Warum haben die Deutsche ihre Götter "umgebracht" ?

[Brahms]

[Ermanameraz]

Ich frage mich, worauf diese Spekulationen aufbauen sollen und was du konkret damit sagen willst.

[Schmerzlos]

[November]

Wenn man die Völkerliste nach der Sintflut in Genesis durchliest, wird man feststellen, daß nur Völker aufgezählt sind, die in Nordafrika, Kleinasien, bis zur Küste des Schwarzmeeres, Vansee und in Mesopotamien lebten.
Es gibt kein einziges Volk, das auf dem Boden Europas lebt.
Jawan gilt als Griechenland, gemeint sind die Ionier, die in Kleinasien lebten.
Dann sind wohl noch Städte bzw. Staaten auf den Inseln Zypern und Rhodos erwähnt, aber kein Volk auf dem europäischen Festland im Bereich des heutigen Griechenlands.
Es ist eine enge Begrenzung von Völkern, die als Söhne Noahs betrachtet werden und die alles Land besetzt haben.

Fragt sich, was mit dem Rest der Welt ist?
Die Frage ist gut, warum die Deutschen ihre Götter umbrachten.
Ich möchte sie erweitern: Warum brachten die Europäer ihre Götter um für eine Gottesvorstellung, die im semitischen Raum entstand und die europäische Völker gar nicht als von Noah abstammend betrachtete?

Ich vermute, daß die Bezeichnung "Meer" für alles gilt, was nicht unter der Noahschen Völkerliste aufgezählt ist. Das Meer galt als von Menschen nicht beherrschbare Chaosmacht.

Irgendwie würde dann verständlich, warum Christen Fische sind ....

Es gibt böse Zungen, die behaupten, daß es sich bei den ungenannten Völkern nicht einmal um Menschen handelt, sondern um Tiere, die man ja entsprechend behandeln kann.

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Vielleicht auch noch wichtig zu wissen:
Der hebräische Text kennt das Wort Heiden gar nicht.
Dort, wo in deutschen Bibeln Heiden steht und auch gemeint ist, steht in der Bibel Gojim.
Das bedeutet Völker, mehr nicht.
Abraham beschnitt sich, um zum Vater vieler Völker zu werden, zum Vater vieler Gojim.

Das Wort Heiden wird auch ziemlich kritiklos sowohl für "Gottlose" als auch für Menschen mit fremden Göttern benutzt.

Der Talmud äussert sich sehr negativ über die Völker, die Gojim. Man kann den Talmud nur sinnvoll übersetzen, wenn man für Gojim Nichtjuden übersetzt, da sich die Juden ja auch als Nation bzw. Volk betrachten. Jedoch kam diese Trennung zwischen Juden und Menschen (klingt seltsam) erst nach dem babylonischen Exil, die Bücher Nehemia und Esra lassen diese Abspaltung erkennen, und der Talmud selbst wurde erst über lange Zeit nach dem Fall des 2. Tempels (70 AD) schriftlich erstellt.

Ich habe mich häufig gefragt, warum das Johannesevangelium Jesus sagen lässt, daß die Juden nicht sagen sollen, sie hätten Abraham zum Vater, sondern sie hätten den Satan zum Vater.

[Brahms]

[Brahms]

@ Schmerzlos

Es mag sicher alternative Gottesbilder geben - es steht dir frei, darüber detailliertere Auskünfte zu geben.

Eine Definition des jüdischen Gottes als quasi Kriegsgott der Beisshemmungen beim Landraub wegnimmt, und nebenbei auch Hierarchien bestätigt, scheint mir hingegen als schlüssig genug.

An deiner Meinung, die das Christentum als Reformjudentum beschreibt habe ich nichts auszusetzen.

Dass das Jesuanische "Reformangebot" vom Judentum nicht aufgegriffen wurde, tut hierbei nichts zur Sache.

