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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#698875) Verfasst am: 05.04.2007, 20:32 Titel: Theologe Markus Öhler: Auferstehung Jesu zu 50% erwiesen. |
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Jesus, ein Name "so häufig wie Karl oder Franz"
Zitat: | Der ORF zeigt James Camerons umstrittenen Film "Das Jesus-Grab" - Der Theologe Markus Öhler sah ihn mit dem STANDARD und zerpflückte ihn bis ins Kleinste |
Zitat: | Die Existenz Jesu ist unumstritten, erzählt der Forscher: "Es gibt keinen Zweifel, dass es Jesus gab und dass er am Kreuz gestorben ist. Aber es gibt Zweifel, ob er auferstanden ist und ob das Grab leer war." Was glaubt Öhler? "50:50. Bei Paulus gibt es Hinweise auf die Auferstehung. Aber er schreibt nichts von einem leeren Grab." |
Wenn hier jemandes Behauptungen zerplückt gehören, dann die dieses "Experten", nicht ein Film, der zu Unterhaltungszwecken gefilmt wurde. Der halluzinierende Paulus mit seinem direkten Draht zu Gott zählt für Markus Öhler also als zuverlässige historische Quelle für übernatürliche Ereignisse. Wenn Paulus zusätzlich zur Auferstehung auch noch von einem leeren Grab geträumt hätte, dann wäre seiner Meinung nach der Beweis perfekt gewesen, ist ja klar.
Hier sieht man auch die Theologie in der Praxis, von der ja im FGH sogar einige Atheisten schwärmen. Univ. Prof. Dr. Markus Öhler hat im Fach Neues Testament habilitiert. Er gehört also schon zu den besten seines Fachs und trotzdem ist er ein unkritischer Märchenonkel. Dass solche Leute staatlich für ihre "Forschung" am neuen Testament gefördert werden und durch die Vergabe von Titeln und Professuren auch von uninformierten Journalisten und der Bevölkerung als Autoritäten angesehen werden, ist einfach nur eine Farce.
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#698876) Verfasst am: 05.04.2007, 20:34 Titel: |
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Eine Chance von 50:50 ist ein Beweis (Erweis)?
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SoWhy The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006 Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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(#698877) Verfasst am: 05.04.2007, 20:38 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: | Eine Chance von 50:50 ist ein Beweis (Erweis)? |
Für einen Theologen vllt^^
_________________ Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)
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Johnnyboy Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005 Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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(#698879) Verfasst am: 05.04.2007, 20:42 Titel: |
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Also ich glaube, dass der Theologe nur diplomatisch sein wollte. 50:50 klingt so nach: "Glaub was du willst, alles ist gleich wahrscheinlich."
_________________ "Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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sergej dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.11.2006 Beiträge: 1006
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(#698880) Verfasst am: 05.04.2007, 20:44 Titel: Re: Theologe Markus Öhler: Auferstehung Jesu zu 50% erwiesen. |
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[quote="Sokrateer" postid=698875] Jesus, ein Name "so häufig wie Karl oder Franz"
[
Diese Ganze Filme wie Dawinchi code
stärken natürlich Sterbende religionen :
Man versucht da diskutieren.
da einzige Athestisch richtige film war und bleibt
"Popetown":
Da wird einfach Vatican als stinkende bis zum Himmel Mafiosische
und verbrecherechis Organisation ausgelach!
Hauptsache man diskutiert mit Junsg nicht :
es gibt kein discussins thema !
Da kann man Jungs nur auslachen bzw. ins Knast als
grosskriminelle Betrüger werfen : die kassiern
Geld fürs Luft!
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#698881) Verfasst am: 05.04.2007, 20:44 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: | Eine Chance von 50:50 ist ein Beweis (Erweis)? |
Nein, aber wenn Paulus von einem leeren Grab berichtet hätte, dann wäre die Sache für Markus Öhler geritzt.
Jeder kann behaupten, dass ein Grab leer wäre und selbst wenn, dann heißt das rein gar nichts. Viele Pharaonengräber waren leer. Das ist kein Beleg für das ägyptische Jenseits. Grabräuber sind die plausiblere Erklärung.
