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Christenverfolgung
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#621571) Verfasst am: 16.12.2006, 21:16    Titel: Christenverfolgung Antworten mit Zitat

Haben die Japaner im 17Jh richtig gehandelt als sie die christlichen Missionare und Anhänger verfolgten um sich dieser fünften Kollone der europäischen Mächte Portugal und Spanien zu erwähren?
Wäre Japan heute eine der eigenen Kultur beraubte Exkolonie oder wäre durch die Missionare nichts weiter passiert?

War dieses Vorgehen grausam oder kann es im nachhinein im vergleich zu zB Süd und Mittelamerika gerechtfertigt werden?
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boomklever
Impfgegnergegner



Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#621587) Verfasst am: 16.12.2006, 21:25    Titel: Re: Christenverfolgung Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Haben die Japaner im 17Jh richtig gehandelt als sie die christlichen Missionare und Anhänger verfolgten um sich dieser fünften Kollone der europäischen Mächte Portugal und Spanien zu erwähren?
Wäre Japan heute eine der eigenen Kultur beraubte Exkolonie oder wäre durch die Missionare nichts weiter passiert?

War dieses Vorgehen grausam oder kann es im nachhinein im vergleich zu zB Süd und Mittelamerika gerechtfertigt werden?

Natürlich sind die Gewaltaktionen der Japaner nicht zu befürworten. Doch ich denke es stimmt, dass die Japanische Kultur und Mentalität unter einer Führung von christlichen Missionaren gelitten hätte. Übrig geblieben wäre vielleicht eine westliche Mentalität mit einer romantischen ostasiatischen Façade.
Wobei hinzugefügt werden muss, dass die japanische Kultur, die ich sehr schätze, unter dem Druck westlicher Einflussnahme heutzutage zusehends erodiert.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#621608) Verfasst am: 16.12.2006, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

Wirklich?
Das wäre schade, aber immerhin ist es ein integrieren von bestimmten Elementen welches auch hier stattfindet und kein Auslöschen der kulturellen Basis, oder?
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#621631) Verfasst am: 16.12.2006, 22:07    Titel: Re: Christenverfolgung Antworten mit Zitat

boomklever hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Haben die Japaner im 17Jh richtig gehandelt als sie die christlichen Missionare und Anhänger verfolgten um sich dieser fünften Kollone der europäischen Mächte Portugal und Spanien zu erwähren?
Wäre Japan heute eine der eigenen Kultur beraubte Exkolonie oder wäre durch die Missionare nichts weiter passiert?

War dieses Vorgehen grausam oder kann es im nachhinein im vergleich zu zB Süd und Mittelamerika gerechtfertigt werden?

Natürlich sind die Gewaltaktionen der Japaner nicht zu befürworten. Doch ich denke es stimmt, dass die Japanische Kultur und Mentalität unter einer Führung von christlichen Missionaren gelitten hätte. Übrig geblieben wäre vielleicht eine westliche Mentalität mit einer romantischen ostasiatischen Façade.
Wobei hinzugefügt werden muss, dass die japanische Kultur, die ich sehr schätze, unter dem Druck westlicher Einflussnahme heutzutage zusehends erodiert.


Entschuldige, aber schreibst du nicht, dass eine "westliche Mentalität mit einer romantischen ostasiatischen Façade" übrigeblieben wäre, wenn die Missionare die japanische Kultur geleitet hätten. Diese Entwicklung gibt es aber doch dennoch in Japan und das scheinst du ja auch selbst zu sehen. Also waren die Gewaltaktionen der Japaner vielleicht doch einfach sinnlos? Also sie waren nicht nur falsch, sondern hatten auch ihre beabsichtigte Wirkung nicht erreicht: Auch ohne die Führung der Missionare kommt es zu der Erodierung der japanischen Kultur in Richtung westliche Mentalität.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#621633) Verfasst am: 16.12.2006, 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

Die japanische Kultur ist nun wirklich keine um die man trauern könnte.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#621636) Verfasst am: 16.12.2006, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

btw würde ein vernünftiger threadtitel nicht schaden
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Poldi
Bin Daheim



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo

Beitrag(#621647) Verfasst am: 16.12.2006, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Die japanische Kultur ist nun wirklich keine um die man trauern könnte.


