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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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 (#658179) Verfasst am: 09.02.2007, 23:51 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | "monokausal-biologistischer Naturrechtsfanatiker hat die Evolution nicht verstanden"
wer könnte das sein? |
Hitler? Oops  |
Nach dem Judenstern gestern erreichen wir gerade wieder den Bodensatz der "Diskussion":.. |
Wenn du meinst, dass dieser Kommentar von mir qualitativ lfg's Judenstern von gestern entspricht, dann weisst du ja, was du mich mal kannst. Falls nicht... einfach ignorieren  |
Nein, der Judenstern war deutlich schlimmer, da habe ich ja auch protestiert, hier verdrehe ich jetzt nur die Augen.  |
Bitte jetzt, ihr stört die wertvolle Diskussion doch in sehr unerfreulicher Weise. Es geht auch anders, ihr habt doch anfangs so schön mitgespielt.
Wenn sich alle nur ein wenig Mühe geben, beeinflusst dies das gesamt FGH-Klima in äußerst fruchtbarer Weise.
Ich vertraue auf euch. |
Du hast recht. Es muss der seriösen Elite der Vortritt gelassen werden, um das Beste und Lehrreichste aus letzterfreigeists reichem Geistesschatz zu entnehmen und es für die Nachwelt zu sichern. Wir müssen uns nun alle unserer Verantwortung bewußt werden. Der Klimawandel hat begonnen und da kann man sich diesen Unernst nicht leisten 
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cptchaos
kritischer Rationalist
Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 304
Wohnort: Hamburg
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| (#658180) Verfasst am: 09.02.2007, 23:52 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Es gibt noch einen Punkt, der mM noch nicht berücksichtigt wurde:
Es geht lfg um zusätzliche Geburten. Kinder die ohne seine Förderung überhaupt nicht zur Welt kämen, weil Mutterschaft zu unattraktiv für Frauen ist. Da sein Ziel weiterhin darin besteht die Fertilität der "Oberschicht" zu erhöhen, muss man doch fragen, inwieweit die zusätzlichen 1000€ überhaupt ein Anreiz für diese Zielgruppe wäre.
Es wäre mM ziemlich sicher davon auszugehen, dass ein nicht unerheblicher teil der Förderung an solche Frauen fließen würde, die sich auch ohne diese Förderung zur Mutterschaft entschlossen hätten. Dann wäre das Programm zumindest zu nicht unerheblichen Teilen eine gigantische Umverteilung auf eine bestimmte Gruppe von Frauen, die auch ohne das Programm Mutter geworden wären. Ich denke da an alleinerziehende Akademiker oder auch zB Akademikerpaare. Die gibt es ja heute schon zuhauf, und jede(r) von ihnen, der irgendwie was mit Pädagogik studiert, würde dann in den Genuß von lfgs Förderung kommen, obwohl hier (in dieser Gruppe) nicht ein einziges Kind zusätzlich geboren würde. |
Zustimmung
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#658181) Verfasst am: 09.02.2007, 23:53 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | grössten visionärs aller zeiten.
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Wie wahr! 
Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 09.02.2007, 23:54, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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letzterfreigeist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959
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| (#658182) Verfasst am: 09.02.2007, 23:53 Titel: |
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Beitrag gelöscht! lfg
Zuletzt bearbeitet von letzterfreigeist am 09.02.2007, 23:58, insgesamt einmal bearbeitet |
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letzterfreigeist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959
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| (#658183) Verfasst am: 09.02.2007, 23:54 Titel: |
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Beitrag gelöscht! lfg
Zuletzt bearbeitet von letzterfreigeist am 09.02.2007, 23:58, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#658184) Verfasst am: 09.02.2007, 23:54 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | Man könnte auch einfach Klonfabriken á la Gattaca (kennst du den Film?) eröffnen  |
Ist zwar jetzt OT, aber trotzdem:
Wo gibts denn da Klonfabriken? Meintest du vielleicht "Die Insel" oder so ?
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#658185) Verfasst am: 09.02.2007, 23:55 Titel: |
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| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: |
Das wäre sehr angenehm. Leute, bei denen jeder 2. Gedanke Nazi ist, haben wir schon genug hier. |
Ich möchte nocheinmal meine tiefe und aufrichtige Dankbarkeit dafür ausdrücken, mit welchem Mut, aber auch mit welcher Energie du für die Wahrheit, sei sie noch so unerfreulich, eintrittst.
