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Nav
Gast
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 (#84084) Verfasst am: 31.01.2004, 00:40 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Wenn das Fundament Jesus Christus ist, auf das sich die Kirche bezieht, kann man durchaus von "Fundamentalismus" reden.  |
Na da habt ihr aber auf unsicheren Grundfesten gebaut, schließlich war Jesus gegen Kirche und heuchlerisches, öffentliches Gebet.  |
Right. El Erlöser hat mit den Pharisäern sogar exakt ein Bild der KK gezeichnet, vollinhaltlich.
Das schockiert mich. |
Oh, er war Hellseher?
Wie wäre es mit den Weissagungen des Nostradamus für dich? Wusstest du eigentlich, dass leicht zu beeinflussende Menschen glauben, dass man Nostradamus' Weissagungen erst im Nachhinein deuten kann?
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Ähm, Du hast mich falsch verstanden.
Ich meinte das nicht als Prophezeiung, sondern eher als Beschreibung eines aus der Sicht von Jesus unhaltbaren Zustandes. 
Das, was lt. Bibel die Pharisäer praktiziert haben, das praktiziert jetzt halt die KK mit ihren komischen Sachen. |
Ach so. Ich habe das wohl missverstanden, als du letztens erzählt hast, dass die KK in der Bibel beschrieben wird.  |
Wird sie auch. Die KK betreibt genau das, was lt. Bibel die Pharisäer gemacht haben.  |
Was die Schriftsteller der Urchristlichen Gemeinde geschrieben haben... |
Ja, ganz genau!
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#84086) Verfasst am: 31.01.2004, 00:43 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Wäre ich ein Fundichrist, dann wäre ich evangelikal, das würde ich meinem Hirn schulden. |
Das ist eine interessante Frage. Was für ein Typ Christ wäre ich, wenn ich ein Christ wäre.
Vor ein paar Jahren hätte ich noch zum Baptismus gehalten. Heute finde ich, dass der Weltuntergangsglaube am nähesten an Jesus Botschaft dran ist. Der einzige Schönheitsfehler ist halt, dass die baldige Wiederkehr mitsamt jüngstem Gericht schon seit 2000 Jahren überfällig ist. Da dürfte es wohl Verzögerungen geben. Vielleicht streiken ja grad die Öffis im Himmel. Und da die da oben unsterblich sind, können deren Streiks auch schon mal länger dauern. 
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#84089) Verfasst am: 31.01.2004, 00:57 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | joy hat folgendes geschrieben: |
Daß solcher katholische Fundamentalismus überhaupt noch lebendig (also in lebendigen gläubigen Katholiken) existiert, ist mir wirklich neu.
Was Sex mit der Ehe zu tun haben soll, ist mir unklar, und was das wiederum mit AIDS zu tun haben soll, weiß ich erst recht nicht.
Wird in christlichen Ehen nicht fremdgegangen? Kann man sich in unehelichen Partnerschaften nicht treu sein? Können die Beteiligten, wenn sie einander untreu sind, nicht dennoch verantwortlich handeln?
Was, defensor_fidei, erlaubst Du Dir mit Deinem Urteil "unverantwortet, unverantwortlich" z.B. mir gegenüber, die seit Jahren in einer unehelichen Verbindung lebt? Ist AIDS letzlich doch eine "Strafe Gottes", die nur durch Bekehrung, nicht aber durch Kondome zu bezwingen ist?
Es geht doch hier in diesem Thread besonders um die Verbreitung von AIDS in der sogenannten 3. Welt, speziell in Afrika. Wie wir alle "wissen", vögeln die Menschen dort total unkontrolliert herum, wie die Schimpansen (haha.....) - die AIDS-Quote liegt z.T. bei >50%. Und dann gibt es tatsächlich noch Menschen, die die Verwendung von Kondomen für falsch halten???
Das kann ich kaum glauben. |
1. Was ich da zitierte, ist kein Fundamentalismus, sondern die authentische Morallehre der kath. Kirche und kein Fundamentalismus.
2. Natürlich kann man in einer "nichtehelichen Lebensgemeinschaft" treu sein, genauso wie man in einer Ehe untreu werden kann. Das habe ich nicht bestritten.
3. Ebenso habe ich niemanden persönlich verurteilt. Jedoch darf die kath. Lehre durchaus dargestellt werden, oder?
Ich würde mir niemals anmaßen, einen Menschen persönlich zu verurteilen. Jeder muß das, was er lebt und vor allen Dingen wie er sein Leben gestaltet, selbst verantworten.