Außerdem steht sogar in den Evangelien selbst, dass die jüdischen Autoritäten befürchteten, dass die Christen die Leiche klauen könnten um so eine Auferstehung vorzutäuschen. Deshalb wurden Wachen ans Grab geschickt. Selbst, wenn man diese Geschichte glauben würde, dann bleibt witzigerweise eine zeitliche Lücke von einem halben Tag zwischen der Bestattung von Jesus und dem Aufstellen der Wachen. Abgesehen davon ist die Geschichte mit den Wachen wohl eher dazugedichtet worden um den Einwand mit der Grabräuberei nachträglich zu entkräften.
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#698882) Verfasst am: 05.04.2007, 20:44 Titel: |
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Das ist doch deren ältester Trick:
Irgendeine Behauptung (hier: Jesus ist historisch) als gegeben voraus zu setzen, und auf dieser so genannten Grundlage weiter herum zu doktern.
Lächerlich.
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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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(#698883) Verfasst am: 05.04.2007, 20:46 Titel: |
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aha, also war die bei jeder Schwangerschaft bestehende 50:50-Chance, eine Tochter zu bekommen, ein Beweis dafür, daß ich heute 2 Söhne habe
Theologie.... Theo- können sie sich von mir aus an den Hut stecken, denn mit -logos ist es da nicht weit her
_________________ "He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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sergej dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.11.2006 Beiträge: 1006
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(#698884) Verfasst am: 05.04.2007, 20:48 Titel: |
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>>Das ist doch deren ältester Trick:
Die Ganze Bibel ist doch ein gutes altes Trick.
2000 Jahren hat es functioniert
und es wird functionieren bis leute werden sich schämen zu sagen ich bin Katholisch
oder Evangelisch .
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#698885) Verfasst am: 05.04.2007, 20:50 Titel: |
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Die Wahrscheinlichkeit, dass es das unsichtabare lila Einhorn gibt, gebe ich hiermit offiziell mit 50% an!
q.e.d.
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#698890) Verfasst am: 05.04.2007, 21:09 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Die Wahrscheinlichkeit, dass es das unsichtabare lila Einhorn gibt, gebe ich hiermit offiziell mit 50% an!
q.e.d.
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Im Rahmen meiner Forschungen kann ich sagen, dass kein Zweifel an der Exiszenz Batmans besteht. Es gibt aber Zweifel darüber, ob er fliegen konnte. Ich persönlich glaube es steht 50:50. Batman wird schließlich mit Flügeln abgebildet, aber von einem Kondensstreifen wird nicht berichtet...
Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 05.04.2007, 23:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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(#698891) Verfasst am: 05.04.2007, 21:12 Titel: |
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Die Theologen scheinen wegen dieses Films ja ziemlich beunruhigt zu sein.
Jedenfalls haben sie es nötig, diesen sowieso nicht ernstzunehmenden Film "bis ins Kleinste zu zerpflücken."
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boomklever Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006 Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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(#698892) Verfasst am: 05.04.2007, 21:13 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Die Wahrscheinlichkeit, dass es das unsichtabare lila Einhorn gibt, gebe ich hiermit offiziell mit 50% an!
q.e.d.
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Im Rahmen meiner Forschungen kann ich sagen, dass kein Zweifel an der Exiszenz Batmans besteht. Es gibt aber Zweifel darüber, aber er fliegen konnte. Ich persönlich glaube es steht 50:50. Batman wird schließlich mit Flügeln abgebildet, aber von einem Kondensstreifen wird nicht berichtet... |
Guter Vergleich!
_________________
Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Johnnyboy Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005 Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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(#698893) Verfasst am: 05.04.2007, 21:16 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Die Wahrscheinlichkeit, dass es das unsichtabare lila Einhorn gibt, gebe ich hiermit offiziell mit 50% an!
q.e.d.
