Wie geht ein 'liberaler' Christ eigentlich vor, wenn er die guten Stellen aus...

[Critic]

[magnusfe]

Mit Ausnahme der 9 Gebote muss es heissen, das Sabbatgebot wird im NT nirgendwo wiederholt als einziges der 10 Gebote wird es nicht wiederholt/wieder aufgegriffen im NT

Deshalb haben die Adventisten ja unlogischerweise auch das Sabbatgebot für so wichtig erachtet, obwohl es nirgendwo im NT als einziges der 10 Gebote niemals wiederholt wird

Hiermit exkommuniziere ich alle Adventisten zum 1. Advent deshalb
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Wer meine Worte klaut wird schlau

[magnusfe]

[caballito]

[Scout2001]

[Scout2001]

[Sebastianboss]

Also meines Erachtens ist die Bibel ein Phänomen davon: Man hat einfach eine schön bunte Sammlung zusammengestellt, um immer zum jeweiligen Gesellschaftssystem die passende Lehre präsentieren zu können, um seine Macht zu erhalten.
Im Falle der Monarchie kann gesagt werden: "Hier kucke: In der Bibel steht, dass der König ein `König in Gottes Gnaden`ist und der König von Gott eingesetzt wird. Wir stehen voll hinter Euch."
Einem Hitler-Diktator kann man sagen: "Hier kucke: Wir sind auch antijudaisch, wir wollen uns auch auf der ganzen Welt ausbreiten, bei uns gibt es die Herrenrasse als `das auserwählte Volk`mit `unserem Gott`und auch wir sind für die Verbreitung `des Heils der ganzen Welt`mit dem Schwert - hat sogar Jesus gesagt. Wir sind voll für dich und deine Nazis und mit uns kannste Dein Weltreich gut und gerne realisieren."
In Demokratiezeiten kann man sagen: "Eyy, peace, Bruder! Jesus hatte den `Nächsten` auch voll lieb und meinte, dass alle errettet werden, weil alle Kinder Gottes werden können [dass sie es auch müssen, verschweigen wir jetzt mal]. Wir vertreten die Menschenrechte schon laaange und den Begriff `Würde des Menschen`, na: den ham wiiiir doch erfunden [dass es nur eine Würde des Christen gibt - naja, da wolln wa jetzt aber mal nix auf die Goldwaage legen, was?]"
Und wenn alle Stricke reißen, weil irgendein ganz anderes Herrschafts- oder Gesellschaftssytem entwickelt wird, so kann man immer noch herbeizitieren, dass ja Jesus gesagt hat, dass alle Herrscher von Gott eingestetzt sind und dann wirft man den ganzen Rest der Bibel eben einfach weg und sagt: "Das, was ihr sagt, haben wir auch schon immer gesagt! - hier: " Die Herrscher..." [weiß die Stelle jetzt nicht mehr].



Wegen Atheismus und "atheistischer Verbrechen":
Ich weiß jetzt nicht mehr, wer das angeführt hatte, aber: Hat hier irgendjemand von den Verbrechen der Gläubigen gesprochen? Wenn ja, dann möchte ich ihm ebensoviel Idiotie wie Dir zusprechen, denn: Es gibt durchaus Gläubige, die keinerlei Bedrohung darstellen, weil sie einfach nicht missionarisch sind und weil sie darum wissen, dass ihr ganz privater Glaube ganz private Sache und keine "allegemeingültige Wahrheit" ist. Das trifft z.B. auf Neo-Heiden zu sowie auf das alte Heidentum, denn dieses hat nie religiös motivierte Kriege geführt.
Hier wird von den Verbrechen einer "Kirche" gesprochen, auf die sich die heutige Kirche und auch die Kirchen berufen.
Wenn Du von den Verbrechen des Kommunismus sprechen möchtest: Nun, das sei Dir nicht vergönnt, denn der Kommunismus ist eine sehr spezielle Auslegung eines atheistisch motivierten Weltbildes und hat Verbrechen begangen - zweifelsohne -, aber als: Kommunismus. Dennoch tätest Du damit anderen Kommunisten Unrecht. So sprechen wir ja auch nicht von den Verbrechen der "Christen" - wohl aber des Christentums, weil dieses über ca. 1500 Jahre nur durch die beiden Großkirchen bzw. fast nur durch die römisch-katholische Kirche repräsentiert war. Allerdings berufen sich alle Christen auf jene willkürliche Zusammenstellung an Schriften, "Bibel", welche die rkK einst ersann in "unendlicher Weisheit". Beriefe sich heute jemand auf das Parteiprogramm der NSDAP, so täte auch niemand einen Zweifel daran, dass diese im selben Licht wie NSDAP gesehen werden müsse.

Jetzt, da ich das so schreibe, fällt mir ein: man müsste es doch erwirken können, dass sich niemand auf diese Faschisten-Schrift "Bibel" beziehen darf, oder? Geht es eigentlich, dass man einem Buch den Status "Faschisten-Schrift" angedeihen lässt, um dann deren Gebrauch einzuschränken?

[Zoff]

[astarte]

[Sebastianboss]

@Zoff: Danke! - verdammt gute Seite!

@ Astarte007: Danke! - genau die meinte ich!

[astarte]

Kennt jemand das Buch von Paul Hengge: "Es steht in der Bibel: Auch Adam hatte eine Mutter" ?

