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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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 (#41295) Verfasst am: 17.10.2003, 13:02 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Boykin hat folgendes geschrieben: | | Ich wusste, mein Gott ist größer als seiner. |
Wo ist das Problem? Das ist der übliche Schwanzvergleich. 
Mobil-Telefon-Vergleiche sind die einzigen Gelegenheiten bei denen Männer sich streiten, wer das Kleinere hat.  |
Stimmt nicht zwansgläufig. Riptor und ich hatten mal sone Diskussion.  |
Wessen Schandmaul das Kleinere ist, Ihr zwei Eincentstuecke in meiner Rhetorikboerse? 
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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ric
Gast
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| (#41310) Verfasst am: 17.10.2003, 13:20 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Mann: Abstellkammer, Ermakova, 5 Sekunden, Schwangerschaft, Boris Becker wird erneut Vater |
????
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#41342) Verfasst am: 17.10.2003, 14:15 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | ???? |
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ric
Gast
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| (#41343) Verfasst am: 17.10.2003, 14:16 Titel: |
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@Heike N.
patsch
Zuletzt bearbeitet von ric am 29.10.2003, 15:20, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#53839) Verfasst am: 16.11.2003, 13:14 Titel: |
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Bush hat am 6.11 erklärt, dass er einen jahrzehntelangen "Kreuzzug für die Demokratie" im Nahen Osten unternehmen will. Dabei hat er wie üblich den Iran angegriffen, aber Saudi-Arabien als lobenswertes Beispiel für Demokratisierung hervorgehoben! Im Iran (dessen Regime sicher stark kritisiert werden muss) gibt es regelmässige Wahlen und erlaubte Demonstrationen gegen die Regierung und den Klerus, während es in Saudi-Arabien eine Monarchie ohne Wahlen und Meinungs- und Demonstrationsfreiheit gibt.
Warum kommt eigentlich niemand auf die Idee den westlichen Liberalismus als eine Ideologie zu bezeichnen, die nur auf Massenmord und Krieg hinauslaufen kann, weil Leute wie Bush (oder Pinochet, Suharto etc.) sich als Demokraten bezeichnen? Beim Marxismus reicht es für viele schon, wenn ein paar Stalinisten ihre Verbrechen mit einer Ideologie rechtfertigen, die Brocken marxistischer Begriffe enthält, aber sonst im kompletten Gegensatz zu den Vorstellungen steht.
Hier noch ein nettes Zitat zu Bushs "Demokratisierungsbemühungen" :
| Zitat: | Bushs Rede wirft unwillkürlich die Frage auf, welche Referenzen er eigentlich selbst als Vorkämpfer für Demokratie mitbringt. "Während wir die Reformen in der Region beobachten und ermutigen, sind wir uns darüber bewusst, dass Modernisierung nicht das gleiche wie Verwestlichung bedeutet", sagte er seiner Zuhörerschaft im NED. "Repräsentative Regierungen im Nahen Osten werden ihre eigenen Kulturen widerspiegeln. Sie werden nicht wie wir aussehen, und das sollen sie auch nicht."
Heißt das, dass in diesen Ländern Präsidenten gewählt werden, indem die Stimmen ausgezählt werden, und nicht durch die Ernennung des Verlierers durch eine Entscheidung politisch orientierter Richter? Werden sich diese Präsidenten nicht das Recht anmaßen, jeden beliebigen Bürger zu einem "feindlichen Kombattanten" zu ernennen, um ihn ohne Anklage, Anhörung oder Gerichtsprozess unbefristet einzusperren? Bush ließ offen, ob er bereit wäre, in diesen Fragen kulturelle Unterschiede gelten zu lassen.
Quelle |
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15978
Wohnort: Arena of Air
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| (#54035) Verfasst am: 17.11.2003, 01:05 Titel: |
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Natürlich sind die "Neokonservativen" (und nicht nur die) für Demokratie. Wenn bei Wahlen derjenige an die Macht kommt, den sie dafür vorgesehen haben. (Ansonsten behalten sie sich natürlich vor, denjenigen abzuservieren. Als Rechtfertigung reicht ja jetzt "Wir haben den Verdacht, daß..." .)