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Im Rahmen meiner Forschungen kann ich sagen, dass kein Zweifel an der Exiszenz Batmans besteht. Es gibt aber Zweifel darüber, aber er fliegen konnte. Ich persönlich glaube es steht 50:50. Batman wird schließlich mit Flügeln abgebildet, aber von einem Kondensstreifen wird nicht berichtet... |
Naja, also Batman kann ja auch nicht fliegen (und hat auch keine Flügel).
_________________ "Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#698901) Verfasst am: 05.04.2007, 21:26 Titel: |
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Johnnyboy hat folgendes geschrieben: |
Naja, also Batman kann ja auch nicht fliegen (und hat auch keine Flügel). |
Genau, er hat ein Cape.
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#698905) Verfasst am: 05.04.2007, 21:33 Titel: |
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Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Die Wahrscheinlichkeit, dass es das unsichtabare lila Einhorn gibt, gebe ich hiermit offiziell mit 50% an!
q.e.d.
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Im Rahmen meiner Forschungen kann ich sagen, dass kein Zweifel an der Exiszenz Batmans besteht. Es gibt aber Zweifel darüber, aber er fliegen konnte. Ich persönlich glaube es steht 50:50. Batman wird schließlich mit Flügeln abgebildet, aber von einem Kondensstreifen wird nicht berichtet... |
Naja, also Batman kann ja auch nicht fliegen (und hat auch keine Flügel). |
das kann nur Superman swt.
LA ILLAHA SUPA ILLA SUPERMAN.
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Johnnyboy Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005 Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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(#698907) Verfasst am: 05.04.2007, 21:35 Titel: |
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Zitat: | LA ILLAHA SUPA ILLA SUPERMAN. |
Es heißt "shalalalal blalblabl lalallal Superman", du Ketzer.
_________________ "Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#698912) Verfasst am: 05.04.2007, 21:37 Titel: |
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Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | Zitat: | LA ILLAHA SUPA ILLA SUPERMAN. |
Es heißt "shalalalal blalblabl lalallal Superman", du Ketzer. |
Nö, Antagonist hat schon Recht, nur hat er nen Buchstaben falsch geschrieben:
LA ILLAHA SUPA ILLU SUPERMAN
Edit: Okay, der war mies.
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Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
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Pfaffenschreck Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006 Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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(#699132) Verfasst am: 06.04.2007, 12:21 Titel: |
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Thoe-logen sind auch bloß Theo-retiker.
_________________ Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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moritura pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003 Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#699189) Verfasst am: 06.04.2007, 14:50 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: |
Nö, Antagonist hat schon Recht, nur hat er nen Buchstaben falsch geschrieben:
LA ILLAHA SUPA ILLU SUPERMAN
Edit: Okay, der war mies. | Ich fand ihn gut.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Po8 Nichts ist wahr, alles ist erlaubt.
Anmeldungsdatum: 20.07.2006 Beiträge: 803
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(#699199) Verfasst am: 06.04.2007, 15:19 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Im Rahmen meiner Forschungen kann ich sagen, dass kein Zweifel an der Exiszenz Batmans besteht. Es gibt aber Zweifel darüber, ob er fliegen konnte. Ich persönlich glaube es steht 50:50. Batman wird schließlich mit Flügeln abgebildet, aber von einem Kondensstreifen wird nicht berichtet... |
Batman kann nicht fliegen. Das ist ein Dogma (und sollte allgemein be- und anerkannt sein). Alles andere ist eine Häresie die v.a. von der "Legion der Superhelden" verbreitet wurde lt. deren Angaben es so etwas lächerliches und unglaubwürdiges wie "Flugringe" gegeben haben soll.
Po8
_________________ 8 ist mein Name sicher nicht,
nicht mein IQ, nicht mein Gewicht.
Denn das was hier geschrieben steht,
das heißt auf englisch: der Poet
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#699452) Verfasst am: 07.04.2007, 01:27 Titel: |
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Ist das nicht - im Sinne der Informationstheorie - eigentlich "perfektes Nichtwissen"? In einer perfekt zufälligen Folge von Bits (zu jeweils 50% erhält man bei einem Wurf eine 0 oder eine 1) wäre nämlich nicht vorhersagbar, welchen Wert man erhält. Demnach hätte der Theologieprofessor nur ausgesagt, daß er über den Sachverhalt absolut nichts aussagen kann .