Es gibt viele Beispiele in denen die "reformierte" Version einer Religion "auswärts" erfolgreicher war als daheim. Der Prophet gilt ja alt-bekannterweise auch wenig im eigenen Land .

Darüberhinaus, die von dir vorgeschlagene Einornung von Gott in eine "unfassbare Kategorie" ist mir hinlänglich bekannt. Letztendlich wird der Gott immer "unfassbar", wenn man als Atheist versucht diesen zu definieren. Alle Gläubigen wissen immer ganz genau was der "Gott" will, um welche Uhzeit Geschlechtsverkehr erlaubt ist, wie genau der Hoden eines Erpels zu verzehren ist - vorausgesetzt der Erpel wid vorher ausreichend im Namen Gottes gequält - und was weiss ich.

Wenn's darauf ankommt sind wir aber alle zu blöd Gott auch nur annähernd zu verstehen, weil er ja "unfassbar", oder sonst wie zu grossartig für die Menschheit zu verstehen, ist.
_________________
Headjob yes - hejab no!

[tillich (epigonal)]

Eine kleine Sachinformation am Rand:

[Schmerzlos]

[sergej]

>>[ Kann es sein, dass du irgendwelche Probleme mit Palästina, Juden u.dgl. hast? Das kommt mir >>in mehreren deiner Threads so vor ... was juckt es denn den Atheisten, ob die Theisten >>die "einheimischen" Götter anbeten oder einen importierten?


Ich finde es lustig : Europa hat religionen importiert
und nennt die eigene Kultur.

So etwa wie ein schristellel übersetz Leo Tolstoj und sagt danach
dass hab ich selbst alles geschrieben : das sind meine Gedanken.

Das ist meine Kultur ,

nein Libe Leute , Cristentum ist eine judische kultur, da gibt es nur
Judische gedanken.

dann soll das man auch so nennen : wir sind Judisch glaubiger.
Wir haben keine eigene religion erfunden.

Ja vor 1500 Jarhen , aber unsere Götter waren so doof die haben wir alle
umgebracht .

So jetzt benutzen wir fremde Götter .
Fremdes "know how" - wie verarsche ich grosse massen von Leuten .

Ist nicht schlimm man soll es einfach sagen und es nicht vergessen.

Wenn ich habe nicht genug pfantasie dann benutze ich halt fremde Gedanken.

In diesem Fall kostenloss.

[Schmerzlos]

Das Christentum ist nicht mit dem Judentum gleichzusetzen.

Die alten germanischen Götter sind für einen Atheisten auch keine
Alternative zum Christentum. Wenn die Götter nicht schon tot wären,
müßte man sie vergessen - so wie jede tote Religion.

[sergej]

>>[Das Christentum ist nicht mit dem Judentum gleichzusetzen.

Klar Juden haben alles geschrieben .

eine Firma aufgemacht , europa hat nur blödsinn konsumiert.

Ein Volk ist Erfinder und Gründer andere sind blos konsumenten (ok auch Übersetzer)

Beide sind wichtig : ohne Konsum geht die Firma Pleite.

Man soll enfach sagen : wir konsumieren Judiche gedanken, Ideen,

ist auch kein verbrechen , wenn an eigenen Ideen fehlt .

[Sebastianboss]

[zelig]

Deutsche haben übrigens noch nie ihre Götter umgebracht. Es gelingt ja kaum die Abwahl von Regierungen.

[sergej]

>>Der Atheismus ist die konsequente Weiterentwicklung des quote]



Ja, ja ja, alte kost,

So etwa nach Prinzip:

Ich denke ich muss luft lassen , dann renne ich ins Klo
und bin automatisch ein Gläbiger!

[Misterfritz]

@ sergej:
was bist du, moslem? irgendwie kommt mir die verteufelung des judentums in einem atheistenforum mit angriff auf "deutsche" christen etwas seltsam vor.
am besten stellst du diese fragen bei kath.net. die sollen in diesen fragen echt kompetent zu sein...
_________________
I'm tapping in the dusternis

[sergej]

>>was bist du, moslem?
Mensch ,

Du hast echt keine Ahnung ?

in UDSSR war uberhaupt kein Gott da.

