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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#739771) Verfasst am: 06.06.2007, 02:30    Titel: Antworten mit Zitat

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:

Auch an Dich ergeht die Forderung, die Behauptung,


Hallo „sexuelle Selbstbestimmung“ bei der Initialfrage GB bei 14


Befürwortung =/= Ablehnung eines Verbots

Befürwortung von Gangbangs =/= Befürwortung sexueller Selbstbestimmung im allgemeinen

ja, selbst:

Befürwortung von Gangbangs =/= Befürwortung sexueller Selbstbestimmung in Bezug auf GBs
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#739772) Verfasst am: 06.06.2007, 02:31    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Und zum Teil mag das besser aussehen, aber ich erlebe bei großen Teilen eben immer noch die Unfähigkeit, über Sex reden zu können.


Zu können oder zu wollen?
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#739773) Verfasst am: 06.06.2007, 02:31    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
Und bei der Klientel aus dem Stern-Artikel könnte man sich fragen, ob die sich ernsthaft Gedanken über rechtliche Konsequenzen machen würden.
Kival hat folgendes geschrieben:
Verstehe ich nicht.

Ist es plausibel, dass sich die Anrufer, die die rechtlichen Aspekte ihres Vorhabens prüfen wollen, aus der im Stern-Artikel beschriebene Personengruppe rekrutieren?


Nein, aber ich hätte auch gern was bessers als den Stern-Artikel. Der stern ist m. E. nicht unbedingt... seriös.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#739774) Verfasst am: 06.06.2007, 02:31    Titel: Antworten mit Zitat

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Hallo „sexuelle Selbstbestimmung“ bei der Initialfrage GB bei 14

Wenn Du da keinen Unterschied zu einer Befürwortung sehen kannst, kann ich Dir auch nicht helfen. Schulterzucken
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#739775) Verfasst am: 06.06.2007, 02:33    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Und zum Teil mag das besser aussehen, aber ich erlebe bei großen Teilen eben immer noch die Unfähigkeit, über Sex reden zu können.


Zu können oder zu wollen?


Ich sehe nicht so ganz, wie man das trennen kann. Beides?
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Scout2001
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Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548

Beitrag(#739776) Verfasst am: 06.06.2007, 02:33    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Scout2001 hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:

Auch an Dich ergeht die Forderung, die Behauptung,


Hallo „sexuelle Selbstbestimmung“ bei der Initialfrage GB bei 14


Befürwortung =/= Ablehnung eines Verbots

Befürwortung von Gangbangs =/= Befürwortung sexueller Selbstbestimmung im allgemeinen

ja, selbst:

Befürwortung von Gangbangs =/= Befürwortung sexueller Selbstbestimmung in Bezug auf GBs


Hallo, Initialfrage GB mit 14. Oder ab in die Relativierungsmaschinte?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#739778) Verfasst am: 06.06.2007, 02:33    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Trotzdem sind sie reif genug für einen Gangbang?

Ich sehe da keinen notwendigen Zusammenhang mit Wissen über die Gesetzeslage.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#739779) Verfasst am: 06.06.2007, 02:35    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Hallo „sexuelle Selbstbestimmung“ bei der Initialfrage GB bei 14

Wenn Du da keinen Unterschied zu einer Befürwortung sehen kannst, kann ich Dir auch nicht helfen. Schulterzucken


Dem kann ich mich jetzt nur anschließen. Dann betrachte mich doch als Befürworter, soll mir doch scheiß egal sein.
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Scout2001
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Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548

Beitrag(#739780) Verfasst am: 06.06.2007, 02:38    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Hallo „sexuelle Selbstbestimmung“ bei der Initialfrage GB bei 14

Wenn Du da keinen Unterschied zu einer Befürwortung sehen kannst, kann ich Dir auch nicht helfen. Schulterzucken


Ach, großer Meister. Wie sollte man es sonst auffassen, wenn jemand ein Thread eröffnet mit dem Thema „GB mit 14“, und einige mit dem pathetischen Appell „sexuelle Selbstbestimmung“ propagieren. Aber mit dir streite ich mich nicht.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#739781) Verfasst am: 06.06.2007, 02:39    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Und zum Teil mag das besser aussehen, aber ich erlebe bei großen Teilen eben immer noch die Unfähigkeit, über Sex reden zu können.