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#699458) Verfasst am: 07.04.2007, 02:16 Titel: |
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Ich finde, der Fall ist eindeutig. Batmans Grab war leer, weil es nie einen Batman gab. Supermans Grab war leer, weil es nie einen Superman gab. Jesu Grab war leer, weil es sich für Superhelden einfach gehört, in leeren Gräbern bestattet zu werden.
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
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kereng Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006 Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg
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(#699478) Verfasst am: 07.04.2007, 09:25 Titel: |
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Bei Mohammed liegt der Fall anders.
Patricia Crone hat folgendes geschrieben: | There is no doubt that Mohammed existed |
Allerdings war sein Name nicht wirklich Mohammed, und wahrscheinlich hat er (wenn überhaupt) nur Teile des Korans geschrieben/diktiert.
(meine Meinung, nicht unbedingt auch die von Frau Crone)
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Dreadnought registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.03.2007 Beiträge: 51
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(#699495) Verfasst am: 07.04.2007, 10:28 Titel: Re: Theologe Markus Öhler: Auferstehung Jesu zu 50% erwiesen. |
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Zitat: | Die Existenz Jesu ist unumstritten, erzählt der Forscher: "Es gibt keinen Zweifel, dass es Jesus gab und dass er am Kreuz gestorben ist. Aber es gibt Zweifel, ob er auferstanden ist und ob das Grab leer war." Was glaubt Öhler? "50:50. Bei Paulus gibt es Hinweise auf die Auferstehung. Aber er schreibt nichts von einem leeren Grab." |
Hach, die lustigen Spiele der religiösen "Forscher".
Nach dreißig Lenzen ist jedes Grab "leer", über´s Wasser können wir alle gehen (soweit die Eisdecke im Winter trägt) und mach ein Mann kann von einer Freundin berichten, die mehrmals "noch Jungfrau" war .
_________________ "Ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte."
Max Liebermann,
20. Juli 1847 - 8. Februar 1935
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#699538) Verfasst am: 07.04.2007, 12:00 Titel: |
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Der Film lief übrigens gestern (als Wiederholung) wieder im ORF. Offenbar ist das doch kein Unterhaltungsfilm, sondern eine als Dokumentation getarnte Spekulation James Camerons. Die Ideen sind ähnliche, wie die im Davinci-Code. Insofern war es schon wichtig, dass jemand das zerpflückt.
Anschließend gab es eine Diskussion von Theologen, die darüber diskutierten, ob es nun wichtig sei, ob in einem Jesus-Grab Knochen sind, oder nicht, also ob die Auferstehung leiblich sein müsse oder nicht. Dabei ist es schon erstaunlich zu sehen, wie diese Theologen mühelos zwischen wissenschaftlicher Seriosität und hahnebüchenen Märchenglauben und blindem Glauben wechseln können.
Martin Stowasser beschwerte sich darüber, dass die Dokumentation nicht ergebnisoffen sei und dass die Wissenschaft ergebnisoffen sein müsse. Ist ja interessant, dass dann, wenn eine These über den historischen Jesus oder theologisch relevante Vorkommnisse dem Theologen nicht in den Kram passt, plötzlich die Wissenschaft hervorgezückt wurde.
Als Doris Appel den Wiener Oberkirchenrat Michael Bünker fragte, ob es für ihn ein Problem wäre, falls ein Grab mit den Knochen von Jesus und seiner Frau gefunden würde, mahnte dieser jedoch an, dass man die wichtige Unterscheidung zwischen der Vernunft und Rationalität nicht mit Glauben und Glaubensvorstellungen vermischen solle. Sein Glaube wäre also immun. Gleich im Anschluss aber hielt er James Cameron vor, dass es für seine Behauptungen aus archäologischer Sicht keine Begründung gäbe, da ja nichts von einer Frau von Jesus im Neuen Testament stünde.