Gott war kein Thema !

Nur etwas für alte leute (Babusckas).

Ich mache keine Angriffe , bin und war immer Atheist.

Wie gesagt in UDSSR nur ganz alte
meist ungebildete Leute gingen in die Kirche.

Alle wusten : es gibt kein Gott : alles alte Jüdische Märchen.


Über Muslimsiche Religion wusstte ich in UdSSR gar nichts!

[Misterfritz]

[sergej]

>>deshalb sind ja orthodoxe kirche und der moslemischer glaube wieder auf dem vormarsch in den >>GUS-staaten


O man Du kanst ruhig davon ausgehen das das weis ganze welt (und ich auch)

Hab aber diesen scwachsinn nicht erlebt .

Ich denke es gibt nach wie vor keine religiosität in Russland
so weit ich Luete kenne.

Und Du kannst mir glaben ich kenne Russiche leute etwa 1000 mal besser als Du.

Da steht nichts drinn hinter angeblichen Religisität in Russland,
alle nur show. Kirchen sind leer nach wie vor.


Nur etwa 2 % von Lueten betten zu Gott (so etwa wie in UDSSR auch).


Keine Anngst : Bolchewiki haben alle Götter Gott sei dank grundlich
und gewissenhaft ermordet.

Es gib nur ein wenig Religiose Zirkus in Russland

Mehr nicht. Da steht nichts dahinter !
Keine Angst !

Popen Kommen nicht nach Europa - die Trinken ihre Wodka zu Hause

[Misterfritz]

[chiring]

[Sebastianboss]

Hey, guuuter Link!

[chiring]

[chiring]

[kamelpeitsche]

[Schmerzlos]

[Schmerzlos]

[Schmerzlos]

[sergej]

>>[Menschen wünschen sich Orientierung und Führung,
>>eine Zielsetzung/Bestimmung für ihr Leben.


Menschen wünschen sich mehr Wissen (und macht).


Kühe, haustiere - die wünschen sich Orientierung und Führung!






Normaler Mensh will mehr wissen
und nicht altes verlogenes sinnlosses Zeug kopfloss zu nachlabern.

Du hats aber verwirrtes bild von Menschen .

Normaler Mensh will mehr wissen !!!

[Schmerzlos]

[Camus]

Hallo @Schmerzlos,

Ich kann mit deinen Aussagen nicht wirklich etwas anfangen. Gib mir bitte ein konkretes Beispiel dafür, wo die Tatsache, dass jemand nicht an einen Gott glaubt (ein Atheist eben) Atheismus als die große Alternative darstellt.

Wenn sich die Debatte zwischen beiden Lagern charakterisieren läßt, dann doch dadurch, dass Atheisten versuchen Theismus als Irrweg zu entlaven, ohne aber eine wirkliche Alternative zu haben. Auch die Wissenschaft reicht nicht aus, das Bedüfnis nach Spiritualität zu befriedigen. Sie analysiert, seziert, interpretiert, zerstückelt, plant und mißt, aber sie setzt dieses in Mosaiksteine zerstückelte Weltbild nicht wieder zusammen. Je atheistischer und wissenschaftlicher desto orientierungsloser wird der Mensch. So langsam aber werden die wissenschaftlichen Disziplinen "interdisziplinär" .... wachsen also zusammen. Man fängt an in Systemen zu denken und arbeitet inzwischen auch in anderen Disziplinen an dem, was in der Physik als Weltformel bezeichnet wird. Vielleicht reicht es aus, die meisten Menschen, die noch an einen Gott glauben, zur Besinnung zu rufen. Aber eine Alternative erkenne ich darin noch nicht, ... leider.