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Sammelthread "Friedensstörender Beschimpfungen" gegenüber Atheisten

 
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Femina
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038

Beitrag(#620261) Verfasst am: 14.12.2006, 13:26    Titel: Sammelthread "Friedensstörender Beschimpfungen" gegenüber Atheisten Antworten mit Zitat

Auf meine Petition beim Deutschen Bundestag hatte ich Im Zusammenhang mit der Forderung nach Abschaffung des $166 StGB diese Antwort erhalten:

"Soweit die Petentin Gerichtsurteile, insbesondere im Zusammenhang mit dem §166 StGB anführt, weist der Petitionsausschuss in Übereinstimmung mit dem BMI darauf hin, dass in einer freiheitlichen Demokratie wie der Bundesrepublik Deutschland zwischen den verschiedenen Bevölkerungsgruppen, Vereinigungen und Institutionen religiöse und weltanschauliche Auseinandersetzungen durchaus erwünscht sind. Sinn des §166 StGB ist gerade, diese Auseinandersetzungen mit Fairness und Anstand und nicht in der Form friedensstörender Beschimpfungen zu führen. Das zu schützende Rechtsgut ist der öffentliche Frieden in seiner religiösen und weltanschaulichen Ausprägung durch den Toleranzgedanken."

Nun gut, die Erhaltung des Friedens ist ja eine schützenswerte Sache. Aber wer bestimmt, ab wann eine Äußerung gegenüber Religion friedensstörend ist und vor Allem, wenn jemals eine Äußerung gegenüber Religion friedensstörend sein kann, da gibt es doch [auch] friedensstörende Äußerungen von Kirchen gegenüber Atheisten. Ich möchte hier gern mal sammeln.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#620275) Verfasst am: 14.12.2006, 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4981642_REF1,00.html

Zitat:
Schwule sind als katholische Geistliche ungeeignet, die Tür zum Priesteramt bleibt ihnen verschlossen. Als Begründung heißt es in dem Dokument: Homosexuelle würden nicht die für den Priesterdienst notwendige spezielle Gefühlsreife mitbringen.


Zitat:
Homosexuelle hätten zwar ein Recht darauf, akzeptiert zu werden, schreibt der Vatikan, gleichzeitig aber bezeichnet er gleichgeschlechtliche Liebe als "Störung", homosexuelle Akte seien schwere Sünde.

_________________
Tja
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!



Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411

Beitrag(#620296) Verfasst am: 14.12.2006, 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

Und wo ist diese Äußerung geeignet, den Frieden zu stören? Ich glaube kaum, dass man nun befürchten muss, dass es zu gewaltsamen Protesten militanter Homosexueller kommt.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#620298) Verfasst am: 14.12.2006, 14:43    Titel: Antworten mit Zitat

Keller hat folgendes geschrieben:
Und wo ist diese Äußerung geeignet, den Frieden zu stören? Ich glaube kaum, dass man nun befürchten muss, dass es zu gewaltsamen Protesten militanter Homosexueller kommt.


Naja mehr indirekt, es ist jedenfalls grobe Diskriminierung und die fördert das friedliche Miteinander nicht gerade. Aber gut, war kein so dolles beispiel...
_________________
Tja
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!



Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411

Beitrag(#620310) Verfasst am: 14.12.2006, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

es ist nach katholischem Verständnis eben eine Sünde, ich kann in der Aussage als solcher keine Diskriminierung erkennen. Ich fühle mich ja auch nicht diskriminiert, weil ich nach katholischem Verständnis als unverheiratet sexuell aktiver Mensch mit unehelichem Kind ein Sünder bin.

Diskriminierend wird es erst dann, wenn sich ein kirchlicher Arbeitgeber wie die Caritas gegen homosexuelle Mitarbeiter sperrt, und dagegen wäre dann auch vorzugehen.