Natürlich kann ich mit meinen beschränkten Fähigkeiten nur erahnen, wieviel Erfahrung und Wissen in deinen Wahrheiten steckt, aber diese tiefe Ahnung, die mich durch und durch durchdringt, ist so intensiv, dass es mich mit reinem Glück durchfährt.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#658186) Verfasst am: 09.02.2007, 23:56 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Man könnte auch einfach Klonfabriken á la Gattaca (kennst du den Film?) eröffnen |
Ist zwar jetzt OT, aber trotzdem:
Wo gibts denn da Klonfabriken? Meintest du vielleicht "Die Insel" oder so ? |
Äh, nicht direkt Klonfabriken. Aber das sind doch genetisch optimierte Menschen oder wie war das noch? Jedenfalls sind sie nicht natürlich geboren und irgendwie aufgemotzt. Wie das genau funktioniert wird glaube ich nicht dargestellt.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#658187) Verfasst am: 09.02.2007, 23:57 Titel: |
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| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | cptchaos hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Es gibt noch einen Punkt, der mM noch nicht berücksichtigt wurde:
Es geht lfg um zusätzliche Geburten. Kinder die ohne seine Förderung überhaupt nicht zur Welt kämen, weil Mutterschaft zu unattraktiv für Frauen ist. Da sein Ziel weiterhin darin besteht die Fertilität der "Oberschicht" zu erhöhen, muss man doch fragen, inwieweit die zusätzlichen 1000€ überhaupt ein Anreiz für diese Zielgruppe wäre.
Es wäre mM ziemlich sicher davon auszugehen, dass ein nicht unerheblicher teil der Förderung an solche Frauen fließen würde, die sich auch ohne diese Förderung zur Mutterschaft entschlossen hätten. Dann wäre das Programm zumindest zu nicht unerheblichen Teilen eine gigantische Umverteilung auf eine bestimmte Gruppe von Frauen, die auch ohne das Programm Mutter geworden wären. Ich denke da an alleinerziehende Akademiker oder auch zB Akademikerpaare. Die gibt es ja heute schon zuhauf, und jede(r) von ihnen, der irgendwie was mit Pädagogik studiert, würde dann in den Genuß von lfgs Förderung kommen, obwohl hier (in dieser Gruppe) nicht ein einziges Kind zusätzlich geboren würde. |
Zustimmung |
Falsch! |
Ich sehe es vor mir: Sehwolf hat sehr zu schlucken an deinem Urteil.
Aber es ist gut und richtig, Sehwolf ist alt genug um seinen Fehler zu ertragen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#658189) Verfasst am: 10.02.2007, 00:00 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: |
Das wäre sehr angenehm. Leute, bei denen jeder 2. Gedanke Nazi ist, haben wir schon genug hier. |
Ich möchte nocheinmal meine tiefe und aufrichtige Dankbarkeit dafür ausdrücken, mit welchem Mut, aber auch mit welcher Energie du für die Wahrheit, sei sie noch so unerfreulich, eintrittst.
Natürlich kann ich mit meinen beschränkten Fähigkeiten nur erahnen, wieviel Erfahrung und Wissen in deinen Wahrheiten steckt, aber diese tiefe Ahnung, die mich durch und durch durchdringt, ist so intensiv, dass es mich mit reinem Glück durchfährt. |
 ich halts nicht aus 
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#658190) Verfasst am: 10.02.2007, 00:00 Titel: |
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| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Wenn wir dann bei Marktbedingungen sind: Wenn ich kein Geld bekomme, gebe ich dort mein Produkt nicht her: Wenn ich für mein Buch kein Geld bekomme, darf der Verlag es nicht drucken, wenn ein Kunde mich nicht bezahlen will, werde ich nicht für ihn arbeiten - egal wie gut ich ausgebildet bin.
Was Kinder angeht: Wenn der Nachfrager Staat nicht zahlt, soll er sie auch nicht kriegen.
Bedeutet für mich: Profimutter-Kinder sind dem Staat gegenüber verpflichtet, werden sozusagen von Mutter als Endprodukt ihrer Arbeit an den Staat verkauft. Andere Kinder haben keinerlei Verpflichtungen. Der Staat muss erst noch zahlen, wenn er sie haben will.