Zu können oder zu wollen?


Ich sehe nicht so ganz, wie man das trennen kann. Beides?


Wo ist da das Problem? Ich könnte hier über meine Sexualität reden, aber ich will nicht. Als 14jähriger konnte und wollte ich es nicht. Genau das ist das Problem, das ich bei Gangbangs von 14jährigen sehe. Den Jugendlichen wird suggeriert, sie wären verklemmt, weil sie ihre Sexualität nicht öffentlich machen wollen. Das "nicht wollen " wir mit dem "nicht können" gleichgesetzt und damit wird ein Druck ausgeübt, dem Teenager nicht immer gewachsen sind. Diejennigen - also unter Umständen auch Du - die den Unterschied nicht akzeptieren, sind diejenigen, die den Druck ausüben.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#739782) Verfasst am: 06.06.2007, 02:40    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Trotzdem sind sie reif genug für einen Gangbang?

Ich sehe da keinen notwendigen Zusammenhang mit Wissen über die Gesetzeslage.


Welche Gesetzeslage?
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#739783) Verfasst am: 06.06.2007, 02:46    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Und zum Teil mag das besser aussehen, aber ich erlebe bei großen Teilen eben immer noch die Unfähigkeit, über Sex reden zu können.


Zu können oder zu wollen?


Ich sehe nicht so ganz, wie man das trennen kann. Beides?


Wo ist da das Problem? Ich könnte hier über meine Sexualität reden, aber ich will nicht. Als 14jähriger konnte und wollte ich es nicht. Genau das ist das Problem, das ich bei Gangbangs von 14jährigen sehe. Den Jugendlichen wird suggeriert, sie wären verklemmt, weil sie ihre Sexualität nicht öffentlich machen wollen. Das "nicht wollen " wir mit dem "nicht können" gleichgesetzt und damit wird ein Druck ausgeübt, dem Teenager nicht immer gewachsen sind. Diejennigen - also unter Umständen auch Du - die den Unterschied nicht akzeptieren, sind diejenigen, die den Druck ausüben.


Suspekt Ich üb doch keinen Druck aus. Es war doch die Frage, ob es noch immer ein Tabu ist und das ist es. Na dann werde ich eben doch ausführlicher:

Wohlfeiles Gerede und Geprotze und Rumgealbere allerlei Art gibt es ja über Sex, aber man kann darüber kaum vernünftig reden, dazu sind die Leute nicht in der Lage. M. E. könnte man auch über das Thema viel gelassener sprechen, wenn nicht immer noch vermittelt würde, dass das "nichts für Kinder ist", etwas, worüber man nicht redet und das eben tabuisiert wird. Und genau das geschieht bei der "Erziehung" zum Groß-Teil noch. Aber wie gesagt, kann es sein, dass das bei uns "auf dem Dorf" (28.000...) gravierender ist als in Großstädten.
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Zuletzt bearbeitet von Kival am 06.06.2007, 02:50, insgesamt einmal bearbeitet
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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Beitrag(#739784) Verfasst am: 06.06.2007, 02:48    Titel: Antworten mit Zitat

Scout2001 hat folgendes geschrieben:
Wie sollte man es sonst auffassen, wenn jemand ein Thread eröffnet mit dem Thema „GB mit 14“, und einige mit dem pathetischen Appell „sexuelle Selbstbestimmung“ propagieren.

Verfolge doch einfach nochmal den Diskussionsverlauf genauer und beachte auch den Kontext. Die Thematisierung der sexuellen Selbstbestimmung folgte jedenfalls nicht als direkte Reaktion auf den Eröffnungsbeitrag, sondern auf nachfolgende Äußerungen, wie man denn so mit jungen Menschen und deren sexuellen Interessen umzugehen habe. Und ganz unabhängig vom Diskussionsverlauf ist die Ablehnung eines Verbots immer noch etwas anderes als eine Befürwortung. Es geht dabei auch um die Wahl der Mittel. Das nicht voneinander unterscheiden zu können greift z.Zt. wie eine Seuche um sich, im Moscheebau-Thread sind die Gegner eines Verbots auch automatisch Förderer ...
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kolja
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Beiträge: 16631
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Beitrag(#739785) Verfasst am: 06.06.2007, 02:49    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Trotzdem sind sie reif genug für einen Gangbang?
kolja hat folgendes geschrieben:
Ich sehe da keinen notwendigen Zusammenhang mit Wissen über die Gesetzeslage.
Kramer hat folgendes geschrieben:
Welche Gesetzeslage?