4. AIDS ist keine Strafe Gottes. |
Hallo defensor_fidei,
danke für Deine Antworten. Trotz Deines Vorwurfs der Klischee-Hervorholung, der "dummen" Fragen und meiner Uninformiertheit, bleibt doch Folgendes unterm Strich festzuhalten:
Deiner Meinung nach (und offenbar in Übereinstimmung mit der katholischen Morallehre) ist
a) außerehelicher Geschlechtsverkehr unmoralisch bzw. unverantwortlich;
b) die Verwendung von Kondomen beim GV (inner-, und außerehelich sowieso) unmoralisch;
c) die Verwendung von Kondomen kein geeignetes Mittel gegen AIDS.
Habe ich das soweit richtig verstanden?
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#84094) Verfasst am: 31.01.2004, 01:28 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
vielleicht wäre es sinnvoll, dich mal mit der originären Aussagen des Hl. Stuhles zu diesem Thema befassen, als eine Sekundärquelle von "gay.ch" zu Rate zu ziehen.
Übrigens ist IMHO die Theorie die dort dargestellt wird, bislang nicht wiederlegt worden. |
Ich sehe bisher keinen Grund, den Aussagen des Hl. Stuhles mehr Vertrauen zu schenken als den Aussagen von gay.ch. Um die originären Aussagen von Hl.Stuhl.com von Fachleuten interpretiert zu sehen, bin ich ja u.a. hier.
Ich bitte allerdings um Verständnis dafür, daß ich die Recherche zu den Ansichten des Hl. Stuhles nicht zu meiner Vollbeschäftigung machen will. Ich sehe durchaus, daß es hier Menschen -wie Dich- gibt, die sich viel besser mit der katholischen Morallehre auskennen als ich, und diese besser interpretieren können.
Bitte glaube mir, daß ich trotz offenbar sehr unterschiedlicher Meinungen zum Thema in diesem Thread Deine Integrität und Aufrichtigkeit nicht in Frage stelle. Allerdings kenne ich sonst kaum ernsthafte Anhänger der päpstlichen Religion, und ich würde im Laufe der Zeit bestimmt noch einiges fragen wollen. Eine respektvolle Diskussion würde ich (auch bei weiteren Themen) sehr schätzen.
Zuletzt bearbeitet von joyborg am 31.01.2004, 03:44, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Nav
Gast
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| (#84095) Verfasst am: 31.01.2004, 01:31 Titel: |
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Ja. Ich würde auch gerne wissen bitte, warum der Vatikan glaubwürdiger sein soll als z.B. gay.ch.
Letztere haben wenigstens was Echtes, nämlich daß sie schwul und / oder lesbisch sind und so, während unser aller Lieblingspole nur so komisch von Gott daherredet! 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#84183) Verfasst am: 31.01.2004, 12:36 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
d.f., Joy hat Fragen gestellt, und keine Aussagen getätigt. Du wirfst ihm vor, er soll recherieren, aber fährst ihm bei entsprechenden Fragen übers Maul? Was soll das denn? |
Ok. Ich hätte besser von "dummen Fragen" reden sollen. Ich vermutete - was sich ja dann auch bestätigt hat - das Hervorholen von irgendwelchen Klischees. |
Es gibt keine dummen Fragen. Es gibt nur dumme Antworten.
Mit der Klassifizierung in "kluge" und "dumme" Fragen bringt man schon Kleinkinder dazu, nie wieder zu fragen. Sie unterbindet Wissbegierde und führt zum blinden Glauben.
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#84261) Verfasst am: 31.01.2004, 16:26 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
d.f., Joy hat Fragen gestellt, und keine Aussagen getätigt. Du wirfst ihm vor, er soll recherieren, aber fährst ihm bei entsprechenden Fragen übers Maul? Was soll das denn? |
Ok. Ich hätte besser von "dummen Fragen" reden sollen. Ich vermutete - was sich ja dann auch bestätigt hat - das Hervorholen von irgendwelchen Klischees. |
Es gibt keine dummen Fragen. Es gibt nur dumme Antworten.