Die Immunisierung über den Glauben gesteht Michal Bünker James Cameron also nicht zu.
Es wurde auch von einem anderen beklagt, dass die Spekulation in der Dokumentation "unter der Hand zu Tatsachenbehauptungen werden könnten". Naja, die Theologen kennen sich damit ja aus, denn die Kirchen arbeiten ja nicht anders. Gerade die im vorigen Absatz erwähnte Aussage Michael Bünkers tut ja nichts anderes, als zu insinnuieren, dass das NT archäologisch/historisch relevant wäre und unterschlägt die genauso unglaubwürdigen außerbiblischen Evangelien, die Camerons Thesen sehr wohl unterstützen.
Martin Stowasser erklärte ebenfalls, dass es kein seriöses, zeitgenössisches Dokument über eine Heriat Jesus mit Maria Magdalena gäbe. Das stimmt, denn es gibt schließlich überhaupt kein seriöses, zeitgenössisches Dokument über Jesus.
Mittendrin kamen auch immer wieder Aussagen, die zeigen, dass diese Theologen in vielen Dingen doch hochgradig entmythologisiert sind. Z.b. wurde erwähnt, dass die Vorstellung einer seperaten Seele den Juden gar nicht bekannt war und daher die Auferstehung als leiblich verstanden wurde. Wenn das nun anerkannt ist, dann sollte man endlich das Wort "Seele" zumindestens aus den Übersetzungen des AT tilgen. Dann wäre das ein Punkt weniger, in dem wir Atheisten den Christen ihre eigene Schrift erklären müssten.
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Tapuak registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006 Beiträge: 1264
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(#699563) Verfasst am: 07.04.2007, 13:42 Titel: Re: Theologe Markus Öhler: Auferstehung Jesu zu 50% erwiesen. |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Die Existenz Jesu ist unumstritten, erzählt der Forscher: "Es gibt keinen Zweifel, dass es Jesus gab und dass er am Kreuz gestorben ist. Aber es gibt Zweifel, ob er auferstanden ist und ob das Grab leer war." Was glaubt Öhler? "50:50. Bei Paulus gibt es Hinweise auf die Auferstehung. Aber er schreibt nichts von einem leeren Grab." |
Wenn hier jemandes Behauptungen zerplückt gehören, dann die dieses "Experten", nicht ein Film, der zu Unterhaltungszwecken gefilmt wurde. Der halluzinierende Paulus mit seinem direkten Draht zu Gott zählt für Markus Öhler also als zuverlässige historische Quelle für übernatürliche Ereignisse. Wenn Paulus zusätzlich zur Auferstehung auch noch von einem leeren Grab geträumt hätte, dann wäre seiner Meinung nach der Beweis perfekt gewesen, ist ja klar.  |
Die ganze Theologie basiert ja letztlich auf solchen und ähnlichen Fehlschlüssen ("X ist nicht widerlegt. Das ist ein Indiz für die Wahrheit/Existenz von X." usw). Die Theologen hatten mittlerweile mehrere Jahrhunderte Zeit dazu, Belege für die Existenz ihrer Arbeitsgrundlagen vorzulegen. Bisher haben sie absolut nichts geliefert - weder Belege für die Existenz von "Gott", noch für die Wahrheit der oben angesprochenen Jesusmärchen. Wenn Öhler nun meint, neue Belege gefunden zu haben, die ihn zu einer solchen Wahrscheinlichkeitsaussage berechtigen, soll er sie einfach nennen. Ich befürchte aber, dass wir uns stattdessen weiterhin mit nichtssagenden Sprachspielen zufriedengeben müssen, die dem Aberglauben den Anstrich der Seriösität geben sollen.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#699649) Verfasst am: 07.04.2007, 16:56 Titel: |
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Erstaunlich, dass diese Theologen immer noch als Wissenschaftler verstehen.
Auf prosieben kam ja nach dem Dokumentarfilm von Cameron noch das obligatorische Galileo mystery special....
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