Denn, auch wenn du keinen Vorschuss für dein Buch bekommst, wenn es vom Verlag gedruckt wird gibts zwei Möglichkeiten: Du behälst die Rechte und streichst die Gewinne ein oder du wirst ausgezahlt.
Dass ist auch ein Teil der Marktgesetze. Und Ausbildung ist dafür einfach nicht so wichtig, was zählt ist alleine nur die Arbeit die du bringst. |
Hab ich über alles schon lange nachgedacht. Das Problem ist: Du müsstest in diesem Fall Kinder für 25 Jahre oder so vorfinanzieren. Das ist unrealistisch. Außerdem würdest du ggf. den Kindern ihre Freiheiten einschränken. Was passiert, wenn das Kind gar nicht in BRD arbeiten will.
Es geht doch darum, Familien zu mehr als 2 Kindern zu bewegen. Das ist mit hohen Kosten verbunden. Und dann brauchst du ein Modell, dass sofort ein Einkommensanreiz ensteht, sonst geht es nicht. |
Es geht darum, dass du eine bestimmten Sorte von Müttern für Arbeit bezahlen willst, die andere umsonst, oder für sehr viel weniger Geld machen sollen. Dass ist so, als würdest du in einen Laden gehen, und anstatt die Qualität der Ware zu prüfen dich nach der Ausbildung der Produzenten erkundigen. Dass ist hirnrissig, es kommt noch immer auf das Produkt an, wenn man etwas kauft.
Wenn du nun Kinder als Ware ansiehst, dann ist es eben so: Wenn die Mütter dafür bezahlt werden diese Ware herzustellen, dann sind sie auch verpflichtet sie abzuliefern. Während die Mütter, die die Ware zu deutlich günstigerem Gehalt hergestellt haben, nun ein Anrecht auf Auszahlung haben.
Was ist denn nun, wenn ich keine Profimutter bin, meine Kinder aber später Arzt und Flugzeugingeneurin werden, gut situiert, viele Steuern zahlen und wertvolle Mitglieder der Gesellschaft? Wo bleibt dann mein Lohn für 20 Jahre Erziehungsarbeit und noch mal 10 Jahre Studiums finanzierung?
Wenn wir das nicht wollen, weil es Menschenverachtend ist, dann kommen wir dahin, Kinder als Menschen zu sehen, die ohne Ansehen der Person ihrer Eltern ein Anrecht auf ein menschenwürdiges Dasein haben, was man noch immer am Besten dadruch erreicht, dass man ihren Eltern ermöglich es ihnen zu bieten.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#658191) Verfasst am: 10.02.2007, 00:01 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | "monokausal-biologistischer Naturrechtsfanatiker hat die Evolution nicht verstanden"
wer könnte das sein? |
Hitler? Oops |
Nach dem Judenstern gestern erreichen wir gerade wieder den Bodensatz der "Diskussion":.. |
Wenn du meinst, dass dieser Kommentar von mir qualitativ lfg's Judenstern von gestern entspricht, dann weisst du ja, was du mich mal kannst. Falls nicht... einfach ignorieren |
Nein, der Judenstern war deutlich schlimmer, da habe ich ja auch protestiert, hier verdrehe ich jetzt nur die Augen. |
Bitte jetzt, ihr stört die wertvolle Diskussion doch in sehr unerfreulicher Weise. Es geht auch anders, ihr habt doch anfangs so schön mitgespielt.
Wenn sich alle nur ein wenig Mühe geben, beeinflusst dies das gesamt FGH-Klima in äußerst fruchtbarer Weise.
Ich vertraue auf euch. |
Du hast recht. Es muss der seriösen Elite der Vortritt gelassen werden, um das Beste und Lehrreichste aus letzterfreigeists reichem Geistesschatz zu entnehmen und es für die Nachwelt zu sichern. Wir müssen uns nun alle unserer Verantwortung bewußt werden. Der Klimawandel hat begonnen und da kann man sich diesen Unernst nicht leisten |
Lieber Semnon, ist ist zu spät, der Meister hat angesichts der vielen Quatschtüten die Wahrheiten gelöscht.