Nun DARÜBER kann man geteilter Meinung sein ...
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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boomklever
Impfgegnergegner



Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#621648) Verfasst am: 16.12.2006, 22:27    Titel: Re: Christenverfolgung Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
boomklever hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Haben die Japaner im 17Jh richtig gehandelt als sie die christlichen Missionare und Anhänger verfolgten um sich dieser fünften Kollone der europäischen Mächte Portugal und Spanien zu erwähren?
Wäre Japan heute eine der eigenen Kultur beraubte Exkolonie oder wäre durch die Missionare nichts weiter passiert?

War dieses Vorgehen grausam oder kann es im nachhinein im vergleich zu zB Süd und Mittelamerika gerechtfertigt werden?

Natürlich sind die Gewaltaktionen der Japaner nicht zu befürworten. Doch ich denke es stimmt, dass die Japanische Kultur und Mentalität unter einer Führung von christlichen Missionaren gelitten hätte. Übrig geblieben wäre vielleicht eine westliche Mentalität mit einer romantischen ostasiatischen Façade.
Wobei hinzugefügt werden muss, dass die japanische Kultur, die ich sehr schätze, unter dem Druck westlicher Einflussnahme heutzutage zusehends erodiert.


Entschuldige, aber schreibst du nicht, dass eine "westliche Mentalität mit einer romantischen ostasiatischen Façade" übrigeblieben wäre, wenn die Missionare die japanische Kultur geleitet hätten. Diese Entwicklung gibt es aber doch dennoch in Japan und das scheinst du ja auch selbst zu sehen. Also waren die Gewaltaktionen der Japaner vielleicht doch einfach sinnlos? Also sie waren nicht nur falsch, sondern hatten auch ihre beabsichtigte Wirkung nicht erreicht: Auch ohne die Führung der Missionare kommt es zu der Erodierung der japanischen Kultur in Richtung westliche Mentalität.

Ja, da hast du Recht. Heute mag diese Erosion andere Gründe haben als die damals drohende Christianisierung, aber sie ist vorhanden. Unter dem Aspekt gesehen waren die Gewaltaktionen natürlich genauso sinnlos wie falsch.
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boomklever
Impfgegnergegner



Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#621649) Verfasst am: 16.12.2006, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wirklich?
Das wäre schade, aber immerhin ist es ein integrieren von bestimmten Elementen welches auch hier stattfindet und kein Auslöschen der kulturellen Basis, oder?

Das vielleicht nicht, aber trotzdem eine graduelle Anpassung an die vom Christentum beeinflussten westlichen Normen.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#621651) Verfasst am: 16.12.2006, 22:30    Titel: Antworten mit Zitat

Poldi hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Die japanische Kultur ist nun wirklich keine um die man trauern könnte.


Nun DARÜBER kann man geteilter Meinung sein ...
Wenn du Dinge wie das Massaker von Nanking begrüßt, oder die höchste Selbstmordrate, die höchste Rate an Schlafanfällen, hohe Mieten, hyperaktive Fernsehesendungen usw begrüßt, dann bist du in der Tat anderer Meinung als ich.

Die japanische Kultur ist in meinen Augen schlimmer als das Christentum und wird nur knapp vom Islam überholt.
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Poldi
Bin Daheim



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo

Beitrag(#621659) Verfasst am: 16.12.2006, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Poldi hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Die japanische Kultur ist nun wirklich keine um die man trauern könnte.


Nun DARÜBER kann man geteilter Meinung sein ...
Wenn du Dinge wie das Massaker von Nanking begrüßt, oder die höchste Selbstmordrate, die höchste Rate an Schlafanfällen, hohe Mieten, hyperaktive Fernsehesendungen usw begrüßt, dann bist du in der Tat anderer Meinung als ich.

