1Y

[sanft]

nana - komm - du musst dich wirklich nicht entschuldigen
ich hatte den eindruck einer oberflächlichkeit - auf grund deiner replys

wenn du da jetzt hingehst - was hast du gelernt - oder nimmst mit?
das ist eigentlich das wichtigsten in diesem thread

ich bin etwas negativ eingestellt - so wie ich tippte - berufe dich auf deine Stärke
( und verschwende sie nicht ...)

grundsätzlich geht es nicht nur um Religion - und auch nicht wirklich um dich - sondern um deine Familie- wie du damit in deinem umfeld zurecht kommen musst - wirst
ou?

ich wiederhole zu deinem verständnis - falls es nicht erkennbar war:

gehe nicht dahin! - du musst niemandem was beweisen ausser dirselbst !
und das braucht zeit

[Chinasky]

Hhmmm - mir will das alles immer noch irgendwie spanisch vorkommen, was aber daran liegt, daß ich in einem eigentlich relativ religionsfreien sozialen Umfeld lebe. Daher meine Nachfragen: Wer hat Dir dieses Gespräch angeboten - und warum? Was für einen Anlaß gab es? Hat Deine Frau, hat Deine Familie das Gefühl, Du würdest zu irgendeiner Sekte tendieren? Ist das Gespräch, das da angeboten wurde, von irgendjemandem in Deiner Umgebung "in die Wege geleitet" worden? Wenn ja - kannst, beziehungsweise willst Du darüber Näheres sagen?! Ich bin zu faul, jetzt nach anderen Posts von Dir zu suchen, und lese also nur hier, deswegen sorry, wenn in anderen Threads die Antworten auf meine Fragen zu finden sein sollten.
So, wie es sich für mich anhört, gibt es da zwischen Dir und Deiner Frau bezüglich des Religiösen schon länger Differenzen. Das kann ein echt fieses Problem sein. Gerade durch mein Herumgeistern auf Jesus.de kriege ich mit, wie wichtig viele Gläubige es finden, auf die "richtige Weise" zu glauben. Immer wieder gibt's dort Threads, wo Leute ihre Beziehungsprobleme an die Öffentlichkeit bringen, und mit der Konstanz, in welcher jeden Morgen die Sonne aufgeht, tauchen Ratgeber in solchen Threads auf, die fragen, ob es überhaupt klappen könne, wenn die Partner/Innen der Um-Rat-Frager doch ungläubig oder dem falschen Glauben anhängend seien. Vielen Gläubigen ist ihr Gott, ihr spezieller Glaube, ihre Spezialform des Religiösen wichtiger als ihr Ehepartner. An erster Stelle im Leben kommt da für manche Jesus, statt des eigenen Mannes, der eigenen Frau.

Ich weiß nicht, wie schlimm es mit der Gläubigkeit Deiner Frau bestellt ist - und ich weiß erst recht nicht, wie man sich da verhalten sollte. Kann es sein, daß Du Deiner Frau zuliebe dieses Gespräch mit dem Sektenbeauftragten wahrnimmst? Nach dem, was Dein Signaturlink so anzeigt und nach Deinen bisherigen Aussagen kann ich mir nicht vorstellen, daß dieser Sektenbeauftragte eine echte Chance hat, Dich zu überzeugen. Es sei denn, Du bist sehr wankelmütig in Deiner Weltbetrachtung. Insofern ist Deine Aussage, Du gäbest jedem Gesprächspartner gerne die Möglichkeit, Dich zu überzeugen (von was genau?), nicht so ganz glaubwürdig. Kein Katholik würde zumindest mich, der ich mich generell bemühe, guten Argumenten gegenüber offen zu sein, jemals davon überzeugen können, daß der Inhalt der Bibel, bzw. die katholische Interpretation des ganzen stimmig sei. In Detailfragen kann man mit mir diskutieren, aber von der Existenz des Katholikengottes könnte mich nur dieser selbst überzeugen, und ich würde auch dann noch etwas tiefer bohren als der ungläubige Thomas...
http://www.andriaroberto.com/Caravaggio-Incredulità%20di%20S.%20Tommaso.jpg

