Lichtäther widerlegt?

[Algol]

Oder ist er durch das Teilchenmodell ("Photon") lediglich überflüssig?


ZB GermanHeretic

Natürlich ist mir das Michelson-Morley-Experiment bekannt:



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zB resultierende Bewegungsrichtung durch die Bewegung der Erde.

[kolja]

Das MM-Experiment zeigt, dass es kein absolutes Bezugssystem gibt, relativ zu dem die Lichtgeschwindigkeit konstant ist (das wäre ein "Äther"). Die alternative Erklärung, dass die Lichtgeschwindigkeit relativ zur Quelle konstant ist, wird erst durch andere Beobachtungen (Doppelsterne) widerlegt.
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[Ogion]

Naja, es steht ja im Grunde in deinem Zitat:
Die beiden Lichtstrahlen (also der Eine, der dann aufgespalten wird) wurden so angeordnet, dass sie verschiedene Wege 'gehen'. Das wurde dann so kalibriert, dass sie ein kompliziertes Muster in dem Detektor ergeben, sodass jede Veränderung, also dass zum Beispiel der Lichstrahl 1 jetzt ein kleines bischen länger braucht als normal, eine Veränderung des Musters ergäbe, die man dann messen könnte.
Man erwartete nun Veränderungen, da man dachte, dass das Licht sich in einer Trägersubstanz bewegte. Man erwartete die Veränderung, weil sich ja die Erde auch durch diese Substanz bewegen würde, gäbe es sie (die Substanz). Dann hätte der Lichtstrahl davon beeinflusst werde müssen (Wiki:"Die Auswirkung des Ätherwindes auf Lichtwellen würde genauso sein wie die Auswirkung einer starken Strömung eines Flusses auf einen Schwimmer, der sich mit konstanter Geschwindigkeit zwischen zwei Punkten flussaufwärts und flussabwärts bewegt.

Wenn der zweite Punkt direkt flussaufwärts des ersten wäre, würde der Schwimmer durch die Strömung zuerst verlangsamt und dann beim Rückweg beschleunigt werden.

Wenn die Strecke zwischen Start- und Endpunkt senkrecht zur Strömungsrichtung wäre, müsste der Schwimmer das kompensieren, indem er in einem kleinen Winkel schräg zu seinem Ziel schwimmt.

Die Gesamtzeit für Hin- und Rückweg ist für die Richtung senkrecht zur Strömung etwas kleiner. Genauso wäre die Auswirkung des Ätherwindes auf einen Lichtstrahl senkrecht zur Windrichtung geringfügig niedriger als für einen Lichtstrahl parallel dazu.").

Das Experiment ist aber 'negativ' ausgegangen, also keiner der erwarteten Effekte war zu beobachten. Das Experiment wurde auch zu versciedenen Jahreszeiten veranstaltet, da man dachte, dann wäre jeweils die 'Ätherwindsituation' anders, aber Pustekuchen. Erklärbar wurde das ganze erst mit einer Theorie, die auf den Äther verzichtete.

Ich hoffe, geholfen zu haben...

Ogion
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"Wer grundlegende Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch
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[Blanka]

hmmm... ich hoffe ich bin da mit meiner mangelhaften physikkenntnis nicht fehl am platz, aber : wer sagt denn daß sich das medium des lichts genauso verhalten muss wie ein bekanntes medium (wie wasser) das man bereits kennt ?
gibt es eine theorie oder ähnliches die besagt daß alle medien gleichen gesetzen unterliegen ?
oder ist mein zweifel hier vielleicht "naiv" ?
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[Ogion]

Nein, das ist durchaus nicht naiv. Und Wasser und Luft verhalten sich ja auch anders.
Aber in Bezug auf welche Eigenschaft meinst du die Frage denn?
Das obige Experiment setzt vorraus, dass ein Trägermedium wenigstens ein bischen 'Reibung' aufweist. Und das halte ich für eine logische Vorraussetzung, denn ein Trägermedium muss ja zum Schwingen angeregt werden, damit es etwas 'tragen' kann. Und für diese Schwingung muss Energie aufgebracht werden, sodass die Information zwangsläufig irgendwann 'ausgelaufen' ist, so wie sich Schall in der Luft nicht ewig weit fortsetzt etc.
Wenn man überlegt, ob diese Eig. vlt. nicht zutrifft, dann halte ich es auch nicht für sinnvoll, noch von einem Trägermedium zu sprechen...