Die japanische Kultur ist in meinen Augen schlimmer als das Christentum und wird nur knapp vom Islam überholt.


Du vergißt Mangas/Animes, interessantes Futter, abgedrehte Musik, die Kampfkunsttraditionen u.v.a.

Und Nanking .... verwechselst du da nicht etwas die Länder ?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#621664) Verfasst am: 16.12.2006, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Wer, wenn nicht die Japaner, hat denn das Massaker in Nanking angerichtet?
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#621668) Verfasst am: 16.12.2006, 22:54    Titel: Antworten mit Zitat

Poldi hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Poldi hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Die japanische Kultur ist nun wirklich keine um die man trauern könnte.


Nun DARÜBER kann man geteilter Meinung sein ...
Wenn du Dinge wie das Massaker von Nanking begrüßt, oder die höchste Selbstmordrate, die höchste Rate an Schlafanfällen, hohe Mieten, hyperaktive Fernsehesendungen usw begrüßt, dann bist du in der Tat anderer Meinung als ich.

Die japanische Kultur ist in meinen Augen schlimmer als das Christentum und wird nur knapp vom Islam überholt.


Du vergißt Mangas/Animes, interessantes Futter, abgedrehte Musik, die Kampfkunsttraditionen u.v.a.

Und Nanking .... verwechselst du da nicht etwas die Länder ?



Er meint ein Massaker der japanischen Besatzungsmacht in China. Aber ich habe meine Zweifel, ob wir z.B. die französische Kultur an Hand der Kriegsverbrechen Ludwigs XIV. beurteilen sollten oder die russische im Lichte Iwans des Schrecklichen und Stalins - oder die deutsche im Hinblick auf den Nationalsozialismus. Die Kultur einer Nation ist schon etwas mehr als Krieg und Politik einzelner Machthaber und ihrer Handlanger.
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Poldi
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo

Beitrag(#621669) Verfasst am: 16.12.2006, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wer, wenn nicht die Japaner, hat denn das Massaker in Nanking angerichtet?

Ach, du meinst das Massaker von 1937 ... ich bezog mich auf das von 1864, sorry, mein Fehler ...

allerdings ist das nichts, was gegen die japanische Kultur sprechen würde ... derlei haben sich eigentlich alle Länder irgendwann geleistet, so what ?
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#621674) Verfasst am: 16.12.2006, 23:00    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Die japanische Kultur ist in meinen Augen schlimmer als das Christentum und wird nur knapp vom Islam überholt.


Islam>japanische Kultur>>Christentum?

Islam=Religion, Christentum=Religion -> Japanische Kultur=Religion?

Frage
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#621679) Verfasst am: 16.12.2006, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben:
Er meint ein Massaker der japanischen Besatzungsmacht in China. Aber ich habe meine Zweifel, ob wir z.B. die französische Kultur an Hand der Kriegsverbrechen Ludwigs XIV. beurteilen sollten oder die russische im Lichte Iwans des Schrecklichen und Stalins - oder die deutsche im Hinblick auf den Nationalsozialismus. Die Kultur einer Nation ist schon etwas mehr als Krieg und Politik einzelner Machthaber und ihrer Handlanger.
Japanische Disziplin ist eben eine Tugend, die für solch große Massaker notwendig ist.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#621681) Verfasst am: 16.12.2006, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

Meine güte der Narziss redet wieder was daher, hat sich wohl wieder zu lang mit dem WKII beschäftigt.
Japan ist nun wirklich nicht so schlimm.