Was das Priesteramt betrifft: okay, rein technisch ist das eine Diskriminierung. Aber hier sehe ich schon eine gewisse Berechtigung, eben keine Menschen zu Priestern zu machen, die nach eigenem Verständnis einen zutiefst sündigen Lebenswandel führen. Oder sollte man die Kirche zwingen können, einen studierten Theologen, der aber öffentlich als Satanist auftritt und in Schwulenpornos mitspielt, zum Priester zu weihen?
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#620312) Verfasst am: 14.12.2006, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

Homosexuellen die gefühlsmäßige Reife abzusprechen und zu unterstellen sie wären "gestört" ist schon mehr, als zu sagen, "nu, bei uns ist das halt Sünde und deswegen kann der Jung nicht bei uns anfangen.."

Aber dennoch war mein Beispiel nicht so passend und ich bin gespannt, auf bessere Antworten, als meine... Verlegen
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Tja
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boomklever
Impfgegnergegner



Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#620354) Verfasst am: 14.12.2006, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
Homosexuellen die gefühlsmäßige Reife abzusprechen und zu unterstellen sie wären "gestört" ist schon mehr, als zu sagen, "nu, bei uns ist das halt Sünde und deswegen kann der Jung nicht bei uns anfangen.."

Aber dennoch war mein Beispiel nicht so passend und ich bin gespannt, auf bessere Antworten, als meine... Verlegen

Ich finde dein Beispiel nicht unpassend. Gerade die von dir aufgeführte Aussage ist ein Paradebeispiel des von den Kirchen vorangetriebenem Sexualfaschismus, d.h. das Abstempeln sexueller Orientierungen als `krank' oder `gestört' und verletzt m.E. durchaus den, in der Antwort auf die Petition erwähnten, `Toleranzgedanken'.
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Femina
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038

Beitrag(#620623) Verfasst am: 14.12.2006, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde die Aussagen über die Homosexuellen als schwere Beleidigung auffassen.

Vielleicht ist die Ursache, dass aus der Aussage keine Friedensstörung mit körperlicher Gewalt gefolgert werden kann, darin zu sehen, dass Homosexuelle einfach zu friedlich sind, um darauf mit Gewalt zu antworten. Bei Beleidigung von Christen jedoch muß man zumindest hin und wieder mit gewaltvollen Ausschreitungen rechnen.

Aber es ist natürlich eine zweifelhafte Praxis, gewalttätige Gruppen vor Beleidigung zu schützen und friedliche Gruppen von diesem Schutz auszuschließen.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#621059) Verfasst am: 15.12.2006, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Keller hat folgendes geschrieben:
Und wo ist diese Äußerung geeignet, den Frieden zu stören? Ich glaube kaum, dass man nun befürchten muss, dass es zu gewaltsamen Protesten militanter Homosexueller kommt.

Genau DAS ist das Problem! Es ist die Notwendigkeit, dass sich jemand derart gestört FÜHLEN muss. Wobei Homosexualität weder als Religion noch als Weltanschauung durchgehen dürfte.

Mein Beispiel wäre die Aufführung von Idomeneo unter Polizeischutz. Wenn die Beschimpfung der Religion(en) geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören(was ja wohl der Fall ist), dann würde § 166 hier voll greifen.

Sind die "Beschimpften" allerdings reif genug, um blödes Gesabbel nicht mit einer Störung des öffentlichen Friedens zu beantworten, dann darf ungestraft weiter blöd gesabbelt werden.
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Krabat
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784

Beitrag(#621066) Verfasst am: 15.12.2006, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

Christenbimbo (Hacketaler)
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Krabat
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 02.09.2006
Beiträge: 784

Beitrag(#621071) Verfasst am: 15.12.2006, 21:32    Titel: Antworten mit Zitat

"Christ" - in ein paar Jahren wird dieses Wort ganz selbstverständlich gleichbedeutend sein mit "Nazischwein", "Mörder", "blutrünstiges Faschistenschwein" usw. - mit Sicherheit." (unser Wastl Sebastian)
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korf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 358