Ogion
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[kolja]

@Ogion, Blanka: Selbst wenn man von solchen Analogien mit anderen Medien absieht, bleibt immer noch das Konzept eines absoluten Bezugssystems übrig, relativ zu dem die LG gelten könnte. Auch dieses wurde durch das MM-Experiment widerlegt.
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[Algol]

[kolja]

[Algol]

[Algol]

[Algol]

[Doc Extropy]

[GermanHeretic]

Das MM-Experiment widerlegt den Lichtäther mit den Eigenschaften, mit denen selbiger definiert ist. Jetzt kann man natürlich dem Lichtäther völlig andere Eigenschaften zuschreiben, um den liebgewonnenen Begriff zu retten, sprachlich sauber ist das nicht.
Dann können wir alle auch schön auf der Erdenscheibe leben, auch wenn das längst in diversen Experimenten widerlegt ist, wenn wir einfach sagen, wir lebten halt auf einer grob kugelförmigen Scheibe.
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[Roter Ballon]

Diese Form einer Äther-Interpretation würd ich unter Ockhams Razor legen.

Ist überflüssig ...

Eventuell maximal tauglich für ein String Spin-Off.
Da wo die Strings "verankert" und nur ein freischwingendes Ende haben,
... aber auch ist Spekulatius.
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ertrage die Clowns!

[Algol]

[Algol]

[Algol]

[kolja]

[GermanHeretic]

[hainer]

[hainer]

[Roter Ballon]

[Blanka]

also ich stell mich da immer gern etwas dumm, ich hab die erfahrung gemacht das hilft oft

ein medium wie ihr es zu kennen glaubt ist aus materie beschaffen. diese unterliegt natürlich eurer vorstellungskraft eines mediums, da sich eure vorstellungskraft quasi nur um "materie" dreht.
aber ein mögliches medium im EM bereich (licht) besteht offen"sichtlich" nicht aus materie.
es ist aber doch definitiv so daß sich licht nur dort fortpflanzen kann wo auch "universum" vorhanden ist, also dort wo raumzeit existiert. damit IST doch im grunde schon bewiesen daß eine vorraussetzung für die fortpflanzung von EM Wellen gegeben sein muss, oder etwa nicht ?
daß die raumzeit im vakuum alleine nicht klassischen vorstellungen gerecht wird ist doch durch einstein und konsorten hinlänglich bekannt.

wenn man nun das experiment mit dem licht tatsächlich mit "lichtleitern" machen würde, also zB mit glaskörpern, was würde denn dann als ergebnis herauskommen ??
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[kolja]

@Blanka, wie GH schon schrieb ... durch das MM-Experiment wurde die damalige Vorstellung von einem "Äther" als eine Art absolutes, bevorzugtes Bezugssystem widerlegt. Du kannst natürlich auch die vierdimensionale Raumzeit oder das ganze Universum als "Äther" bezeichnen, aber das hat dann nichts mehr mit der damaligen Vorstellung eines "Äther" gemeinsam, weil die wesensbestimmende Eigenschaft dieser Vorstellung fehlt.
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[Blanka]

[Kramer]

[hainer]

[Blanka]

[Argáiþ]

Nein, genau das eben nicht

[Ogion]

Du meinst wenn das Licht statt der luft das Wasser durchquert? Abgesehen davon, dass das Wasser das Licht zu sehr brechen würde, müsste das selbe Ergebniss rauskommen.
Was meinst du mit Leiter und "Zwischenstopps"?

Ogion
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