Ein schlimmer Moment in der Geschichte des FGH,
ein w a h r e r T i e f p u n k t.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#658192) Verfasst am: 10.02.2007, 00:02 Titel: |
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| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Es gibt noch einen Punkt, der mM noch nicht berücksichtigt wurde:
Es geht lfg um zusätzliche Geburten. Kinder die ohne seine Förderung überhaupt nicht zur Welt kämen, weil Mutterschaft zu unattraktiv für Frauen ist. Da sein Ziel weiterhin darin besteht die Fertilität der "Oberschicht" zu erhöhen, muss man doch fragen, inwieweit die zusätzlichen 1000€ überhaupt ein Anreiz für diese Zielgruppe wäre.
Es wäre mM ziemlich sicher davon auszugehen, dass ein nicht unerheblicher teil der Förderung an solche Frauen fließen würde, die sich auch ohne diese Förderung zur Mutterschaft entschlossen hätten. Dann wäre das Programm zumindest zu nicht unerheblichen Teilen eine gigantische Umverteilung auf eine bestimmte Gruppe von Frauen, die auch ohne das Programm Mutter geworden wären. Ich denke da an alleinerziehende Akademiker oder auch zB Akademikerpaare. Die gibt es ja heute schon zuhauf, und jede(r) von ihnen, der irgendwie was mit Pädagogik studiert, würde dann in den Genuß von lfgs Förderung kommen, obwohl hier (in dieser Gruppe) nicht ein einziges Kind zusätzlich geboren würde. |
Das bezweifele ich. Das sind aber absolute Detailfragen für ein Projekt. Ein solches Projekt würde siebenstellige Summen verschlingen und ich habe keine Lust, das alles vorweg zu denken. Beispiels weise wäre es leicht möglich, die Einnahmen zu staffeln, so dass es erst ab dem 3. Kind attraktiv wird. Heute ist das Problem: Die Menschen beschränken sich auf 2 Kinder, benötigt werden größere Familien. |
Da machst du dir das deutlich zu einfach. Du forderst ein gigantische Umstruktierung des Abgabenaufkommens mit ganz erheblichen gesellschaftlichen Auswirkungen. Du bist hier ganz klar in der Pflicht nachzuweisen (wenn du wirklich ernsthaft dieses Programm propagieren willst):
a) dass die gewünschte Wirkung mit hoher Wkt erzielt wird.
b) keine negativen fiskalischen Effekte zu erwarten sind
c) Mitnahmeffekte (wie hier von mir angedeutet) keine oder nur geringe Rolle spielen werden
d) gesellschaftliche Bilanz des Programms insgesamt positiv zu bewerten ist.
Von allen Punkten bist du mM meilenweit entfernt.
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cptchaos
kritischer Rationalist
Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 304
Wohnort: Hamburg
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| (#658194) Verfasst am: 10.02.2007, 00:02 Titel: |
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| letzterfreigeist hat folgendes geschrieben: |
Spätestens jetzt habe ich den Eindruck, du redest auch von was ganz anderem. Also der Einwand ist so daneben, dass ich nur davon ausgehen kann, du redest wie IR von was anderem.
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Das kann schon sein. Ich habe vermutlich eine eigene Vorstellung von deiner Idee entwickelt und versucht sie immer so zu entwickeln, dass sie 1. Funktioniert und 2. Realisierbar ist.
Dabei ist sie nur dann (in einem Rechtsstaat) realisierbar, wenn die Methode ausreichend gut Funktioniert.
Dazu müsste man aber noch viel stärker differenzieren, wer Profimutter werden will, denn der nachwuchs soll ja tatsächlich im Mittel zu den "Leistungsträgern" der zukünftigen Gesellschaft gehören. Dazu müssten die Profi-Mütter dann entsprechende Qualifikationen haben. Diese Qualifikationen müssten dann halt im Mathematish/technisch/wirtschaftlichen bereich gewonnen werden. Da halten sich Frauen aber gerne raus.
Kannst du meinen Gedankengang jetzt nachvollziehen?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#658195) Verfasst am: 10.02.2007, 00:03 Titel: |
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Ohja, nachdem lfg cptchaos gegenüber bewiesen hat, dass er zum Diskurs völlig unfähig ist - mehr Verständnis kann man nun kaum verlangen - löscht er seine Posts. Und ganz ehrlich: ich begrüße das.