PS.: Stellt euch mal vor was losgewesen wäre wenn er das von der arabischen Kultur oder den Islam (was richtiger gewesen wäre) behauptet hätte, da haben wir ja tagelange Diskussionen drüber geführt, aber über Massaker von 1934 kann man sich aufregen, ebenso über Selbstmörder und Narkoleptiker die in ihren überteuerten Appartments niemandem was tun.
Mit den Japanern kann man es ja machen! zynisches Grinsen
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Poldi
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
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Beitrag(#621683) Verfasst am: 16.12.2006, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben:
Er meint ein Massaker der japanischen Besatzungsmacht in China. Aber ich habe meine Zweifel, ob wir z.B. die französische Kultur an Hand der Kriegsverbrechen Ludwigs XIV. beurteilen sollten oder die russische im Lichte Iwans des Schrecklichen und Stalins - oder die deutsche im Hinblick auf den Nationalsozialismus. Die Kultur einer Nation ist schon etwas mehr als Krieg und Politik einzelner Machthaber und ihrer Handlanger.
Japanische Disziplin ist eben eine Tugend, die für solch große Massaker notwendig ist.

Für ein schönes Massaker ist Disziplin eher hinderlich ...
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Poldi
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#621685) Verfasst am: 16.12.2006, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Die japanische Kultur ist in meinen Augen schlimmer als das Christentum und wird nur knapp vom Islam überholt.


Islam>japanische Kultur>>Christentum?

Islam=Religion, Christentum=Religion -> Japanische Kultur=Religion?

Frage
Wenn man sich die Resultate ansieht könnte man es fast meinen.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#621686) Verfasst am: 16.12.2006, 23:20    Titel: Antworten mit Zitat

Poldi hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben:
Er meint ein Massaker der japanischen Besatzungsmacht in China. Aber ich habe meine Zweifel, ob wir z.B. die französische Kultur an Hand der Kriegsverbrechen Ludwigs XIV. beurteilen sollten oder die russische im Lichte Iwans des Schrecklichen und Stalins - oder die deutsche im Hinblick auf den Nationalsozialismus. Die Kultur einer Nation ist schon etwas mehr als Krieg und Politik einzelner Machthaber und ihrer Handlanger.
Japanische Disziplin ist eben eine Tugend, die für solch große Massaker notwendig ist.

Für ein schönes Massaker ist Disziplin eher hinderlich ...

"Helmut Schmidt spricht weiter von Pflichtgefühl, Berechenbarkeit, Machbarkeit, Standhaftigkeit. Das sind Sekundärtugenden. Ganz präzis gesagt: Damit kann man auch ein KZ betreiben." Oskar Lafontaine
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#621688) Verfasst am: 16.12.2006, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

So wie Poldi über Japan spricht kann man auch über Hitler reden:

Das Essen, die Musik usw sind einfach die niedrige Kriminalitätsraten, die Autobahnen, der Wirtschaftsboom, die staatlich organisierten Ferien usw.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#621692) Verfasst am: 16.12.2006, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

Japanische Kultur:

http://de.wikipedia.org/wiki/Yasukuni-Schrein
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Poldi
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Wohnort: Bavarian Congo

Beitrag(#621706) Verfasst am: 16.12.2006, 23:48    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
So wie Poldi über Japan spricht kann man auch über Hitler reden:

Das Essen, die Musik usw sind einfach die niedrige Kriminalitätsraten, die Autobahnen, der Wirtschaftsboom, die staatlich organisierten Ferien usw.


Es ist dochgenau umgekehrt, DU willst die japanische Kultur wegen diesem einen Vorfall schlecht machen ...
Das ist so, als würde man sagen, daß grundsätzlich alles, was aus Deutschland kommt, schlecht sein muß, wegen Herrn H. aus B., und das ist nunmal auch vollkommener Schwachsinn ... noch dazu weil man Adolfchen & Co nun wirklich nicht als typisch für unsere Kultur betrachten kann.