Er nimmt sich die ältesten Texte (der fünf Bücher Mose) vor und meint, es gäbe da zuhauf Fehlinterpretationen, falsche, schludrige oder verzerrte Übersetzung, spätere Einfügungen usw. Er sagt, es gibt keine Ursünde, keine Frauenfeindlichkeit, keine Verführung der Frau, dergleichen Unsinn stehe gar nicht drin, wäre von der Auslegungstradition hineininterpretiert worden. Keine Ahnung, ob der sich da weit aus dem Fenster lehnt, manches klingt recht plausibel.
Zum Beispiel dass verschiedene Worte immer gleich übersetzt wurden: Elohim und Jhwh wurden beide mit Gott übersetzt, aber vielleicht hatte das ja Sinn, dass man verschiedene Worte benutzt. Er liest heraus, dass mit Elohim Menschen bezeichnet wurden, die als irdische Vertreter der Götter auftreten, Jhwh interpretiert er als "das lebende Wort" eine Art Stimme, die im menschen spricht, zum beispiel über das Gewissen (ganz grob verkürzt gesagt).
Im Falle Abraham hieße das: Elohim sagte: Opfere deinen Sohn! Aber das lebendige Wort hielt ihn davon ab. Also ein ganz anderer Sinn (und viel sympathischer, finde ich, als ein Gott der mal so, mal so redet: "Nee, war nur Spass, lass das mal") ein Verteter Gottes (der ja fehlbar sein kann) sagt: opfern, die Stimme Gottes sagt: lass den Schmarrn, Mann!

Über die Evangelien hat er auch eines geschrieben.
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Tja

[Sebastianboss]

Hmm: Interessant, kuck mal hier:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=14257&postdays=0&postorder=asc&highlight=wieviele+g%F6tter+im+christentum&&start=30
Da hab ich auch was zu geschrieben (a bissl runterscrollen). Jedenfalls: Insebsondere die Schöpfungsgeschichte ist im Grunde nicht zu verstehen. Woran mich Dein Auszug insbesondere erinnert: Gott wollte dem Mann eine "Gehilfin" machen. Nach dem Sündenfall bekommt Ischa, die Frau, den Titel "Chawwa (Eva)", was "Mutter alles Lebens" heißt -> was ich da nun bereits anmerke:
1.: "Chawwa" bzw. "Mutter alles Lebens" klingt verdammt nach ner Göttin,
2.: Von "Gehilfin" zur "Mutter alles Lebens" klingt eher nach einer guten Karriere, oder?

Wenn man die Schöpfungsgeschichte mal ganz genau liest und ihn vor allem mit dem hebräischen Text vergleicht, dann stellt man durchaus fest, dass da irgendwie etwas unglücklich zusammengefügt wurde und wahrscheinlich die ursprüngliche Fassung was gänzlich anderes erzählte. Und: Elohim ist in der Tat ein echter Plural (na folg mal dem Link, da habe ich das erklärt).

[astarte]

Ja der Paul Hengge hat ein paar nette Theorien. Er sieht auch überhaupt keinen Gegensatz des AT zur Naturwissenschaft, eher eine Bestätigung.
Er nimmt die Stelle "sie erkannten dass sie nackt sind" und meint, das könnte auf eine Klimaveränderung hinweisen. Es wurde kalt! Simpel aber genial, oder?

"Das ist Fleisch von meinem Fleisch" nennt er "Zeugungserkenntnis":
"Die sexualfeindlichen Denker der Auslegungstradition haben den im hebräischen Text gebrauchten Begriff "erkennen" als Symbol für den von ihnen als verwerflich gebrandmarkten Geschlechtsakt verstanden,...Ursprünglich scheint aber das Wort "erkennen" der Zuwendung der Lebenspartner zueinander Ausdruck gegeben zu haben, als sie die gemeinsame Verantwortung für den bewusst gezeugten Nachwuchs erkannten und annahmen."

Das Wort "Adamah" meist als Erde, Acker,Staub, übersetzt, versteht er als "Urwelt", eine frühe Entwicklungstufe, als die Vorfahren in "triebhafter Egozentrik" lebten, keine Sorge für Kinder oder Alte übernehmen, durch Naturkatastrophen fiel der Mensch immer wieder mal in diese Phase zurück und das beschreiben die fünf Bücher Moses zum Beispiel bei der Vertreibung aus dem Paradies.

Nicht dass ich mich besonders gut auskennen würde, ich fand das Buch nur interessant und verkürze stark.
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Tja

[Rae]

[IvanDrago]

[Rae]

[Daseinsberechtigung]

[Daseinsberechtigung]

Die Reaktion auf die Frage war viel massiver, als ich gedacht haette...nun ist die Frage auch hinreichend beantwortet worden...
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Quoting scripture as if it described reality has no upside. There's always somebody who knows more theology than you do. The amount of nonsense that one can know about nothing is infinite.-Daseinsberechtigung

[Rae]

[Krabat]

[Krabat]

[Komodo]

Und wieso glaubst du nicht an die Exitenz des Rotkäppchens?

Wenn die Bibel wie ein Märchenbuch ist, wie begründest du deinen Glauben an ein Zauberwesen wie Gott?

[sigmundo]

gott ist der böse mann, vor dem das kind vorsichtig sein soll!

[Hatuey]

[der kleine Fritz]

Rae hat folgendes geschrieben:

[Wolf]

[Sethnacht]

[Daseinsberechtigung]