Mit der Klassifizierung in "kluge" und "dumme" Fragen bringt man schon Kleinkinder dazu, nie wieder zu fragen. Sie unterbindet Wissbegierde und führt zum blinden Glauben. |
zudem ist die etikettierung einer frage als "dumm" ein gewichtiger indikator für ein massives unbehagen auf seiten des gefragten ob der betreffenden frage.
sozusagen eine "notwehr", um der not, die aufgrund der frage entstanden ist, durch abwürgen der frage ein ende zu bereiten.
das ersetzt natürlich keine antwort.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#84264) Verfasst am: 31.01.2004, 16:31 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
d.f., Joy hat Fragen gestellt, und keine Aussagen getätigt. Du wirfst ihm vor, er soll recherieren, aber fährst ihm bei entsprechenden Fragen übers Maul? Was soll das denn? |
Ok. Ich hätte besser von "dummen Fragen" reden sollen. Ich vermutete - was sich ja dann auch bestätigt hat - das Hervorholen von irgendwelchen Klischees. |
Es gibt keine dummen Fragen. Es gibt nur dumme Antworten.
Mit der Klassifizierung in "kluge" und "dumme" Fragen bringt man schon Kleinkinder dazu, nie wieder zu fragen. Sie unterbindet Wissbegierde und führt zum blinden Glauben. |
zudem ist die etikettierung einer frage als "dumm" ein gewichtiger indikator für ein massives unbehagen auf seiten des gefragten ob der betreffenden frage.
sozusagen eine "notwehr", um der not, die aufgrund der frage entstanden ist, durch abwürgen der frage ein ende zu bereiten.
das ersetzt natürlich keine antwort. |
Was aber nichts daran ändert, dass sich dieses Unbehagen auf die Kinder überträgt.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#84265) Verfasst am: 31.01.2004, 16:39 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
d.f., Joy hat Fragen gestellt, und keine Aussagen getätigt. Du wirfst ihm vor, er soll recherieren, aber fährst ihm bei entsprechenden Fragen übers Maul? Was soll das denn? |
Ok. Ich hätte besser von "dummen Fragen" reden sollen. Ich vermutete - was sich ja dann auch bestätigt hat - das Hervorholen von irgendwelchen Klischees. |
Es gibt keine dummen Fragen. Es gibt nur dumme Antworten.
Mit der Klassifizierung in "kluge" und "dumme" Fragen bringt man schon Kleinkinder dazu, nie wieder zu fragen. Sie unterbindet Wissbegierde und führt zum blinden Glauben. |
zudem ist die etikettierung einer frage als "dumm" ein gewichtiger indikator für ein massives unbehagen auf seiten des gefragten ob der betreffenden frage.
sozusagen eine "notwehr", um der not, die aufgrund der frage entstanden ist, durch abwürgen der frage ein ende zu bereiten.
das ersetzt natürlich keine antwort. |
Was aber nichts daran ändert, dass sich dieses Unbehagen auf die Kinder überträgt. |
meine zwei zeilen waren auch nicht als gegenargument zum hinweis auf die potentiell schädlichen auswirkungen bei kindern gedacht, sondern als thematische ergänzung des problems "abwürgen von fragen".
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orwell
Gast
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| (#84269) Verfasst am: 31.01.2004, 16:51 Titel: Re: Vatikan wirft Pharmaindustrie "Völkermord" vor |
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| Zitat: | | Den Unternehmen mangele es an «sozialem Gewissen», so der Pater. Die Konzerne hätten es in der Hand, im südlichen Afrika 25 Millionen HIV-Infizierten das Leben zu retten. |
Ach ja aber wenn J. the K. Ratzinger himself in Südamerika katholische Pfarrer, die Kondome in der Gemeide verteilen (zur AIDS-Prävention), absägt, dann ist das o.k.. Das ist allerdings Dreist.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#84273) Verfasst am: 31.01.2004, 17:04 Titel: Re: Vatikan wirft Pharmaindustrie "Völkermord" vor |
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| orwell hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Den Unternehmen mangele es an «sozialem Gewissen», so der Pater. Die Konzerne hätten es in der Hand, im südlichen Afrika 25 Millionen HIV-Infizierten das Leben zu retten. |
Ach ja aber wenn J. the K. Ratzinger himself in Südamerika katholische Pfarrer, die Kondome in der Gemeide verteilen (zur AIDS-Prävention), absägt, dann ist das o.k.. Das ist allerdings Dreist. |
HAst du vielleicht nen Link, der das belegt? Wär ganz praktisch 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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notkerbakker
Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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| (#86535) Verfasst am: 06.02.2004, 18:09 Titel: |
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Nun meldet sich in dieser Frage der päpstliche Verantwortliche für Krankenpastoral zu Wort, der mexikanische Kardinal Javier Lozano Barragan.