Warum ist der Iran heute ein "islamischer Staat"? Stichwort Mossadegh. (*)
Warum herrschte in Argentinien die Diktatur Pinochets? Stichwort Allende. (*)
Warum haben die USA Diktaturen in Mittelamerika (Guatemala, Costa Rica, Nicaragua) unterstützt bzw. gar installiert? Stichwort "United Fruit" (heute: Chiquita), aka "Geld". (*)
Warum war Afghanistan ein von Bürgerkrieg und der Diktatur der Taliban geschundenes Land? Stichwort Shuravi, aka "Sowjets".
Warum wurden die Taliban abserviert, nachdem kurz vorher die USA sie erst noch finanziert hatten? Stichwort "Pipeline". (*)
Wer wollte nochmal freie Wahlen in Vietnam verhindern? Die Vorreiter der Demokratie.
(*): Hier ging es im übrigen vorwiegend um Kommerzinteressen.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15978
Wohnort: Arena of Air
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| (#54932) Verfasst am: 19.11.2003, 01:12 Titel: |
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Heißa, ein Sympathisant. Interessante Frage eines Passanten in London, der anläßlich des Bush-Besuchs interviewt wurde:
"Wer bringt seine eigenen Leute um, Bush oder Saddam Hussein?" 
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
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Nav
Gast
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| (#54950) Verfasst am: 19.11.2003, 01:57 Titel: |
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Auch wenn ich die USA von ganzem Herzen, abgrundtiefst und in völliger Hingabe hasse:
Den Schah hat Ayatollah vertrieben, nicht der Moloch USA.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#54953) Verfasst am: 19.11.2003, 02:05 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Auch wenn ich die USA von ganzem Herzen, abgrundtiefst und in völliger Hingabe hasse:
Den Schah hat Ayatollah vertrieben, nicht der Moloch USA. |
Aber ich finds toll, wie sich der Londoner Bürgermeister Ken Livingstone über Bush anlässlich des Bush-Besuchs in London geäussert hat.
Das lässt doch hoffen.
Überhaupt dürften es ziemlich ungemütliche Tage für Bush in London werden.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#55423) Verfasst am: 20.11.2003, 01:08 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Aber ich finds toll, wie sich der Londoner Bürgermeister Ken Livingstone über Bush anlässlich des Bush-Besuchs in London geäussert hat. |
Was hat er gesagt?
| Nav hat folgendes geschrieben: | | Den Schah hat Ayatollah vertrieben, nicht der Moloch USA. |
Der Schah war schliesslich der Lieblingsgewaltherrscher der USA in der Region. Als es allerdings klar war, dass sein Sturz unvermeidlich ist, haben die USA die Fundamentalisten gegen die Linke unterstützt. Es sollte vielleicht daran erinnert werden, dass es 1979 im Iran Räte (Schoras) gab, die die Fabriken kontrollierten. Allerdings wurde diese von den Islamisten zerschlagen und die Unternehmen an die alten Manager/Besitzer zurückgegeben. Zum Bruch zwischen den USA und den Mullahs kam es erst, als letztere auf antiimperialistische Rhetorik zu Stabilisierung setzten und die USA den Irak im ersten Golfkrieg unterstützten. Die USA versprachen sich von Hussein die Einsetzung einer umgänglicheren iranischen Regierung. Allerdings wurde der Iran noch so lange mit Waffen beliefert (Iran-Contra-Affäre) bis es klar war, dass der Irak den Krieg verlieren würde und somit der Iran zu einer regionalen Grossmacht werden würde. Ab diesem Zeitpunkt griff die US-Marine offen in die Kämpfe ein und entschied so den Krieg.