Beitrag(#621086) Verfasst am: 15.12.2006, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

Obwohl allgemein bekannt, sollte hier auch Hohmanns legendäre Rede nicht fehlen
Zitat:
... Mit vollem Recht aber kann man sagen: Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts. Diese gottlosen Ideologien gaben den "Vollstreckern des Bösen" die Rechtfertigung, ja das gute Gewissen bei ihren Verbrechen. So konnten sie sich souverän über das göttliche Gebot "Du sollst nicht morden" hinwegsetzen. Ein geschichtlich bisher einmaliges millionenfaches Morden war das Ergebnis. Daher, meine Damen und Herren, plädiere ich entschieden für eine Rückbesinnung auf unsere religiösen Wurzeln und Bindungen. Nur sie werden ähnliche Katastrophen verhindern, wie sie uns Gottlose bereitet haben. ...
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#621113) Verfasst am: 15.12.2006, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

Krabat hat folgendes geschrieben:
"Christ" - in ein paar Jahren wird dieses Wort ganz selbstverständlich gleichbedeutend sein mit "Nazischwein", "Mörder", "blutrünstiges Faschistenschwein" usw. - mit Sicherheit." (unser Wastl Sebastian)


blablabla
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#621132) Verfasst am: 15.12.2006, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Krabat hat folgendes geschrieben:
"Christ" - in ein paar Jahren wird dieses Wort ganz selbstverständlich gleichbedeutend sein mit "Nazischwein", "Mörder", "blutrünstiges Faschistenschwein" usw. - mit Sicherheit." (unser Wastl Sebastian)

Ja, der Wastl hat echt ein Rad ab.

Aber könntest Du trotzdem bitte den Kontext verlinken? Damit man sich selbst ein Bild machen kann.

Dankeschön.
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Hatuey
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Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#621140) Verfasst am: 15.12.2006, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Hohmanns Rede 2003, wo er Atheisten pauschal als Tätervolk bezeichnete.
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Kramer
postvisuell



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Beiträge: 30878

Beitrag(#621170) Verfasst am: 16.12.2006, 00:12    Titel: Antworten mit Zitat

Kardinal Meisner hat folgendes geschrieben:
Zunächst kommt nur die Wirklichkeit an das Kind ran, die die Eltern ranlassen. Wenn sie die Wirklichkeit Gottes nicht eröffnen, werden die Kinder zu geistigen Krüppeln.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,368465,00.html
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Femina
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038

Beitrag(#621182) Verfasst am: 16.12.2006, 00:29    Titel: Antworten mit Zitat

Danke, Kramer und Korf, für eure konstruktiven Beispiele.

I.R - " die Aufführung von Idomeneo unter Polizeischutz" - Hast du dazu einen Link? Ich habe von dem Vorfall noch nicht gelesen.


Mir ist zu dem Thema heute noch eingefallen, dass ja Abtreibungen von irgendwem mit dem Holocaust verglichen wurden. Wer war das noch? (Ja, Frauen, die abtreiben, sind nicht unbedingt religionsfrei, aber immerhin ist das auch eine gelegentlich von Christen beschimpfte Gruppe.)
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Femina
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038

Beitrag(#621380) Verfasst am: 16.12.2006, 14:42    Titel: Antworten mit Zitat

Danke mal für den Hinweis auf den Spiegel-Artikel. Diese Aussage hier von Kardinal Meisner ist ja auch der Hammer:

?Es ging darum, dass wenn ein Mensch Gott abschwört, dies tödliche Folgen für andere Menschen haben kann. Als Beispiel habe ich den Kindermord des Herodes genannt. Und dieser Herodes hat Nachfolger in der Weltgeschichte gefunden: Hitler und Stalin.?