| Zitat: | | Patente auf Aids-Medikamente sind moralisch vertretbar, sagt der Kardinal – aber nicht da, wo es um die Rettung von Menschenleben geht. „Gewiss sind die Patente legitim. Für die Forschung, auch für den materiellen Profit, der daraus zu ziehen ist. Aber hier stellt sich ein Problem, das sich überall dort stellt, wo es um Privateigentum geht: es gibt eine soziale Hypothek auf diese Patente. Das heißt, es gibt Fälle, wo das Privateigentum aufhört, privat zu sein. Vor allem da, wo Menschen in Lebensgefahr sind.“ |
| Zitat: | | " ... Wir müssen nach der effizientesten Lösung suchen. Ich fordere nicht, dass alle Aids-Medikamente gratis abgegeben werden. Doch wenn ein Kranker den Medikamentencocktail nicht Tag für Tag erhält, dann stirbt er. Hier müssen wir einfach Klartext sprechen." |
_________________
"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#86983) Verfasst am: 07.02.2004, 17:08 Titel: |
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| Zitat: | | Patente auf Aids-Medikamente sind moralisch vertretbar, sagt der Kardinal ? aber nicht da, wo es um die Rettung von Menschenleben geht. "Gewiss sind die Patente legitim. Für die Forschung, auch für den materiellen Profit, der daraus zu ziehen ist. Aber hier stellt sich ein Problem, das sich überall dort stellt, wo es um Privateigentum geht: es gibt eine soziale Hypothek auf diese Patente. Das heißt, es gibt Fälle, wo das Privateigentum aufhört, privat zu sein. Vor allem da, wo Menschen in Lebensgefahr sind." |
Schon lustig, wenn man einerseits den Kapitalismus und die Privilegien der Bonzen verteidigen will, aber andererseits erkennen muss, dass dies für Tod von Millionen verantwortlich ist. Scheint ein ernsthafter Widerspruch in der Ideologie gewisser Typen zu sein. Und eine Gemeinsamkeit in der Ideologie von Liberalen und Christen... 
Aber ist wohl mehr als wahrscheinlich, dass diesen Aussagen des Vatikans keine Taten folgen werden.
Sehr nett ist der Satz "Das heißt, es gibt Fälle, wo das Privateigentum aufhört, privat zu sein." Privatbesitz von Produktionsmittel ist halt eine diktatorische Kontrolle der Wirtschaft und damit auch der gesamten Gesellschaft.
_________________
Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#87001) Verfasst am: 07.02.2004, 17:27 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Patente auf Aids-Medikamente sind moralisch vertretbar, sagt der Kardinal ? aber nicht da, wo es um die Rettung von Menschenleben geht. "Gewiss sind die Patente legitim. Für die Forschung, auch für den materiellen Profit, der daraus zu ziehen ist. Aber hier stellt sich ein Problem, das sich überall dort stellt, wo es um Privateigentum geht: es gibt eine soziale Hypothek auf diese Patente. Das heißt, es gibt Fälle, wo das Privateigentum aufhört, privat zu sein. Vor allem da, wo Menschen in Lebensgefahr sind." |
Schon lustig, wenn man einerseits den Kapitalismus und die Privilegien der Bonzen verteidigen will, aber andererseits erkennen muss, dass dies für Tod von Millionen verantwortlich ist. Scheint ein ernsthafter Widerspruch in der Ideologie gewisser Typen zu sein. Und eine Gemeinsamkeit in der Ideologie von Liberalen und Christen...
Aber ist wohl mehr als wahrscheinlich, dass diesen Aussagen des Vatikans keine Taten folgen werden.
Sehr nett ist der Satz "Das heißt, es gibt Fälle, wo das Privateigentum aufhört, privat zu sein." Privatbesitz von Produktionsmittel ist halt eine diktatorische Kontrolle der Wirtschaft und damit auch der gesamten Gesellschaft. |
speziell die RKK hat nachweislich keine probleme, sich mit jeder gesellschaftsform zu arrangieren - solange sie nicht bekämpft/verboten wird.
d.h. eine nach-kapitalistische gesellschaft wird von der RKK genau dann akzeptiert werden, wenn sie darin existieren darf. selbst, wenn eine restlose trennung von statt und kirche durchgesetzt wird.
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