Was also könnte die Intention Deines Gesprächspartners sein? Glaubt er, daß Du noch für die katholische Kirche "zurückzugewinnen" seiest? Hast Du diesbezüglich irgendwelche Signale an Deine Frau, Dein Umfeld gesendet? Oder hast Du entgegengesetzte Signale gesendet und so getan, als wärest Du zu den Satanisten oder irgendeiner Sekte gewechselt?
Wenn Du den Mann fragen willst, was seine Kirche von anderen Sekten unterscheide - hast Du Dich schon mal kundig gemacht, wie gemeinhin "Sekte" definiert wird, welches ihre unabdingbaren Kriterien sind? Ein bißchen Googeln und bei Wikipedia nachsuchen dürfte ja schon reichen, aber ich würde da zumindest mich etwas genauer informieren, um nicht schon gleich zu Anfang als Ignorant und Phrasendrescher da zu stehen. Kannst ja mal die Probe auf's Exempel machen, und Dich z.B. mit tillich epigonal in einen ernsthaften Disput einlassen (falls der sich darauf einläßt), um zu sehen, wie schnell man mit seinen aufgeschnappten Wald-und-Wiesen-Vorwürfen gegen die katholische Lehre mit seinem Latein am Ende ist, wenn ein kluger Kopf diese offensiv verteidigt. Im Jesus.de-Forum läuft z.B. ein Typ mit dem aussagekräftigen Nick "Apologet" herum. Den würde ich zumindest nicht in eine Diskussion über einzelne katholische Lehrsätze verwickeln wollen, weil er mich höchstwahrscheinlich vor versammelter Userschaft zur Schnecke machen würde, hehe.

Naja, wie auch immer: Ich wünsch Dir viel Spaß und einige neue Einsichten bei diesem Gespräch mit dem Sektenbeauftragten. Erzähl uns nachher mal, wie's gelaufen ist!

Browserfenstersprengendes Bild in Link umgewandelt.
Kramer
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Still confused - but on a higher level.

Mein Zeugs auf deviantart

[Sokrateer]

[AntagonisT]

[Femina]

Die christlichen Kirchen sind doch selbst ´ne riesengroße Sekte. Warum dann mittels Sektenbeauftragten gegen die kleineren Sekten stänkern? Ich würde ihn fragen, warum die christlichen Kirchen besser als andere Sekten sind.

(Tschuldigung, Verzweifelter, dass ich nichts zur Lösung deines Problems beitragen kann.)

[sanft]

[HFRudolph]

[Chinasky]

[Verzweifler]

Klar ist das nicht so einfach Aber ich muss was machen, sonst eskaliert die Situation. Gestern führte ich ein etwas längeres Gespräch mit meiner Frau - und, was soll ich sagen, sie aktzeptiert meinen Standpunkt, sie sagt sogar, dass sie versteht, dass alles im Christentum erfunden und gebastelt ist. Aber sie glaubt, und hat nun Angst vor Weihnachten und vor der Erstkummunion. Ich will ihr keine Angst machen, im Gegenteil. Wir haben uns gut unterhalten, zufrieden eingeschlafen

Das Gespräch mit dem Sektenbeauftragten kommt nicht von selbigen und auch nicht von mir - sondern wird aus meiner Familie angeboten (der entsprechende Pfarrer ist zwar mir nicht bekannt, aber halt meiner Family). Ich sehe kein so großes Risiko dabei.

So long, habt einen schönen Tag!
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Torsten - der Verzweifler

Er singt meine Meinung -> http://www.youtube.com/watch?v=d5YrB7TpT1Y

[Celsus-2006]

Hallo Torsten,

das macht so ein wenig den Eindruck auf mich, als wolle man dich "reparieren lassen". Ein bißchen so, wie man in der DDR "vertrauensvolle Gespräche" mit Parteikadern führen konnte, wenn man nicht mehr an Staat und Partei glaubte.

Bin mal gespannt, was du uns von dem Ausgang dieses Gespräches erzählst.
Was hälst du von meinem Vorschlag, mit der ganzen Angelegenheit umzugehen (siehe weiter oben)?