Und weiter:

Meisner: Nächstenliebe ist kein Freundlichkeitsbrei. Liebe ist oft sehr hart. Ich muss den Menschen die Wirklichkeit vor Augen stellen - auch wenn sie die nicht hören wollen. Wo habe ich denn jemanden vor den Kopf gestoßen?

SPIEGEL ONLINE: Sie haben zum Beispiel die Abtreibungspille RU 486 mit dem in Auschwitz verwandten Giftgas Zyklon B verglichen.

Meisner: Das wird mir alles angehängt. Sie müssen mal meine Texte genau lesen. Ich habe den Begriff "Zyklon B" nie verwendet.

SPIEGEL ONLINE: Das nicht, aber Sie haben in Bezug auf die Abtreibungspille gesagt, es sei eine Tragödie, wenn sich "die chemische Industrie ein zweites Mal anschicken würde, in Deutschland ein chemisches Tötungsmittel für eine bestimmte gesetzlich abgegrenzte Menschengruppe zur Verfügung zu stellen". Welche Tötungsmittel Sie meinten, ist offenkundig.


Meisner: Aber ich habe sie nicht miteinander verglichen. Ich habe das Wort "Zyklon B" noch nie bei einer Verkündigung in den Mund genommen. Man braucht offenbar so einen Buhmann, dem man Dinge anhängt, die er gar nicht gesagt hat.?
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Brahms
Geschwafelkommodore



Anmeldungsdatum: 15.06.2005
Beiträge: 495

Beitrag(#621391) Verfasst am: 16.12.2006, 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

Jedem Atheisten muss der Meisner - gelebtes Mittelalter - wie ein massgefertigtes Geschenk vom Zuckerbäcker vorkommen! Wenn ich Christ wäre müsste ich dem lieben Gott tagtäglich für seine Existenz lobpreisen. Lange soll er leben!!!
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Lola
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.06.2006
Beiträge: 1769

Beitrag(#624490) Verfasst am: 22.12.2006, 01:05    Titel: Antworten mit Zitat

Brahms hat folgendes geschrieben:
Jedem Atheisten muss der Meisner - gelebtes Mittelalter - wie ein massgefertigtes Geschenk vom Zuckerbäcker vorkommen! Wenn ich Christ wäre müsste ich dem lieben Gott tagtäglich für seine Existenz lobpreisen. Lange soll er leben!!!



Wie jetzt? Sowohl Christen als auch Atheisten sollen Meisner toll finden?
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#624985) Verfasst am: 23.12.2006, 01:24    Titel: Antworten mit Zitat

Femina hat folgendes geschrieben:
Danke mal für den Hinweis auf den Spiegel-Artikel. Diese Aussage hier von Kardinal Meisner ist ja auch der Hammer:

?Es ging darum, dass wenn ein Mensch Gott abschwört, dies tödliche Folgen für andere Menschen haben kann. Als Beispiel habe ich den Kindermord des Herodes genannt. Und dieser Herodes hat Nachfolger in der Weltgeschichte gefunden: Hitler und Stalin.?


Und weiter:

Meisner: Nächstenliebe ist kein Freundlichkeitsbrei. Liebe ist oft sehr hart. Ich muss den Menschen die Wirklichkeit vor Augen stellen - auch wenn sie die nicht hören wollen. Wo habe ich denn jemanden vor den Kopf gestoßen?

SPIEGEL ONLINE: Sie haben zum Beispiel die Abtreibungspille RU 486 mit dem in Auschwitz verwandten Giftgas Zyklon B verglichen.

Meisner: Das wird mir alles angehängt. Sie müssen mal meine Texte genau lesen. Ich habe den Begriff "Zyklon B" nie verwendet.

SPIEGEL ONLINE: Das nicht, aber Sie haben in Bezug auf die Abtreibungspille gesagt, es sei eine Tragödie, wenn sich "die chemische Industrie ein zweites Mal anschicken würde, in Deutschland ein chemisches Tötungsmittel für eine bestimmte gesetzlich abgegrenzte Menschengruppe zur Verfügung zu stellen". Welche Tötungsmittel Sie meinten, ist offenkundig.