Wir uneinsichtigen, dummen und menschenverachtenden Idioten hier haben die heiligen Worte des Propheten lfg eben nicht verdient...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#658196) Verfasst am: 10.02.2007, 00:06 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Man könnte auch einfach Klonfabriken á la Gattaca (kennst du den Film?) eröffnen |
Ist zwar jetzt OT, aber trotzdem:
Wo gibts denn da Klonfabriken? Meintest du vielleicht "Die Insel" oder so ? |
Äh, nicht direkt Klonfabriken. Aber das sind doch genetisch optimierte Menschen oder wie war das noch? Jedenfalls sind sie nicht natürlich geboren und irgendwie aufgemotzt. Wie das genau funktioniert wird glaube ich nicht dargestellt. |
Nee da wird mW nur "genetisch selektiert". In das Raumfahrprogramm kommt nur die genetische Elite rein zB. Von Klonen oder auch nur genetische Optimierung (im Sinne von Eingriff ins Ergbut) war da mW keinerlei Rede.
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letzterfreigeist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959
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| (#658197) Verfasst am: 10.02.2007, 00:06 Titel: |
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| Beitrag gelöscht! lfg
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#658198) Verfasst am: 10.02.2007, 00:06 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Es gibt noch einen Punkt, der mM noch nicht berücksichtigt wurde:
Es geht lfg um zusätzliche Geburten. Kinder die ohne seine Förderung überhaupt nicht zur Welt kämen, weil Mutterschaft zu unattraktiv für Frauen ist. Da sein Ziel weiterhin darin besteht die Fertilität der "Oberschicht" zu erhöhen, muss man doch fragen, inwieweit die zusätzlichen 1000€ überhaupt ein Anreiz für diese Zielgruppe wäre.
Es wäre mM ziemlich sicher davon auszugehen, dass ein nicht unerheblicher teil der Förderung an solche Frauen fließen würde, die sich auch ohne diese Förderung zur Mutterschaft entschlossen hätten. Dann wäre das Programm zumindest zu nicht unerheblichen Teilen eine gigantische Umverteilung auf eine bestimmte Gruppe von Frauen, die auch ohne das Programm Mutter geworden wären. Ich denke da an alleinerziehende Akademiker oder auch zB Akademikerpaare. Die gibt es ja heute schon zuhauf, und jede(r) von ihnen, der irgendwie was mit Pädagogik studiert, würde dann in den Genuß von lfgs Förderung kommen, obwohl hier (in dieser Gruppe) nicht ein einziges Kind zusätzlich geboren würde. |
Und nicht zu vergessen: Welche hochgebildete, intelligente und selbstbewußte Frau würde ihren Beruf, den sie gelernt und ergriffen hat, sein lassen, um Profimutter zu werden, die sich diesen heißen Wunsch sonst verkniffen hätte?
Ich denke mal, kaum eine.
Aber es wird sicher einige Frauen geben, deren Wunsch nicht ganz so heiß ist, die aber schon gerne Kinder hätten, wenn es mit ihrer Berufstätigkeit, die nun mal oft nicht Profimutter ist, vereinbar wäre.
Hier im Forum hatten wir noch keine Profimutteranwärterin, aber ich glaube zwei Anwärter. Da wäre wohl Profivater auch der bessere Name.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
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(Jan Delay)
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#658199) Verfasst am: 10.02.2007, 00:07 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Es geht darum, dass du eine bestimmten Sorte von Müttern für Arbeit bezahlen willst, die andere umsonst, oder für sehr viel weniger Geld machen sollen. Dass ist so, als würdest du in einen Laden gehen, und anstatt die Qualität der Ware zu prüfen dich nach der Ausbildung der Produzenten erkundigen. Dass ist hirnrissig, es kommt noch immer auf das Produkt an, wenn man etwas kauft.
Wenn du nun Kinder als Ware ansiehst, dann ist es eben so: Wenn die Mütter dafür bezahlt werden diese Ware herzustellen, dann sind sie auch verpflichtet sie abzuliefern. Während die Mütter, die die Ware zu deutlich günstigerem Gehalt hergestellt haben, nun ein Anrecht auf Auszahlung haben.
Was ist denn nun, wenn ich keine Profimutter bin, meine Kinder aber später Arzt und Flugzeugingeneurin werden, gut situiert, viele Steuern zahlen und wertvolle Mitglieder der Gesellschaft? Wo bleibt dann mein Lohn für 20 Jahre Erziehungsarbeit und noch mal 10 Jahre Studiums finanzierung?
