Prof. Dr. Mojib Latif und der Klimawandel - Wir müssen was tun!!

[hainer]

Es ging GermanH doch nicht darum, daß Luft mit CO2 gesättigt ist, sondern darum, daß bereits ohnehin genügend CO2 in der Luft ist, um fast alles an IR in seinen Absorptionsbanden zu schlucken. Das war schon bei vorindustriellen 280ppmv der Fall. Soweit zu GermanHs Ansicht. Aber seine Rechenergebnis dazu bleibt er weiterhin schuldig. Auch ist überhaupt nicht klar, daß die Quelle, die er zitiert überhaupt irgend etwas in seiner Aussage stützt.

Leider hat er bisher auf meine obige Frage immer noch nicht geantwortet.

Was das jetzt nun nach Ermanameraz mit Ozon zu tun hat, ist weiterhin kryptisch...

[Ermanameraz]

argh... nix. Konfusion. das waren die Halogenradikale und nicht CO2... hehehe

[Ermanameraz]

[Scout2001]

Sofern ich weiß, ist Wasserdampf mit 98% für das Treibhauseffekt der Erde verantwortlich. Stimmt das?

[Scout2001]

[hainer]

Was ist zuviel?

[hainer]

[Scout2001]

[hainer]

Bei H20 scheinst Du jedenfalls zu "wissen". Nachdem Du nun zurückfragst, ob das stimmt, würde ich zurückfragen, wer so etwas behauptet. In welchen Modell ist Wasser für 98% des Treibhauseffekts verantwortlich? Quelle? In fast allen Darstellungen ist zu lesen, daß Wasser etwa 70% ausmachen soll. Wo wird also 98% behauptet?

Viel und zu viel bez. des CO2 sind zwei paar Schuhe. "Viel" ist ein beliebiger Wert innerhalb einer quantitiven Betrachtung und "zu viel" darüber hinaus eine qualitative Bewertung dessen. Dann verstehe ich die Frage dahingehend, ob es ein Szenario gibt, das einen Schwellenwert mit "zu viel" beschreibt. Das einzigste reale Szenario kenne im Beispiel der Venusatmosphäre. Dort ist allerdings die die absolute Menge des CO2 derart gigantisch und es gibt zusätzlich noch eine weitere gigantische Menge anderer Treibhausgase, sodaß man dort von einem "galloppierenden Treibhauseffekt" spricht. Ein derartiges Szenario ist für die Erde kaum denkbar, wenn man die atmosphärische Massen der beiden Planeten vergleicht. Die Masse der Venusatmosphäre ist ca. 90 mal höher. Der Mars als weiteres Szenario hat kaum einen Treibhauseffekt, ihm fehlen aber fast alle Treibhausgase bis auf das CO2, was den Hauptbestandteil in der vergleichsweise aber sehr kleinen Atmosphärenmasse ausmacht.

Atmosphärenmassen relativ zur Erde:

Venus 90-fach
Mars 1/200-fach

Der Treibhauseffekt (Absorption und Rückstrahlung) durch CO2 wird auch nicht kühlend oder wärmend, abhängig davon ob etwas "zu viel" oder "zu wenig" ist. CO2 führt nach gängiger Theorie zu einer Temperaturerhöhung gegenüber einer CO2-freien Atmosphäre, da es zusätzlich die ansonsten freien atmosphärischen Fenster im mittleren und fernen Infrarot (Ausgehend von der thermalisierten Sonnenstrahlung, die wieder als langwelliges IR abgestrahlt wird) weniger transparent macht. Je geringer die Transparenz, desto mehr langwellige Strahlungsanteile werden absorbiert. Das sog. Treibhausgas CO2 kann dann in spezifischen Frequenzbändern in alle Raumrichtungen seine kin. Energie wieder abstrahlen. Das tut es gemäß der räumlichen Gegebenheit der Atmosphäre als wenig hohe Sphäre um eine Kugelfläche zu 50% ins All. Die anderen 50% laufen wieder in Richtung untere Atmosphäre zurück. Das bedeutet eine geringere Emissivität in der langwelligen Strahlung. Eine geringere Emissivität führt zu einer globalen mittleren Temperaturerhöhung.

Was ich sonst noch gelesen habe ist, daß bestimmte Treibhausgase in begrenzten Abschnitten der Atmosphäre kühlenden Effekt haben sollen. Weiß dazu jemand mehr?

[Scout2001]

Beruhigt dich mal. Es sind nur Fragen, keine Behauptungen.

[hainer]

Ich bin die Ruhe selbt, ich fragte Dich nur nach der Quelle für die 98% durch h2O.
Du sprachst von "wissen". Also aus welcher Quelle stammt die Behauptung? Also was ist damit?

[Pug]

[Algol]

Klimaerwärmung?
Ich habe nichts dagegen, wenn im Gebiet des heutigen Deutschlands wieder Palmen wachsen, wie vorher.
Sollen doch Gletscher und Polkappen abschmelzen - wo genau ist das Problem?
Ein paar Insulaner und Holländer müssen eben umsiedeln und aufgenommen werden - aber bei den rückläufigen Geburtenzahlen nicht wirklich besorgniserregend.