Lies' einfach nochmal von nach, worauf sich dein oberstes Statement bezog, auch Du scheinst den Kontext leicht zu verlieren.
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Zuletzt bearbeitet von kolja am 06.06.2007, 02:51, insgesamt einmal bearbeitet
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#739786) Verfasst am: 06.06.2007, 02:49    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Und ganz unabhängig vom Diskussionsverlauf ist die Ablehnung eines Verbots immer noch etwas anderes als eine Befürwortung. Es geht dabei auch um die Wahl der Mittel. Das nicht voneinander unterscheiden zu können greift z.Zt. wie eine Seuche um sich, im Moscheebau-Thread sind die Gegner eines Verbots auch automatisch Förderer ...


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Ladeeni
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Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
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Beitrag(#739787) Verfasst am: 06.06.2007, 02:50    Titel: Antworten mit Zitat

Hatuey hat folgendes geschrieben:
Mit diesen Strang macht sich das Freigeisterhaus lächerlich.


Das Gefühl habe ich auch...

Vor allem die beispiellose Teilnahme/Mitmachen im Thread finde ich . Geschockt ..!

Wie sagt man, Sex sells!
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Der bloggende Kameltreiber:

http://sa7rawi.blogspot.com/ (neu, bald auf Deutsch)

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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#739788) Verfasst am: 06.06.2007, 02:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ladeeni hat folgendes geschrieben:
Vor allem die beispiellose Teilnahme/Mitmachen im Thread finde ich . Geschockt ..!


Du kennst da einige andere Threads nicht, bei denen die Teilnahme weitaus über die an die "beispiellose" hier hinausging ^^.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#739790) Verfasst am: 06.06.2007, 03:09    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
M. E. könnte man auch über das Thema viel gelassener sprechen, wenn nicht immer noch vermittelt würde, dass das "nichts für Kinder ist", etwas, worüber man nicht redet und das eben tabuisiert wird. Und genau das geschieht bei der "Erziehung" zum Teil noch. Aber wie gesagt, kann es sein, dass das bei uns "auf dem Dorf" (28.000...) gravierender ist als in Großstädten.


Ich komme aus einer Kleinstadt, die ist nichtmal doppelt so gross wie Dein Dorf. Daran liegt es bei mir bestimmt nicht. Und ich wurde als Kind früher als ich wollte mit Sexualität konfrontiert. (Noch früher, als manche aus meinen älteren Beiträgen schlussfolgern werden). Mir geht es um die Entdeckung der eigenen Sexualität von Teenagern - und das ist etwas, das - und das weiss ich nicht nur aus eigener Erfahrung, sondern aus offenen Gesprächen mit Freunden - nicht funktioniert, wenn man es so praktiziert, wie das erste Besäufnis oder den ersten Joint. Das waren für mich sehr intime und sehr private Momente, die ich niemals so erlebt hätte, wenn ich dabei ein Publikum gehabt hätte. Und ich war nicht 14 sondern etwas älter. Und das Besondere war nicht, dass ich meinen Schwanz in irgendeine Vagina versenkt habe, sondern die Intimität des Vorgangs, das Einverständnis, dass wir beide es wollen, aber auch, dass wir beide keine Profis sind, die auf Anhieb eine publikumswirksame Pornodarbietung abliefern müssen.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#739791) Verfasst am: 06.06.2007, 03:11    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:

Lies' einfach nochmal von nach, worauf sich dein oberstes Statement bezog, auch Du scheinst den Kontext leicht zu verlieren.


Kann sein. Unter lauter Gangbang-faszinierten 14jährigen verliert man manchmal den Kontext.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#739792) Verfasst am: 06.06.2007, 03:15    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
Und ganz unabhängig vom Diskussionsverlauf ist die Ablehnung eines Verbots immer noch etwas anderes als eine Befürwortung. Es geht dabei auch um die Wahl der Mittel. Das nicht voneinander unterscheiden zu können greift z.Zt. wie eine Seuche um sich, im Moscheebau-Thread sind die Gegner eines Verbots auch automatisch Förderer ...


