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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
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 (#864297) Verfasst am: 20.11.2007, 01:49 Titel: |
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9. warum reagierte Bush so gelassen, als man ihn von dem Attentat berichtete? Er las den Kindern unverdrossen weiter aus einem Kinderbuch vor. Ist schon erstaunlich!
Habe den Googlebericht bzgl. auseis gelesn, er erhellt m.E. nichts, sondern läßt alles weiterhin im Dunklen. Alles ist und bleibt mysteriös.
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
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| (#864303) Verfasst am: 20.11.2007, 02:33 Titel: |
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Das kann man auf der verlinkten Seite lesen:
| Zitat: | Auch Andreas von Bülow betätigt sich als Multiplikator dieses Gerüchtes:
Noch vor der Veröffentlichung der FBI-Liste aller der Selbstmordattentate Verdächtigen wird etwa acht Strassenblocks vom Wolkenkratzerensemble des WTC entfernt der unversehrte Paß des Mohammed Atta gefunden - ein Beleg dafür, daß dieser Muslim in der Maschine AA 11 gewesen sein muss. Merkwürdig ist allerdings, daß [...] gerade ein so wichtiges Beweismittel wie der Paß aus dem Flugzeug herauskatapultiert werden und unversehrt in die Hände der Ermittler hat fallen können. Die Ermittlungsrichtung war damit vorgegeben. Über den Finder ist nichts bekannt. (S. 99)
Bislang war es unmöglich, eine Quelle für diese Behauptung in Erfahrung zu bringen. Normalerweise folgt auf die Frage, woher diese Meldung denn stamme, entweder Achselzucken oder der nichtssagende Hinweis “wurde überall in den Medien gemeldet”.
Die einzige Erwähnung findet sich bislang in einem Artikel des englischen Guardians:
In less than a week came another find, two blocks away from the twin towers, in the shape of Atta's passport. (Quelle)
Das Problem: Dieser Artikel stammt vom 19. März 2002, hat also mit der unmittelbaren Berichterstattung nichts zu tun. (woher die Journalistin diese Behauptung hat, bleibt leider auch ungeklärt) |
(Hervorhebungen von mir)
Nun ist es tatsächlich so, dass im österreichischen TV darüber berichtet wurde, und ich mich damals schon fragte, ob die uns verarschen wollen. Konkret wurde eine Pressekonfernz gezeigt, bei der eine Vergrößerung des "Fundstücks" in die Kameras gehalten wurde, und gesagt wurde, dass man aufgrund dieses Fundes alle beteiligten Attentäter identifizieren und deren Verbindungen untereinander aufklären konnte. Aber gut, das hat wenig Gewicht, wenn ich diese Behauptung aufstelle, also machte ich mich auf die Suche, und siehe da, nach zwei Minuten Suche fand ich auf CNN diesen Bericht vom 18. September 2001, in welchem vom Fund des Passes in der Vorwoche berichtet wird: Ashcroft says more attacks may be planned
| Zitat: | Police and the FBI completed a grid search of area streets near the site of the World Trade Center looking for clues, said Barry Mawn, director of New York's FBI office.
The searchers found several clues, he said, but would not elaborate. Last week, a passport belonging to one of the hijackers was found in the vicinity of Vesey Street, near the World Trade Center. "It was a significant piece of evidence for us," Mawn said. |
Diese Aussage stammt immerhin vom stellvertretenden Direktor des FBI.
Einen Tag davor berichtet ebenfalls CNN auch schon von dem gefundenen Pass. Diesmal ist es New Yorks Police Commisioner Bernard Kerik, der was dazu zu sagen hat:
New arrest warrants issued in terrorism probe
| Zitat: | | New York Police Commissioner Bernard Kerik said Sunday a passport belonging to one of the hijackers was discovered a few days ago several blocks from the crash site by a passerby. Based on the new evidence, the FBI and police decided to widen the search area beyond the immediate crash site. |
gwarpy
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Gaius Julius Caesar
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Niemand
chinesisches Zimmer
Anmeldungsdatum: 22.10.2007
Beiträge: 354
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| (#864333) Verfasst am: 20.11.2007, 10:00 Titel: |
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Eine Frage an die Verschwörungstheoretiker:Warum hat man im Irak keine Massenvernichtungswaffen gefunden?Hätte Bush wirklich eine so gut funktionierende Maschinerie zur Verfügung die mal so einfach den 11.9 in Szene setzt,warum versagt diese Supertruppe wenn es darum geht dem Irak ein paar Giftgasfässer unterzujubeln?
