ToilEdda - eine Kontroverse

[zelig]

[Queen of Las Vegas]

[Argáiþ]

Ich finde es nach wie vor bedauerlich, dass dieser alte Germanenkram so reflexartig die entsprechenden Assoziationen auslöst, abereine soziologische Korrelation kann wohl kaum geleugnet werden.

@zelig

Was ich dazu denke, ist Folgendes:

Diese Naziesoterik, völkische Bewegung, dieses ganze Konglomerat, entstammt einer biologistischen, sozialdarwinistischen Identitätsfindung, bei der auch hysterische Hygienevorstellungen eine Rolle spielten. Zu der Zeit hat man verschiedene wissenschaftliche Durchbrüche gehabt, parallel zu Kolonialismus, Imperialismus und Expansionismus auch bezogen auf den europäischen Kontinent. Man dachte, es gäbe einen direkten Zusammenhang zwischen 'Rasse' und Kultur und glaubte, dass es eine wahre, reine und einzig gesunde Kultur geben müsse, der die Deutschen am nächsten stehen müssten; aus verschiedenen Gründen, aber die Hauptlinie dabei war das Ariergedöns und das prophetische Gelaber vom ewigen Germanenzug gen Osten. Man hielt sich aus vielen Gründen für überlegen, war es auch oft (technisch gesehen), und man führte das auf die Rasse zurück. Es ging dabei auch um eine Identitätsfindung, wobei man da letztlich gar nicht so viel von den Germanen wissen wollte. Letztere waren eher das ideologische Zuchtvieh, für den Homunkulus, der diese Weltanschauung verkörperte. Man wollte sich halt als das absolut Beste und Edelste hinstellen und hat von allen denkbaren Elementen stets das Beste genommen: Die Rasse von den vermeintlichen germanischen Übermenschen (die wohl damals tatsächlich zäher und gesünder waren, weil sie in spartanischer Weise Eugenik betrieben haben, aber nicht weil sie a priori biologisch überlegen oder die eigentlichen 'Menschenart' gewesen wären), die aber trotzdem irgendwie primitive Deppen waren und die Kultur von den Römern, weil die haben ja alle übertrumpft mit ihrer Architektur, ihrem Militärwesen und ihrer Logistik und überhaupt war man ja Christ. Es ging also nicht nur darum, eine Identität zu finden, sondern vor allem darum, sich absolut narzisstisch in jeder nur denkbaren Hinsicht aufzuplustern. Man war nicht an der Edda oder sonst einem Scheiss wirklich interessiert, sondern man bastelte sich ein ideales Menschenbild zusammen, mit dem man sich dann zu identifizieren hatte. Dieser Schmarrn ging nicht von irgendwelchen Spinnern aus, sondern von gebildeten Leuten, vereinzelt sogar von tatsächlich bedeutenden Wissenschaftlern und natürlich vom Adel und dem Großbürgertum. Die Elite war damals radikalisiert, die einfachen Leute hielten das von Anfang an eher für Blödsinn und es gab sogar stabile Ansätze in den 20ern zu einer sehr fortschrtittlichen, liberalen Gesellschaft, die weltweit vorbildlich war. Leider hatte das nie wirklich eine Chance.
Wie dem auch sei, ich habe mich gestern, bzw. heute Früh (etwas besoffen) aufgeregt, weil das wirklich nichts mit der Edda und sonstwas zu tun hat. Die Germanen sind unsere direkten Vorfahren und die spätgermanische Zeit ist ein Teil der modernen deutschen Geschichte, die im frühen 10. Jahrhundert beginnt. Die Geschichte der Germanen hat genauso, wenn nicht sogar noch mehr, ein Recht in die Schulbücher Einzug zu halten, wie die römische und griechische Geschichte und ich bin davon überzeugt, dass die längst anstehende historische Relativierung des Christentums in Europa (und vor allem in Deutschland) nur unter Einbeziehung des germanischen Kulturerbes möglich ist, bzw. dadurch sehr viel leichter fiele, wenn es nicht so angeschwärzt wäre. Wäre das schon sehr sehr viel früher scholastisch und allgemein-literarisch aufgearbeitet worden und nicht irgendwelchen verrückten Esoterikern und grausamen Expansionisten - das waren nicht nur einfach 'Nationalisten' sondern einfach wirklich boshafte, grausame Menschen - überlassen worden, dann wäre das nicht dermaßen ins Obskure verschoben worden, wo es einfach nicht hin gehört. Ich möchte sogar so weit gehen und behaupten, dass durch eine ECHTE Einbeziehung der germanischen Vorzeit ins kulturelle Bewußtsein, der nationalistische Rassismus des 19. und 20. Jahrhunderts in dieser Form, wie er tatsächlich auftrat, nicht zum Vorschein gekommen wäre. Vielleicht hätte das sogar die Katsatrophe des 2. Weltkrieges verhindert. Viellecht sogar den Ersten. Identiät ist alles.

[Evilbert]

Hat hier eigentlich schon mal jemand das Katholikenproblem erwähnt?

[pyrrhon]

[Forke]

[zelig]

[Argáiþ]

editiert.