Genaugesagt ist das, was du von dir gibst, 1A Christensprech ... die hängen sich argumentativ auch immer an der Zahl der Hinrichtungen im Laufe der franz. Revolution auf, und versuchen damit alles, was irgendwie mit Aufklärung & Co zu tun hat, als schlecht zu verkaufen ...
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Poldi
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Brahms
Geschwafelkommodore



Anmeldungsdatum: 15.06.2005
Beiträge: 495

Beitrag(#621784) Verfasst am: 17.12.2006, 05:38    Titel: Antworten mit Zitat

Das wäre halt dann noch mehr kultureller Einheitsbrei auf dieser Welt. Ist die Welt eh schon langweilig genug geworden. McDonalds an jeder Ecke - das Ende jeglichen Fernwehs.
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932

Beitrag(#621786) Verfasst am: 17.12.2006, 05:54    Titel: Antworten mit Zitat

narziss, du laberst unglaublichen Bockmist.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#621810) Verfasst am: 17.12.2006, 10:31    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Japanische Kultur:

http://de.wikipedia.org/wiki/Yasukuni-Schrein


Na, verallgemeiner nicht so stark zwinkern
Japan hatte seine "Nazis" genauso wie Deutschland.

Dass das Massaker von Nanking genauo wie der Yasukunischrein in japanischer öffentlicher (politischer aber auch privater) Debatte wenig(er) vorkommen, hat damit zu tun dass 1. von politischer Seite das ganze tabuisiert wird und 2. es auch im Unterricht der jungen Leute wenig bis gar nicht vorkommt.
3. kann man noch erwähnen, dass Japan generell mit der Geschichte des WKII anders umgegangen ist als Deutschland; nicht besser leider.

Ich hab das selbst erlebt, als ich für nen Essay (Vergleich Deutschland - Japan, wie beide mit dem WKII und der Schuld/ Scham umgehen) mal einige interviewt habe. Die wussten einfach wenig darüber (und das ist ihnen natürlich auch recht) und gaben sich lieber kleine Blöße, ihre Meinung zu vertreten (so sie denn eine hattenen) die evtl. widerlegt werden kann.

Man spricht in Japan einfach zu wenig darüber, allerdings ändert sich das ganz langsam seit einigen Jahren.

Von journalistischer und auch politischer Seite wird der Besuch vom MP am Schrein übrigens jedes Jahr wieder stark kritisiert, so ist das nicht.
Mal schaun, was der neue Abe macht.

Der Schrein selbst ist ned besonders beeidruckend, aber das anliegende Kriegsmusem ist schon... bemerkenswert. In Richtung: Wie erzählt man die Geschichte des WKII ohne Japan zu erwähnen .. zwinkern

Aber Mentalität ist das nicht.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#621819) Verfasst am: 17.12.2006, 10:56    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
oder die höchste Selbstmordrate



Meines Wissens hat Weißrußland die höchste Selbstmordrate, gefolt von den skandinavischen Ländern.
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#621827) Verfasst am: 17.12.2006, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wer, wenn nicht die Japaner, hat denn das Massaker in Nanking angerichtet?

Wer, wenn nicht die Deutschen, hat Ausschwitz angerichtet?

Wenn Du eine andere Kultur mehr oder weniger allein danach bewertest, dann fange besser bei deiner eigenen an.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#621828) Verfasst am: 17.12.2006, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
oder die höchste Selbstmordrate



Meines Wissens hat Weißrußland die höchste Selbstmordrate, gefolt von den skandinavischen Ländern.


Bei den Schüler-Selbstmorden ist meines Wissens Japan vorne dabei. (Kein Wunder bei dem Schulsystem)

Stimmt eigentlich dieser Wikieintrag?
Zitat:
Als Reaktion auf die hohen Suizidraten Japans gilt dort seit 2005 ein Gesetz, welches den Suizid unter Strafe stellt. Sollte der Täter nicht überleben, so werden seine Angehörigen zu einer Geldstrafe verurteilt. Das Gesetz soll potenzielle Selbsttöter davor abschrecken, wirklich Suizid zu begehen.

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AntagonisT
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Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#621830) Verfasst am: 17.12.2006, 11:28    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
Bei den Schüler-Selbstmorden ist meines Wissens Japan vorne dabei. (Kein Wunder bei dem Schulsystem)


In China soll es diesbezüglich auch schon ganz gut abgehen...druckDruckDRUCK!
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