Natürlich sterben täglich US-Soldaten im Krieg.Aber dafür kann Bush nicht strafrechtlich zur Verantwortung gezogen werden.Für tausendfachen Mord wie am 11.9 könnte er das sehr wohl.
Und das heisst er wäre der erste(?) US-Präsident der die Todesstrafe erhält.Das sich Bush nach der Watergateaffäre auf so ein blödsinniges Spiel eingelassen hätte ist doch vollkommen absurd.
Wenn er ein Land angreifen will muss er doch nicht seine eigene Existenz aufs Spiel setzen.
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Die Lage ist hoffnungslos,aber nicht ernst.
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hikanio
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 95
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| (#864356) Verfasst am: 20.11.2007, 11:21 Titel: |
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| Niemand hat Recht.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#864478) Verfasst am: 20.11.2007, 14:05 Titel: |
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| Niemand hat folgendes geschrieben: | | Eine Frage an die Verschwörungstheoretiker:Warum hat man im Irak keine Massenvernichtungswaffen gefunden?Hätte Bush wirklich eine so gut funktionierende Maschinerie zur Verfügung die mal so einfach den 11.9 in Szene setzt,warum versagt diese Supertruppe wenn es darum geht dem Irak ein paar Giftgasfässer unterzujubeln? |
Das könnte durchaus n Beweis dafür sein, das ers für nicht mehr nötig hält.
Das Ergebnis des Irakrieges ist schließlich eh nicht mehr rückgängig zu machen.
Erstaunlich aber, das keine Welle der Empörung durch die Weltöffentlichkeit ging,
als NICHTs gefunden wurde - der nicht legitimierte Angriffskrieg somit auch noch
unzweifelhaft getürkte Ursachen hatte.
| Zitat: |
Wenn er ein Land angreifen will muss er doch nicht seine eigene Existenz aufs Spiel setzen. |
Genau genommen hätte er ja - solange es nicht beweisbar ist - seine Macht eher gefestigt und ausgebaut als aufs Spiel gesetzt.
Wer wagt gewinnt und nichts könnte erfolgreicher sein als n krummes Ding zu drehn,
das so offensichtlich ist das keiner glauben kann. 
soweit die Theorie - praktisch hingegen stimme ich mit Dir überein,
das die Leute denen man sowas unterstellt, weder den Schneid,
noch die Denke haben sowas derart präzise zu planen und reibungslos durchzuziehen.
Bush sowas zu unterstellen bedeutet Genialität anzudichten wo keine ist.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#864519) Verfasst am: 20.11.2007, 15:11 Titel: |
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Ich möchte mal das Augenmerk auf die Flugzeugkollision-Twintowers erneut Bezug nehmen.
In den 80-er Jahren raste ein Flugzeug der El Al in ein Amsterdamer Hochhäuschen. Dabei entstand ein recht großes Loch, das Haus brach aber nicht "sauber" wie ein Kartenhaus in sich zusammen.
Das Flugzeug war m.W. mit Plutonium beladen, nach dem Unglück erkrankten (starben?) eine Menge Anwohner.
Diese Katastrophe wurde von den Medien nach dem 11.9. nicht als Parallele herangezogen, warum eigentlich? Hätte der andersgeartete Gebäudeschaden Nachdenken erregt?