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Leider haben wir noch keinen Gangbang-Smiley.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen



Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#739793) Verfasst am: 06.06.2007, 03:24    Titel: Antworten mit Zitat

@Kramer - thanx für die guten Wünsche - aber meine letzte Beziehung is'n Jahr her
und wenn echt n Schnuckelhase im Bett auf mich warten täte - hätt ich schon den
ganzen Abend anderes zu tun gehabt als hier rumzuquatschen Smilie

Ne Gute Nacht wünsch ich Dir auch

und ->>> was ich von Dir in diesem Thread gelesen hab, ist mit das beste, was mir in 6 Jahren
Foren untergekommen is.
Ich muß Abbitte leisten - anlässlich des Klima-Threads hatte ich ne andere Meinung von Dir.


- > @Kolja ->>> auf die Gefahr hin mich zu wiederholn - WO steht irgendwas von nem gangbangverbot???
Wer hat an welcher Stelle derartiges gefordert oder auch nur in geringster Weise irgendwas
in dieser Richtung angesprochen.
Versteh mich nicht falsch - Ihr könnt gern weiter gegen Verbotsbefürworter reden - aber ich SEHE
keinen und ich möcht ja nicht das Ihr Eure Energie völlig sinnlos verschwendet.


N8i allerseits
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#739795) Verfasst am: 06.06.2007, 03:47    Titel: Antworten mit Zitat

Verdammt!
Wieso hat es solche Sachen nicht gegeben als ich 14 war zornig
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#739796) Verfasst am: 06.06.2007, 03:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kenne die ganz alten Beiträge, daher snippe ich den ersten Teil einfach mal.

Kramer hat folgendes geschrieben:
Mir geht es um die Entdeckung der eigenen Sexualität von Teenagern - und das ist etwas, das - und das weiss ich nicht nur aus eigener Erfahrung, sondern aus offenen Gesprächen mit Freunden - nicht funktioniert, wenn man es so praktiziert, wie das erste Besäufnis oder den ersten Joint.


Das sehe ich nicht unähnlich. Eine optimale Entwicklung scheint mir die zu sein, in der jemand zunächst unverkrampft seine eigene Sexualität an sich selber kennenlernt und darüber auch mit seinen Eltern reden kann, eben das nicht gescheut wird und das ist es eben, womit ich ein Problem habe, dass das nicht passiert. Die Leute können zwar albern, aber nicht drüber sprechen, falls Du verstehst, was ich mit dem Unterschied meine. Das Thema wird tabuisiert, man darf nicht in Ruhe oder ernsthaft darüber sprechen. Und auch weitere sexuelle Erfahrung erscheint mir sinnvoll in Ruhe zu zweit gemacht zu werden, aber ich wollte das auch so. Die Frage ist doch immer gewesen, wie man mit den Kindern als Eltern umgeht und Kinder, die wirklich Probleme bei der sexuellen Entwicklung haben, haben die eben wohl kaum, weil es Pornos gibt, die sie schauen, sondern vor allem wegen Problemen im Elternhaus, weil sie keine gute Beziehung zu den Eltern haben, die nicht mit ihnen sprechen. Das Problem ist nicht, dass Kinder und Jugendliche Pornos gucken, sondern, dass sie Sexualität zum Teil _nur_ darüber kennenlernen und ihnen Vertrauenspersonen fehlen, mit denen sie darüber sprechen können. - Ach, mej, jetzt weich ich ab: Sex hat eben nicht Thema vernünftiger Gespräche zu sein und es ist immer noch verrucht darüber zu sprechen und das wird durch den Medienhype, Übersexualisierung der Bilder und dergleichen nicht widerlegt, sondern das zeigt nur, dass es ein sehr großes Bedürfnis danach gibt und dieses Bedürfnis wird nicht "gemacht", sondern ist genuin menschlich. Außerdem ist es gerade die Schmuddelecke, die Pornographie etc. so radikalisieren lassen. Wenn man insgesamt offener und gelassener wäre und Sex weniger tabuisiert würde, würde die Bedeutung an harter Pornographie abnehmen, behaupte ich. Aber für die Eltern-Kind geschichte ist es dochv or allem wichtig, Kindern Medienkompetenz zu vermitteln und dafür zu sorgen, dass eine gute Atmosphäre herrscht, bei der eben keine Themen per se tabuisiert werden oder z. B. als "nur für ältere" angesehen werden.