Wenn wir das nicht wollen, weil es Menschenverachtend ist, dann kommen wir dahin, Kinder als Menschen zu sehen, die ohne Ansehen der Person ihrer Eltern ein Anrecht auf ein menschenwürdiges Dasein haben, was man noch immer am Besten dadruch erreicht, dass man ihren Eltern ermöglich es ihnen zu bieten. |
Liebe Shevek,
du weißt dass ich tiefen und aufrichtigen Respekt vor deinem Dasein als Mutter habe. Das wird sich auch niemals ändern, soviel sei dir versichert.
Aber ich muss an deine Vernunft appellieren: Kannst du, prüfe dich gewissenhaft, mit soviel geballtem Sachverstand mithalten? Kannst du wirklich auf Augenhöhe mitschreiben?
Oder maßt du dir etwas an, das nur den besten unter uns zusteht?
Oft hilft es, ehrlich zu sein und die eigenen Grenzen offen zuzugeben. Ich weiß, dass du diese Kraft aufbringen kannst, liebe Shevek. Gerade dadurch bist du so ein wertvoller Mensch.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#658203) Verfasst am: 10.02.2007, 00:10 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | [
Oft hilft es, ehrlich zu sein und die eigenen Grenzen offen zuzugeben. Ich weiß, dass du diese Kraft aufbringen kannst, liebe Shevek. Gerade dadurch bist du so ein wertvoller Mensch. |
Da beweisen sich mal wieder die Worte des Letztengroßenfreigeist: Die Männer wissen das schon seit 300 Jahren, aber die Frauen verstehen es bis heute nicht.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#658204) Verfasst am: 10.02.2007, 00:10 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Man könnte auch einfach Klonfabriken á la Gattaca (kennst du den Film?) eröffnen |
Ist zwar jetzt OT, aber trotzdem:
Wo gibts denn da Klonfabriken? Meintest du vielleicht "Die Insel" oder so ? |
Äh, nicht direkt Klonfabriken. Aber das sind doch genetisch optimierte Menschen oder wie war das noch? Jedenfalls sind sie nicht natürlich geboren und irgendwie aufgemotzt. Wie das genau funktioniert wird glaube ich nicht dargestellt. |
Nee da wird mW nur "genetisch selektiert". In das Raumfahrprogramm kommt nur die genetische Elite rein zB. Von Klonen oder auch nur genetische Optimierung (im Sinne von Eingriff ins Ergbut) war da mW keinerlei Rede. |
Ach. Ich meinte nicht natürlich gezeugt. Sie werden natürlich geboren, aber nicht natürlich gezeugt. Da wird schon bissl was rumgepfuscht meine ich.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#658205) Verfasst am: 10.02.2007, 00:11 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | Und ganz ehrlich: ich begrüße das.
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Kival, Mißgunst wird dein Herz beschweren ohne dass du es merkst und eines Tages hast du soviel Last auf der Seele, dass dein Stern sinkt.
Bitte denk darüber nach.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#658206) Verfasst am: 10.02.2007, 00:12 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Es gibt noch einen Punkt, der mM noch nicht berücksichtigt wurde:
Es geht lfg um zusätzliche Geburten. Kinder die ohne seine Förderung überhaupt nicht zur Welt kämen, weil Mutterschaft zu unattraktiv für Frauen ist. Da sein Ziel weiterhin darin besteht die Fertilität der "Oberschicht" zu erhöhen, muss man doch fragen, inwieweit die zusätzlichen 1000€ überhaupt ein Anreiz für diese Zielgruppe wäre.
Es wäre mM ziemlich sicher davon auszugehen, dass ein nicht unerheblicher teil der Förderung an solche Frauen fließen würde, die sich auch ohne diese Förderung zur Mutterschaft entschlossen hätten. Dann wäre das Programm zumindest zu nicht unerheblichen Teilen eine gigantische Umverteilung auf eine bestimmte Gruppe von Frauen, die auch ohne das Programm Mutter geworden wären. Ich denke da an alleinerziehende Akademiker oder auch zB Akademikerpaare. Die gibt es ja heute schon zuhauf, und jede(r) von ihnen, der irgendwie was mit Pädagogik studiert, würde dann in den Genuß von lfgs Förderung kommen, obwohl hier (in dieser Gruppe) nicht ein einziges Kind zusätzlich geboren würde. |
Und nicht zu vergessen: Welche hochgebildete, intelligente und selbstbewußte Frau würde ihren Beruf, den sie gelernt und ergriffen hat, sein lassen, um Profimutter zu werden, die sich diesen heißen Wunsch sonst verkniffen hätte? |
Hmm ja. Es geht aber doch hier offenbar um zukünftige Entscheidungen und nicht um diejenigen die schon irgendeinen Beruf haben.