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Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#55450) Verfasst am: 20.11.2003, 04:16 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Als es allerdings klar war, dass sein Sturz unvermeidlich ist, haben die USA die Fundamentalisten gegen die Linke unterstützt. Es sollte vielleicht daran erinnert werden, dass es 1979 im Iran Räte (Schoras) gab, die die Fabriken kontrollierten. Allerdings wurde diese von den Islamisten zerschlagen und die Unternehmen an die alten Manager/Besitzer zurückgegeben. |
Na, das ist ja gerade noch einmal gut ausgegangen. 
Besser tot (oder Islamfundi) als rot! 
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Wer heilt hat recht!
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#55793) Verfasst am: 20.11.2003, 21:50 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Aber ich finds toll, wie sich der Londoner Bürgermeister Ken Livingstone über Bush anlässlich des Bush-Besuchs in London geäussert hat. |
Was hat er gesagt? |
Weiss ich jetzt leider nicht mehr im Wortlaut. Jedenfalls hat er sich sehr scharf kritisch zu Bush geäussert. Habs wie gesagt im Videotext gelesen. 
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15978
Wohnort: Arena of Air
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| (#55835) Verfasst am: 20.11.2003, 23:27 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | ...Allerdings wurde der Iran noch so lange mit Waffen beliefert (Iran-Contra-Affäre) bis es klar war, dass der Irak den Krieg verlieren würde und somit der Iran zu einer regionalen Grossmacht werden würde. Ab diesem Zeitpunkt griff die US-Marine offen in die Kämpfe ein und entschied so den Krieg. |
Was natürlich den Zynismus des militärisch-industriellen Komplexes, der in den heutigen Tagen mit den USA im wesentlichen identisch ist, noch unterstreicht: man hetzt Menschen gegeneinander auf, gibt ihnen beiden Waffen, so daß sie sich gegenseitig ausradieren. Daß es Millionen Tote gegeben hat, war weniger wichtig als die Tatsache, daß die Rüstungsfirmen, die ihre Ware abliefern konnten, Milliarden verdient haben. Und da der Irak die Verbindlichkeiten nie hat abtragen können, war die logische Konsequenz daraus eigentlich auch klar: damit die Schulden getilgt werden konnten, mußte man sich reinsetzen. (Übrigens hat Irak nicht nur bei US- und englischen Firmen, sondern auch bei deutschen gekauft...) Da die momentan amtierende US-Regierung von allen in diesem Zeitalter am engsten mit diesem Komplex verbandelt ist, hat sie sich natürlich am ehesten genötigt gefühlt, konkrete Lobbyarbeit zu leisten.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#57938) Verfasst am: 27.11.2003, 08:26 Titel: |
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| Zitat: | US-Armee zahlt Entschädigungen für tote Zivilisten
US-Soldaten, die in Irak Zivilisten töten, müssen keine Strafe fürchten. Die Armee zahlt den Opfern Geld und legt den Fall zu den Akten. Nicht einmal die Zahl der Toten wird registriert. |
http://www.netzeitung.de/spezial/irak/263164.html
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#57940) Verfasst am: 27.11.2003, 08:32 Titel: |
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| Zitat: | "Die Wahrheit über Bush in 30 Sekunden"
Der kommende Präsidentschaftswahlkampf in den USA wirft seine Schatten voraus - und die Opposition hat ihre Stimme wiedergefunden. Publikumswirksam trommeln Top-Stars von Moby über R.E.M.-Sänger Michael Stipe bis Michael Moore für eine rotzfreche Polit-Aktion im Internet. Das Ziel: Bush demaskieren. |
http://www.spiegel.de/netzwelt/politik/0,1518,275562,00.html
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#58012) Verfasst am: 27.11.2003, 12:44 Titel: |
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| Zitat: | Irakischer General stirbt beim Verhör
Ein Luftabwehrgeneral des Saddam-Regimes ist während eines Verhörs durch US-Soldaten im irakischen al-Qaim gestorben - eines natürlichen Todes, wie das Militärkommando mitteilte. In Bagdad geriet in der Nacht die italienische Botschaft unter Beschuss. mehr ... |
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#58034) Verfasst am: 27.11.2003, 14:44 Titel: |
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| Zitat: | | Ein Luftabwehrgeneral des Saddam-Regimes ist während eines Verhörs durch US-Soldaten im irakischen al-Qaim gestorben - eines natürlichen Todes, wie das Militärkommando mitteilte |
Und wer soll das glauben, angesichts dessen, was über die amerikanischen Verhörmethoden bekannt ist?