Viele Grüße
Celsus

[tillich (epigonal)]

Deine Frau akzeptiert deinen Standpunkt, du, nehme ich mal an, auch ihren. Für die Alltagsfragen der Kindererziehung werdet ihr einen Mittelweg finden müssen, was unter der Voraussetzung allerdings auch gelingen können sollte (zB: die Kinder nehmen mit den anderen Kindern an der Kommunion etc. teil - wenn du es für ein leeres Ritual hältst, dürfte es ja auch nicht schaden -, du bindest dir mit deinen Zweifeln gegenüber den Kindern aber auch nicht den Mund zu). Gegenüber der Umgebung solltet ihr ja unter dieser Voraussetzung auch zusammenstehen können. Also, ausreichendes Selbstbewusstsein deinerseits und Verzicht auf Penetranz beiderseits mal angenommen: Warum sollte etwas eskalieren?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[AntagonisT]

[sanft]

[sanft]

[magnusfe]

Ist andere Glaubensgemeinschaften als Sektenbeauftragter zu Sekten zu definieren nicht gegen das ANTIDISKRIMINIERUNGSVERSTÄNDNIS ...

Immerhin sind z.b. zeugen ja staatlich offiziell anerkannte religionsgemeinschaft
_________________
http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[sanft]

O.T.
again

[Rasmus]

[sanft]

tja - wahrscheinlich ist der user Verzweifler in dieses forum gekommen
um sich deine sensiblen tipps durch den Kopf gehen zu lassen

[magnusfe]

[Algol]

"Sektenbeauftragter der rkk" klingt in meinen Ohren wie "Vegetarismusbeauftragter der Fleischerinnung" ...

Was will ein Beauftragter der VK-II-Sekte denn über Sekten sagen, ohne dabei ständig vor der eigenen Türe kehren zu müssen?

Einst bemängelte ein SB die Praxis eines Scientologen, in seinem Betrieb vorzugsweise Scientologen einzustellen - das tut natürlich die rkk nicht ...

ein Scientologe muß seine Angestellten wenigstens rentenversichern.
Nonnen, Mönche und Priester stehen dagegen vor dem finanziellen Ruin, wenn sie sich (glaubensinhaltlich) von ihrem "Arbeitgeber" trennen.

Die meiste "Sektenkriterien" treffen auch auf die rkk zu.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sekte
http://en.wikipedia.org/wiki/Sects

In Latin America, it is often applied to any non-Catholic religious group ...
_________________
Leben kann tödlich sein

[CoS]

[Mario Hahna]

[MK69]

[tillich (epigonal)]

[XOR]

Frag ihn doch einfach, warum es in Deutschland so viele Evangelische, also "Ketzer" gibt.

Die Evangelischen haben doch auch studierte Theologen.
Und warum ist es denn den katholischen Theologen bis heute noch immer nicht gelungen, die evangelischen Theologen vom Katholizismus zu überzeugen ?

Man kann doch davon ausgehen, daß evangelische Theologen viel mehr von Religion verstehen als du.

Also ist die Tatsache, daß die katholischen Theologen die evangelischen Theologen bis heute NICHT überzeugen konnten, doch ein Indiz dafür, daß sie offensichtlich nicht die richtigen Argumente haben,
weil sie ihre studierten Fachkollegen jahrhundertelang noch immer nicht überzeugen konnten.

Warum solltest aber dann DU, der unstudierte Laie, dich von den katholischen Theologen überzeugen lassen, wenn sei es nicht mal schaffen, ihre evangelischen Fachkollegen zu überzeugen ?

Du findest die Tatsache, daß die katholischen Theologen nicht mal ihre evangelischen Fachkollegen von ihrer katholischen Sekte überzeugen konnten,
einfach total überzeugend.

(Mal ganz abgesehen davon, daß beide wiederum z.B. mit islamischen, jüdischen, hinduistischen, buddhistischen Theologen nicht mal über ihren jeweiligen Gott, oder, im Fall der buddhistischen Theologen überhaupt über die Existenz oder Nichtexistenz eines Gott einer Meinung sind
und ganz davon abgesehen, daß die Theologen wiederum noch niemals einem nichttheologischen Wissenschaftler einen Beweis ihrer Behauptungen der realen Existenz des jeweiligen Gottes liefern konnten ...)

Du vertraust einfach dem Urteil der studierten Fachleute,
und die sind offensichtlich bis heute NICHT zu einer einheitlichen Meinung gekommen.

Beharre auf dieser Argumentation, beleuchte sie von allen Seiten, drehe und wende sie, und lass dich unter keinen Umständen davon ablenken.

Dann wird es sicher ein amüsantes Gespräch für dich.

[Algol]