Noch einmal für alle "Mainstream-Freaks": wo genau läge das Problem einer "Erderwärmung" um ein paar Grad?
Müssten wir in Europa nicht für jedes Grad mehr dankbar sein, falls der warme Golfstrom eine andere Richtung einschlägt?

Weniger Heizkosten - was ist schlimm daran?
_________________
Leben kann tödlich sein

[L.E.N.]

[Algol]

[L.E.N.]

[hainer]

Hoffentlich sind die Vorkommen an fossilen Energieträger um immer wieder etwas CO2 nachzublasen auch unendlich groß.

[Scout2001]

Ich weiß gar nichts. Bzw. ich glaube an das Treibhauseffekt, dass von den meisten Bürger mit Katastrophe und Hysterie in Verbindung gebracht wird. Wobei der Begriff Treibhauseffekt so natürlich ist wie die Schwerkraft.
(Das kann ich von deinem Link nicht entnehmen Pug.)
Es geht darum, wie der Mensch die Umwelt beeinflusst. Aber alleine die spezifische Abgrenzung von der Natur ist unnatürlich, da gerade die Lebensformen auf der Welt die Atmosphäre immer mit beeinflusst haben.
Das ist Evolution.

Nur, verursacht der Mensch mit seinen noch nie da gewesenen Möglichkeiten was sehr gefährlich?
Können die Szenarien entstehen, die von einigen Wissenschafter via Grafikmodelle „designed“ wurden?
Nach ihren Aussagen sind es keine Prognosen, sondern „mögliche“ Szenarien, die bei „ganz bestimmten“ Fällen „eventuell“ geschehen können. Aha, eventuell und vielleicht und so. Lässt sich jedenfalls gut verkaufen
http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/7/90916/

Ein wunderbares Beispiel und Glaubwürdigkeit von solchen Szenario bearbeitet „DIE WELT“.
http://www.welt.de/data/2005/12/27/823110.html
Dieser Artikel gibt meine Meinung wieder. Schön für mich, dass erspart mir Schreibarbeit. Wenn jemand meine Meinung widerlegen will, muss er teile daraus widerlegen. Danke.

Weiterhin befasst sich „DIE WELT“ mit diesem Thema, und stellt interessante Thesen. Eventuell sogar Theorien.
http://www.welt.de/data/2006/09/25/1049013.html




Das im Mittelalter wärmer war wie heute, kann man sogar u.a. im Wiki nachlesen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Klimageschichte

[Algol]

[Algol]

[Algol]

[hainer]

[Galaxisherrschers Katze]

Siehste! Wieder das böse DHMO!

Ich glaube nicht, dass sich noch was gegen die Klimaerwärmung tun lässt (vielleicht Chemtrails? ). Langfristig muss eben übelegt werden, welche Gebiete man aufgibt, was aber die Menschen einiges an Überwindung kosten wird (siehe New Orleans).

Trotzdem halte ich das Kyoto-Protokoll nicht für sinnlos (zumindest nicht, wenn es wirklich eingehalten würde), zum einen, um die fossilen Energieträger länger nutzen zu können, zum anderen um andere schädliche Emissionen zu reduzieren (Treibhausgase sind ja in der Regel nicht das einzioge, was dabei entsteht).
_________________
"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)

[hainer]

[Scout2001]

[Ermanameraz]

Der Einfluss von CO2 auf den Treibhauseffekt (=/=Klima) liegt nach anerkannten Schätzungen zwischen 9 und 26 %. 2% Ist Quatsch und bezieht sich wahrscheinlich auf den gegenwärtigen Zustand des Klimas, der ja gerade am Anfang des Klimawandels steht, der durch den Treibhauseffekt generiert wird.

[hainer]

[Algol]

ot:

[Baldur]

[Wo packe ich es hin? Wo packe ich es hin? Hier!]

NOTHILFE - So kann die Welt Naturkatastrophen verhindern

[tillich (epigonal)]

Du hast prinzipiell recht, dh. man müsste dringend stärker dem Klimawandel entgegenwirken. Nur: In bestimmter Hinischt ist es zu spät, mit einigen der Folgen wird man leben müssen, und dementsprechend die Symptome abmildern.
Was man jetzt noch tun kann, ist, die Folgen des Klimawandels in 50 bis 100 Jahren von (möglichen) "absolut katastrophalen Folgen auf der ganzen Welt in allen Lebensbereichen" auf "große Veränderungen mit schwerwiegenden Problemen, auch großen Naturkatastrophen, mit denen man irgendwie umgehen kann" abzumildern. Was die Folgen in den unserer unmittelbaren Zukunft angeht, und dazu gehören anscheinend größere Probleme mit Hurrikanen, ist der Zug schlicht abgefahren. Da geht's nur noch um Symptombekämpfung.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)