Zitat:
Das waren für mich sehr intime und sehr private Momente, die ich niemals so erlebt hätte, wenn ich dabei ein Publikum gehabt hätte. Und ich war nicht 14 sondern etwas älter. Und das Besondere war nicht, dass ich meinen Schwanz in irgendeine Vagina versenkt habe, sondern die Intimität des Vorgangs, das Einverständnis, dass wir beide es wollen, aber auch, dass wir beide keine Profis sind, die auf Anhieb eine publikumswirksame Pornodarbietung abliefern müssen.


Ach, Kramer, das habe ich doch auch nicht - großartig - anders erlebt. All zu genau darf ich hier schlicht deswegen nicht darauf eingehen, weil die Frau, mit der das geschah, bekanntlich auch hier im Forum ist. Aber sicherlich sehe auch ich ein herantastendes Vorgehen als richtig an, aber deswegen habe ich nie zusätzliche Informationen und Ideen geschmäht. Es ist ja nun auch nicht schlimm, Dinge auszuprobieren, wenn man denn will, nur weil man nicht von alleine darauf gekommen wäre.
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#739819) Verfasst am: 06.06.2007, 06:32    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kann keine Frau respektieren, die sich von einem Haufen notgeiler Säcke oder Pubertätspickel durchficken lässt Schulterzucken
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Pschibi
Peter Pan



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 154

Beitrag(#739833) Verfasst am: 06.06.2007, 07:42    Titel: Antworten mit Zitat

Es geht hier doch nicht nur um bestehendes Recht, sondern auch um ethische Überlegungen. Die momentane Trennung zwischen Kind und Jugendlicher im deutschen Recht wird damit für diese Diskussion nahezu bedeutungslos. Wenn man die Argumentation, dass man wenigen, reifen Menschen, die in der Lage sind, selbstbestimmt und verantwortungsbewusst auf eine bestimmte Art und Weise zu handeln, nicht verbieten sollte, entsprechend zu handeln, konsequent verfolgt, dann muss man eben auch in diesem speziellen Fall in Kauf nehmen, wenn viele andere, die eben noch nicht die entsprechende nötige Reife erlangt haben, dann von selbstsüchtigen Menschen sexuell missbraucht werden, und das ist dann mitnichten Ausdruck sexueller Selbstbestimmung, da die entsprechend dafür vorausgesetztew Reife gar nicht vorhanden ist. Meiner Ansicht nach ist es aus utilitaristisch-verantwortungsethischen Gesichtspunkten eben durchaus legitim, die Rechte weniger Reife zu beschneiden, wenn man dadurch die Rechte vieler weniger reifer Menschen schützt. Zudem wird es eine reife 13- oder 14-jährigen wohl weniger stören, wenn sie noch kein Gangbang haben darf, als eine weniger reife, wenn sie sich missbraucht fühlt und für den Rest ihres Lebens psychische Schäden davonträgt. Ich bin allerdings auch der Ansicht, dass rechtlich differenziert werden muss. Zwischen einem Gangbang, einer nachgespielten GruppenVERGEWALTIGUNG und anderen in der frühen Jugend vorkommenden sexuellen Abenteuern zu zweit besteht ein beträchtlicher Unterschied. Ich habe grundsätzlich absolut nichts dagegen, wenn 14 jährige nymphoman durch die Gegend rammeln, wenn sie das ganze als Zweck und nicht nur als Mittel betrachten. Nur ist es in der Realität mit den Auswirkungen verschiedener Gesetzte eben schwierig.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#739879) Verfasst am: 06.06.2007, 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:

Das zwischen Phantasie und Realität eine so grosse Differenz besteht, ist eine unbewiesene Behauptung. Ein Dogma. Um die heile Welt Einiger zu erhalten.