Bei einem solchen Programm reden wir sicher über Zeitrume von mindestens mehreren Genrationen. Dein Einwand würde also allerhöchstens für den Übergangszeitraum gelten.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#658209) Verfasst am: 10.02.2007, 00:13 Titel: |
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OH ja, Mario Hahna, du hast wohl recht. 
Wie will ich, als einfach Frau, die ja auch nicht denken, sondern nur fühlen sollte, mit den hochintellektuellen Gedankengängen eines letzten Freigeistes mithalten. Nein, das geht nicht, das muss ich jetzt einsehen, und in die Küche gehen und mindestens 5 Apfelkuchen backen und noch 3 Kinder nach produzieren, um zu meiner Weiblichkeit zurück zufinden.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#658210) Verfasst am: 10.02.2007, 00:13 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: |
Da beweisen sich mal wieder die Worte des Letztengroßenfreigeist: Die Männer wissen das schon seit 300 Jahren, aber die Frauen verstehen es bis heute nicht. |
Sanne, es erfüllt mich mit großem Glück, deine tiefe Einsicht erleben zu dürfen. Ein rührender Moment im FGH.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#658212) Verfasst am: 10.02.2007, 00:14 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | Und ganz ehrlich: ich begrüße das.
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Kival, Mißgunst wird dein Herz beschweren ohne dass du es merkst und eines Tages hast du soviel Last auf der Seele, dass dein Stern sinkt.
Bitte denk darüber nach. |
Ich komm sowieso in die Hölle 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#658213) Verfasst am: 10.02.2007, 00:15 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | [
Oft hilft es, ehrlich zu sein und die eigenen Grenzen offen zuzugeben. Ich weiß, dass du diese Kraft aufbringen kannst, liebe Shevek. Gerade dadurch bist du so ein wertvoller Mensch. |
Da beweisen sich mal wieder die Worte des Letztengroßenfreigeist: Die Männer wissen das schon seit 300 Jahren, aber die Frauen verstehen es bis heute nicht. |
Warum eigentlich 300?
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#658216) Verfasst am: 10.02.2007, 00:16 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | OH ja, Mario Hahna, du hast wohl recht.
Wie will ich, als einfach Frau, die ja auch nicht denken, sondern nur fühlen sollte, mit den hochintellektuellen Gedankengängen eines letzten Freigeistes mithalten. Nein, das geht nicht, das muss ich jetzt einsehen, und in die Küche gehen und mindestens 5 Apfelkuchen backen und noch 3 Kinder nach produzieren, um zu meiner Weiblichkeit zurück zufinden.
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Shevek, prüfe dich! Willst du wirklich deine wertvolle Lebenszeit als Mutter und Frau auf das Studium von Büchern verwenden?
Oder sollte dies nicht den Denkern vorbehalten bleiben, die ohnehin ihre Zeit nicht anders verbringen können?
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#658219) Verfasst am: 10.02.2007, 00:17 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | [
Oft hilft es, ehrlich zu sein und die eigenen Grenzen offen zuzugeben. Ich weiß, dass du diese Kraft aufbringen kannst, liebe Shevek. Gerade dadurch bist du so ein wertvoller Mensch. |
Da beweisen sich mal wieder die Worte des Letztengroßenfreigeist: Die Männer wissen das schon seit 300 Jahren, aber die Frauen verstehen es bis heute nicht. |
Warum eigentlich 300? |
Ich wünschte, der große LFG würde zurückkehren und es uns erklären. 
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#658220) Verfasst am: 10.02.2007, 00:18 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | [
Oft hilft es, ehrlich zu sein und die eigenen Grenzen offen zuzugeben. Ich weiß, dass du diese Kraft aufbringen kannst, liebe Shevek. Gerade dadurch bist du so ein wertvoller Mensch. |
Da beweisen sich mal wieder die Worte des Letztengroßenfreigeist: Die Männer wissen das schon seit 300 Jahren, aber die Frauen verstehen es bis heute nicht. |
Warum eigentlich 300? |
Ich wünschte, der große LFG würde zurückkehren und es uns erklären. |
D'oh!
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