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#84958) Verfasst am: 02.02.2004, 16:58 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ein Luftabwehrgeneral des Saddam-Regimes ist während eines Verhörs durch US-Soldaten im irakischen al-Qaim gestorben - eines natürlichen Todes, wie das Militärkommando mitteilte |
Und wer soll das glauben, angesichts dessen, was über die amerikanischen Verhörmethoden bekannt ist? |
Dieselben Leute, die auch glauben, daß das militärische Engagement der USA in der Golfregion zum Weltfrieden beiträgt...
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15978
Wohnort: Arena of Air
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| (#85123) Verfasst am: 03.02.2004, 00:58 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Dieselben Leute, die auch glauben, daß das militärische Engagement der USA in der Golfregion zum Weltfrieden beiträgt... |
Sind das so Leute, die sich an die "Appeasement-Politik" der Alliierten gegenüber dem Dritten Reich erinnern? Tatsächlich hätte ein kurzer Eingriff zu einem Zeitpunkt, als NS-Deutschland bei weitem noch nicht so mächtig war, 60 Millionen das Leben gerettet.
Nur sind Hitler und Saddam nicht vergleichbar: die irakische Armee stellte für ihre Nachbarn zu dem Zeitpunkt, als sie als eine verkauft wurde, keine großartige Bedrohung mehr da, Saddam war bereits begegnet worden, man hatte aber aus genau jenen Gründen, die jetzt die Demokratisierung des Irak verunmöglichen, damals davon abgesehen, ihn gänzlich abzusetzen, und stattdessen einen kalten Abnutzungskrieg gegen die Bevölkerung des Irak geführt. Aber auch ein kurzer heißer Krieg war offenbar nicht im Sinne der Erfinder.
Durch eines sind aber die Unterstützung Hitlers und der Krieg gegen den Irak vergleichbar: konkrete ökonomische Interessen waren der Motor des Geschehens, nicht aber moralische. Etwas "verstiegen", aber nach einigen Forschungen durchaus mit einem Hauch von Möglichkeit, wäre folgende Sicht: "Nur die Kriegserklärung der Nazis an die USA hat verhindert, daß diese sich offen auf die Seite Nazi-Deutschlands gegen die Sowjets gestellt hätten." (Die Untaten Stalins sind mit denen Hitlers durchaus vergleichbar.)
Und noch eins: WMD. Saddam benahm sich nicht skrupelloser als Hitler (eine Steigerung ist ja auch kaum möglich), als er Giftgas gegen die Kurden benutzt hat - und dies gar mit der Billigung seiner damaligen Verbündeten - aber er hätte nicht Giftgas gegen die US-Truppen eingesetzt, wenn er welches gehabt hätte, ganz einfach, weil diese dann nicht nur mit Splitterbomben und Napalm, sondern ihrerseits auch mit Gas geantwortet hätten. Die Zahl der Todesopfer betrüge nicht "bloß" um die 20.000, sondern ginge womöglich in die Millionen. (Gleiches gilt für Hitler. Die Giftgasdepots der Nazis waren voll. Es wäre nicht "nur" eine halbe Million Zivilisten umgekommen, hätten die Alliierten Gasbomben auf deutsche Städte geworfen. Und wenn es nur darum ging, daß es nicht ihn sein Leben kostet...)