Kannst du diese Behauptung beweisen? zwinkern Selbst wenn es eine Differenz zwischen Phantasie und Realität gibt: was hindert die Menschen daran, Phantasie wirklich werden zu lassen? Oder ist allein schon die Phantasie schöner und aufregender als die Realität? ...

Klar ist die Phantasie meisst schöner... naja, ausser beim ersten mal...

Und die Behauptung, dass die Differenz gross ist, zwischen Phantasie und Realität, müssen die erbringen, die sie aufstellen. Ich beweise nie, das es etwas nicht gibt. Nicht bei Göttern und nicht bei anderen Behauptungen.


Kannst ja mal ne Umfrage machen - Phantasien werden wohl die meisten hier auch haben - und fragen, wer einen guten Teil davon strikt von der Realität trennt. Dann hätte man wenigestens einen Anhaltspunkt, sonst ist jede Behauptung ob große Differenz oder reines Dogma nur Spekulation. In der Phantasie (nicht nur im sexuellen Bereich) kann ich fliegen, aber ich weiß schon sehr genau, wieso ich das in der Realität nicht versuchen werde...
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#739901) Verfasst am: 06.06.2007, 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

kATZE hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Ich würde mal darauf tippen, dass ein Mädchen, welches (sexuell) selbstbestimmt aufwachsen darf, schon sehr wohl erfahren sein kann, was ihren Körper und ihre Wünsche/Bedürfnisse angeht (auch noch als Virgo intacta).

Was verstehst du unter sexuell Selbstbestimmt aufwachsen dürfen?


Ich finde den Begriff eigentlich selbsterklärend. Am Kopf kratzen

Was hier gerne vergessen wird (und auch von dir) ist, dass sexuelle Selbstbestimmung nicht ausschließlich meint, dass man alles das macht, was nur irgendwie denkbar ist, sondern dass man weiß, wann man etwas gerne machen möchte, weil es einem gut tut. Dies schließt logischerweise ein, dass man genau weiß, was man eben nicht gerne mag.

Zitat:
Was mir zu diesem Thema noch einfällt: das gängige Schönheitsideal.
Wenn ich mir erwachsene Models anschau haben diese keinen Bezug zu normalen/durchschnittlichen Frauenkörpern sondern viel eher sind es die eines pubertierenden Kindes/Mädchens. Kommt daher der "Trend" sich an immer jüngeren versuchen zu wollen? Sind ja schoen knackig ... Frischfleisch eben. Gefügig obendrein und unwissend.


Die Alternative wäre ein dickes, unattraktives Mädchen? Mit dem gleichen Argument zwingen archaisch tickende Männer ihre Frauen in Ganzkörperverhüllungen.

Und wieso gefügig und unwissend? Ach so: du willst das ja so haben! In wessen Verantwortung liegt denn dann der Sachverhalt, dass die Mädels unerfahren sind?

(Bei uns im Haushalt gab und gibt es übrigens keine Personenwaage und keinen Hungerkult.)

Zitat:
Welche Bedingungen erfüllen das Kriterium: "erfahren", "reif" oder "sexuell Selbstbestimmt"? Für mich beginnt es durchweg beim Mindestalter: ab 18 Jahren. Wobei ich es bei Mädchen/Frauen generell anheben würde, da geschlechtsspezifisch beim Thema Sex enorme Erfahrungs- und Reifeunterschiede zwischen Jungs und Mädchen bestehen.


Weil Mädchen sonst als „Schlampe oder schlimmeres“ bezeichnet werden (siehe dein Beitrag im gleichen Text unten)? Wie kommst du eigentlich auf die Idee, dass es Reifeunterschiede gibt? Hast du empirische Studien parat?

Zitat:
Wenn diese Gangbangs mit erwachsenen, erfahrenen Frauen und jugendlichen Jungs/Männern passieren würden spricht nichts dagegen, solange alle Beteiligten selbstbewusst dabei anwesend sind und vor allem: jeder verantworten kann, was er da tut. (safer Sex)


Ich persönlich würde mich nicht mit unreifen Jungs abgeben wollen. Weder mit einem noch mehreren noch in Form einer Gangbang. Dies alles übrigens auch nicht mit älteren Männern. Meine persönliche Meinung. Nur am Rande.