Meisner: Aber ich habe sie nicht miteinander verglichen. Ich habe das Wort "Zyklon B" noch nie bei einer Verkündigung in den Mund genommen. Man braucht offenbar so einen Buhmann, dem man Dinge anhängt, die er gar nicht gesagt hat.?


Na, so viele Möglichkeiten gibt es da wohl auch nicht. Im übrigen ist ein solcher Vergleich doch auch schändlich:

1. Ich wüßte nicht, zu welcher Zeit Embryonen "qua Vernichtungsregelung" allein deshalb zum Abschuß freigegeben worden wären, daß sie Embryonen sind.

[2. Es gab auch keinen rechtlichen Weg, durch den Juden, die einmal zum Abschuß bestimmt waren, Selbigen hätten verhindern können. Zumindest werden Embryonen, die ein gewisses Alter überschritten haben - von dem an mutmaßlich wahrscheinlich ist, daß sie Schmerzen empfinden können, aber vielleicht wurde diese Grenze auch willkürlich gesetzt - rechtlich geschützt.]

3. Fand der Massenmord an all jenen Gruppen, die die Nazis auf dem Kieker hatten - angefangen Juden, Oppositionelle, Homosexuelle et cetera - nicht "auf gesetzlicher Grundlage" statt. Man darf nicht vergessen, daß in keinem Reichsgesetz die Konzentrationslager als Stätten industriellen Massenmords ausgewiesen wurden. Die "Endlösung" genannte Massenvernichtung wurde neben den Reichsgesetzen geregelt. Sie war natürlich bereits bei der Formulierung der Reichsgesetze als geistige Verfassung in den Entscheidern schon vorhanden. Allerdings wüßte ich nicht, an welcher Stelle der Gesetzgeber, der Abtreibung erlaubt hat, einen solchen Hintergedanken gehabt haben sollte.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Brahms
Geschwafelkommodore



Anmeldungsdatum: 15.06.2005
Beiträge: 495

Beitrag(#625018) Verfasst am: 23.12.2006, 07:10    Titel: Antworten mit Zitat

Lola hat folgendes geschrieben:
Brahms hat folgendes geschrieben:
Jedem Atheisten muss der Meisner - gelebtes Mittelalter - wie ein massgefertigtes Geschenk vom Zuckerbäcker vorkommen! Wenn ich Christ wäre müsste ich dem lieben Gott tagtäglich für seine Existenz lobpreisen. Lange soll er leben!!!



Wie jetzt? Sowohl Christen als auch Atheisten sollen Meisner toll finden?


Da kannst du mal ein Pünktchen aufsammeln, Lola. Kann meinen Gedankenschritt hier nicht mehr nachvollziehen. Vielleicht ein Fall von TaT (Trunkenheit an der Tastatur). Daher ändere ich meine Lopreisung für Meisner wie folgt ab:

Jedem Atheisten muss der Meisner - gelebtes Mittelalter - wie ein massgefertigtes Geschenk vom Zuckerbäcker vorkommen!


Andererseits nehme ich die Gelegenheit war, ein Zitat von der Hamburger Band JesusSkins wie hinzuzufügen im Strang http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=15349 vorgefunden:


Zitat:

Thor war ein Verbrecher
und Odin war ein Tor
und wer an so ne Scheisse glaubt,
den knöpfen wir uns vor.

Denn wir sind Skins und Christen,
preisen Gott den Herrn,
prügeln Heiden windelweich.
und sowas tun wir gern


"Geistiges Mittelalter! Wie nicht anders zu erwarten. Wunderbar wie die Christen die Botschaft der "Nächstenliebe" immer wieder verstehen und anwenden!" kommentierte der Forumskollege CoS dort sehr geeignet!
_________________
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