[zelig]

[zelig]

@Semnon
Ganz unabhängig von der jetzt so verlaufenen Diskussion, fänd ich eine offene Schilderung dessen, was für die Anhänger den Rückgriff auf das Germanentum so attraktiv macht, eigentlich ziemlich interessant.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Argáiþ]

Ich habe oben einige Wikipedia Artikel empfohlen, die das tangieren. Es geht wohl hauptsächlich um ein par wenige Vordenker, deren Lehren von einflussreichen Gruppen, man mag sie mit modernen Think-Tanks vergleichen, transportiert wurden. ME ist das gewissermaßen eine nichtpreussische Reaktion auf das Bedürfnis nach einer gemeinsamen Identifikation, da man sich nicht als eingegliederte Provinz betrachten wollte, gleichsam war das Preussentum ja auch Vorbild. Der Mechanismus ist wohl (knapp) hauptsächlich der, dass man unter dem ideologischen Gewicht all dieser nationalistisch-rassistisch-esoterischen Einflüsse eine narzisstische Selbstidentifikation betrieben hatte. Man fragte sich nicht einfach 'wer sind wir?', sondern man tat dies unter Berücksichtigung einer Reihe von Prämissen, die man erstmal abgesichert haben wollte, wie der Überlegenheit der 'alldeutschen' Kultur (also pangermanisch), der Überlegenheit der preussischen Tugenden und der faktischen Vormachtstellung in Europa (zumindest hatte das Kaiserreich vor dem 1. WK die wohl mächtigste und leistungsfähigste Landstreitmacht). Es gab einfach nichts, das gut genug war. Da sich dies nicht von unten heraufarbeitete, wie der Kommunismus, sondern durch die radikale Avantgarde der sozialen Elite, aber auch durch die Bildungselite (!), getragen wurde, war diese Ströhmung äusserst durchsetzungsfähig. Es ist müßig jetzt aufzuzählen, was genau eine Rolle gespielt hat. Die geglaubte Überlegenheit der germanischen 'Rasse' ist in (zweierlei) Hinsicht eine Erfindung, die halt hier und da durch diverse Historizismen als gedeckt angenommen wurde. Es gab da ja auch bei den Römern so eine Germanen-Hype und die röm. Geschichtsschreiberlinge habe sich da Diverses einfallen lassen. Ich vermute mal, dass die bewußte Herrenrassenideologie speziell durch eine von zwei oder drei Hauptströhmungen vertreten wurde, die dann später von den Nazis übernommen wurde. Die andere charakterisiert sich durch einen rigorosen (und auch pragmatischen) Imperialismus und auf die kulturelle Linie des damals modernen Deutschtums. Man sagte nicht, 'wir können stolz darauf sein, dass unsere Vorfahren so tolle Zuchtbullen waren' sondern sie sahen den aktuellen kulturellen Zustand als notwendige Entwicklung aus dem Germanentum. D.h. sie wollten sich zwar mit den alten Germanen identifizieren, sahen diese letztlich aber als primitive, heidnische Wilde an, die sich direkt und linear zu den 'pangermanischen' Kulturen des 19. Jhdts. entwickelt haben. Daraus kann man mE nur schließen, dass sie an den Germanen, wie sie wirklich waren, allenfalls in soweit interessiert waren, als dass es das deutsche Kaiserreich glorifizierte. Alles andere, also vermutlich das Meiste, wurde einfach ausgeblendet. Hinzu kommt, dass man, im Rahmen des damaligen naturwissenschaftlichen Aufschwungs, sich im Rausch einer vermeintlichen naturphilosophischen Omnipotenz nicht so viel Gedanken um ernsthafte Wissenschaftlichkeit im modernen Sinne machte und natürlich wusste man auch nicht so viel, wie heute. Daher nahm man lechzend und weitgehend kritiklos alles an, was von irgendwie Nahmhaften zum leckeren Eintopf beigetragen wurde. Es ist also falsch anzunehmen, sie begründeten das Deutschtum aufgrund eines glorreichen Germanentums, was eine elementweise Identifikation damit bedingt hätte, sondern sie glorifizierten das Germanentum, zu dem das um so glorreichere Deutschtum als Resultat zugeordnet wurde. Dann kam erst der erste Weltkrieg, man wurde brutal ernüchtert und zudem schwer gedemütigt und alles wurde nur noch schlimmer. Die radikale Elite der Kaiserzeit brachte Bestien hervor, usw...

[L.E.N.]

gelungene satire auf chirings islamparanoia, glückwunsch BB!

vielleicht würde es auch einigen anderen helfen, beim lesen des noch nicht abegeschickten textes statt islam, musel oder koran, asatru, völkisch-germanischer heide oder die edda einzusetzen um zu testen, ob sie es akzeptieren würden.

[Argáiþ]

hab dös nüt mitgekrigt. If war weg

[pyrrhon]

[Argáiþ]

[beachbernie]

[Schädel]

Hei Runde,

hier mal ein paar Links zu auffrischen der Diskussion:

Griechisches Heidentum:
http://www.ysee.gr/

Römisches Heidentum:
http://www.novaroma.org/

Litauisches Heidentum:
http://www.romuva.lt/lt/

Auf der däischen staatlich anerkannten Asatru-Gemeinschaft Forn Sidr findet man gleich auf der Startseite die Distanzierung vom Nationalsozialismus:

[Evilbert]

[tillich (epigonal)]

[beachbernie]

[beachbernie]

Hallo evilbert,

[Konrad]

[Queen of Las Vegas]

[Greasel]

[mehrdad]

[L.E.N.]

[Queen of Las Vegas]

[L.E.N.]

[Queen of Las Vegas]

[Argáiþ]