Und warum machst du einen Unterschied zwischen Jungs und Mädchen? Sind Jungs weniger gefährdet, missbraucht zu werden? Besteht bei Jungs weniger die Gefahr, dass ein bleibender Schaden entsteht.

Du bist männerfeindlich, kATZE.

Zitat:
Welche Erflogschancen räumst du deiner Tochter ein sich erfolgreich gegen 5 bis ? Jungs durchzusetzen, die eben kein Kondom benutzen wollen?


Welche Erfolgschancen räumt man generell einer Frau ein, die sich einer solchen Übermacht gegenüber sieht? Bist du dabei, einen Strohmann zu bauen? Wie sieht es eigentlich bei einer fiktiven Tochter von dir aus, die erst mich 18 Jahren (offenbar nach deiner Schilderung) selbstbestimmten Sex haben darf? Was macht sie gegen eine Übermacht von 5 Typen? Welches Mädchen wird wohl eher in der Lage sein, sich nicht einreden zu lassen, dass sie es ja selber wollte? Die, die von Beginn ihrer altersgemäßen Entwicklung gemäß herausfinden durfte, was sie mag und was eben nicht, oder die, die diese Möglichkeiten nicht hatte?

Festgehalten: eine Übermacht von 5 Typen, die eine Frau zwingen (sonst stellte sich die Frage nach der Durchsetzung nicht, oder?), machen sich der Vergewaltigung schuldig (die Zahl der Typen ist dabei irrelevant, es könnte auch ein einzelner sein). Das ist ein Straftatbestand und es steht – hoffentlich auch für dich - außer Diskussion, dass es dabei irrelevant ist, ob jemand gelernt hat, sich durchzusetzen oder nicht. Alles andere würde ich hier als sehr grenzwertig und nicht mehr als harmlos bezeichen.

Zitat:
Wird sie vielleicht im Geschehen als Schlampe oder schlimmer tituliert?


Der Mythos „Anständiges Mädchen“, ja? Es wundert mich, dass du diese Schiene einschlägst. Du skizzierst hier einen Fall einer Vergewaltigung und das einzige, was dir einfällt ist die ehrschädigende Klassifizierung des Mädchens? Ich möchte doch sehr bitten!


Zitat:
Ich kann mir nicht vorstellen das du das deinem Kind zumuten willst um ihr anschliessend was zu sagen bei einer daraus resultierenden Schwangerschaft?


(Meine Tochter ist mittlerweile 21, auch nur mal so am Rande).

Wir beide wissen, dass eine ungewollte Schwangerschaft bei einer aufgeklärten Person so ziemlich das geringste Problem sein dürfte.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#739908) Verfasst am: 06.06.2007, 11:16    Titel: Antworten mit Zitat

kATZE hat folgendes geschrieben:


Welche Bedingungen erfüllen das Kriterium: "erfahren", "reif" oder "sexuell Selbstbestimmt"? Für mich beginnt es durchweg beim Mindestalter: ab 18 Jahren. Wobei ich es bei Mädchen/Frauen generell anheben würde, da geschlechtsspezifisch beim Thema Sex enorme Erfahrungs- und Reifeunterschiede zwischen Jungs und Mädchen bestehen.



UI, welch eine aus der Luft gegriffenne Behauptung, die nach meiner Erfahrung überhaupt nichts mit der Realität zu tun hat.

Für dich gib es also ein ganz bestimmtes Mindestalter? Wie hast du das denn definiert?
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caligula
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Beiträge: 184

Beitrag(#739980) Verfasst am: 06.06.2007, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

ach das passt doch also ins schema.. der untergang ist nah, der letzte mensch nicht fern und erst verlieren sie die scham dann den verstand .. nur ein weiterer schritt zu stumpfen kulturlosen horde .die nur vom willen beherrscht ist..
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AXO
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Beitrag(#739985) Verfasst am: 06.06.2007, 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

caligula hat folgendes geschrieben:
ach das passt doch also ins schema.. der untergang ist nah, der letzte mensch nicht fern und erst verlieren sie die scham dann den verstand .. nur ein weiterer schritt zu stumpfen kulturlosen horde .die nur vom willen beherrscht ist..


jetz wo Du's sagst... Smilie
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