Und was ist die Moral? Man kann nicht wegen Dingen, die jemand tun könnte, diesen bestrafen. (Wir kennen jeder viele Beispiele. Wäre etwa Hitler nach dem "Anschluß" des Sudetenlandes gestorben, wäre er nur als ein "kleiner Diktator" unter "ferner liefen" - womöglich gar als jemand, der den Revanchismus habe beenden wollen, für den aber leider der Zweck die Mittel geheiligt habe - in die Geschichte eingegangen, die größten Greuel des Krieges würden dann mit seinen Nachfolgern in Verbindung gebracht werden. Oder nicht geschehen, weil der "Nimbus", das "Faszinosum", vorher zusammengebrochen wäre.)
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#85343) Verfasst am: 03.02.2004, 19:21 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Sind das so Leute, die sich an die "Appeasement-Politik" der Alliierten gegenüber dem Dritten Reich erinnern? |
Eher vergleichbar ist doch die Rolle der europäischen Staaten gegenüber den USA mit der Appeasement-Politik Ende der 30er. Ohne Bush mit Hitler vergleichen zu wollen, ist aber die Rolle der europäischen Regierungen 2003 durchaus mit der Rolle der britischen und französischen Regierungen in den 30ern vergleichbar. Beides mal wurde das Expansionsstreben einer Grossmacht unterstützt, statt es zu stoppen. Vergleichbar ist auch, dass die damalige französische und britische Regierung mit Hitler wegen seiner Innenpolitik sympathisierte, während heute die europäischen Regierungen Bush wegen seiner rücksichtslosen Politik für die Superreichen (z.B. seine Steuergeschenke an diese), der Einschränkung von Grundrechten ("Kampf gegen den Terror") und seiner Angriffskriege bewundern. In der Folge der Bush-Doktrin haben sowohl die NATO, als auch die EU diese übernommen. Auch die BRD hat zwar nicht die Formulierungen offen übernommen, aber deren Inhalt, während die parlamentarische Kontrolle über das Militär eingeschränkt werden soll.
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Burkard Schulte-Vogelheim
Gast
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| (#85498) Verfasst am: 04.02.2004, 09:06 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | . In der Folge der Bush-Doktrin haben sowohl die NATO, als auch die EU diese übernommen. Auch die BRD hat zwar nicht die Formulierungen offen übernommen, aber deren Inhalt, während die parlamentarische Kontrolle über das Militär eingeschränkt werden soll. |
Langfristig läuft es wohl eher darauf hinaus, daß Europa sich von den USA emanzipiert und sich seine eigenen Claims absteckt. Der letzte gemeinsame Angriffskrieg war die Zerschlagung Jugoslawiens. Dieser Krieg wurde den USA unter maßgeblicher Beteiligung der BRD regelrecht aufgenötigt worden, das wird D. übel genommen. Die antiamerikanschen Töne werden lauter und gesellschaftsfähig und lassen erahnen, wo's langgeht.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#85853) Verfasst am: 05.02.2004, 00:10 Titel: |
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| Burkard Schulte-Vogelheim hat folgendes geschrieben: | | Langfristig läuft es wohl eher darauf hinaus, daß Europa sich von den USA emanzipiert und sich seine eigenen Claims absteckt. Der letzte gemeinsame Angriffskrieg war die Zerschlagung Jugoslawiens. |
Um die eigenen Claims sicher zu können, wurde ja gerade die Bush-Doktrin von den europäischen Regierungen übernommen. Es ist ein Zeichen dafür, dass sie sich genauso aufführen wollen. Im übrigen hat sich die BRD und der Grossteil der anderen Staaten an dem Angriffskrieg gegen Afghanistan beteiligt und mehrere europäische Staaten haben sich an dem Überfall auf den Irak beteiligt. Bei den Besatzungstruppen wollen jetzt immer mehr dabei sein, u.a auch die "Kriegsgegner" Deutschland und Frankreich (als UN bzw. NATO-Truppen). Das Problem der EU ist, dass sie militärisch momentan noch zu schwach sind, um unabhängig oder gar gegen die USA (was den 3. Weltkrieg bedeuten würde) zu handeln, weshalb momentan einerseits die europäische Rüstung forciert wird und andererseits sie sich bei den diversen Kriegen der US-Regierungen beteiligen um auch etwas von der Beute abzubekommen.
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