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
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| (#864544) Verfasst am: 20.11.2007, 15:41 Titel: |
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| Niemand hat folgendes geschrieben: | | Eine Frage an die Verschwörungstheoretiker: |
Meinst Du jetzt die, welche an die ofizielle Verschwörungstheorie glauben, oder jene, die Zweifel an ihr haben?
| Zitat: | | Warum hat man im Irak keine Massenvernichtungswaffen gefunden?Hätte Bush wirklich eine so gut funktionierende Maschinerie zur Verfügung die mal so einfach den 11.9 in Szene setzt,warum versagt diese Supertruppe wenn es darum geht dem Irak ein paar Giftgasfässer unterzujubeln? |
Vielleicht weil es dem durchschnittlichen Nachrichtenkonsumenten eigentlich egal ist? Ja nicht mal die UNO, der Powell damals die Märchen von den Massenvernichtungswaffen aufgetischt hat, hat viel dazu zu sagen. Es spielt einfach keine Rolle ob es diese Waffen tatsächlich gab, ebenso wenig wie der Umstand, dass Hussein Al Kaida gar nicht unterstützt hat. Man darf auch nicht vergessen, dass viele Medien in den USA gar nicht darüber berichten, sondern ein weit positiveres Bild des Krieges zeichnen, auch wenn das langsam immer schwieriger wird.
| Zitat: | Natürlich sterben täglich US-Soldaten im Krieg.Aber dafür kann Bush nicht strafrechtlich zur Verantwortung gezogen werden.Für tausendfachen Mord wie am 11.9 könnte er das sehr wohl.
Und das heisst er wäre der erste(?) US-Präsident der die Todesstrafe erhält.Das sich Bush nach der Watergateaffäre auf so ein blödsinniges Spiel eingelassen hätte ist doch vollkommen absurd.
Wenn er ein Land angreifen will muss er doch nicht seine eigene Existenz aufs Spiel setzen. |
Es wurde ja schon darauf hingewiesen, dass 9/11 der Bushregierung sehr viel nützliches gebracht hat, und seitdem viele Dinge geschehen sind, die vorher einfach nicht möglich waren. Bush und Konsorten haben sich per Gesetz praktisch selbst amnestiert, indem sie per Gesetz verhinderten, dass Amerikaner im Inland für Verbrechen während der Kriege verurteilt werden können. Grundrechte wurde ausgehöhlt, Gesetzesfreie Räume geschaffen (Guantanamo und andere Lager), Folter für legal erklärt (im Rahmen der Befragungen von Kriegsgefangenen und vermeintlichen Terroristen durch CIA und andere Geheimdienste), etc.
Wenn man bedenkt, was sich Grupppen mit weniger Einfluss alles leisten, ohne dafür für immer im Knast zu verschwinden, ist der Gedanke, was der "mächtigste Mann der Welt" mit seinen äusserst einflussreichen Freunden alles straffrei anstellen kann, nicht so abwegig. Man denke nur an Chiquita, die zugeben mussten, dass sie mordende Rebellengruppen unterstützt haben; an Bayer, die in Indien großangelegte illegale Medikamententests an nichtsahnenden Zivilisten durchführten usw.
Wo bleibt bei diesen der große Aufschrei der Weltoffentlichkeit? Und warum sollte Bush, der nicht nur politische, sondern auch wirtschaftliche Macht, in Kombination mit willigen Medien in sich vereint, Angst haben entlarvt zu werden? Wer sich in den USA zu viel um Aufklärung bemüht gilt als unamerikanisch, verliert Job und Ansehen, und hatder geballten Macht aus politischen und wirtschaftlichen interessen einfach nichts entgegen zu setzen. Spätere Regierungen werden auch kein Interesse daran haben die Sache aufzuklären, weil damit das Ansehen des Präsidentenamtes, der ganzen Politik, und des Landes beschädigt wird.
Was also hat Bush zu befürchten?
gwarpy
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Gaius Julius Caesar
Zuletzt bearbeitet von gwarpy am 20.11.2007, 16:31, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
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| (#864561) Verfasst am: 20.11.2007, 15:54 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
soweit die Theorie - praktisch hingegen stimme ich mit Dir überein,
das die Leute denen man sowas unterstellt, weder den Schneid,
noch die Denke haben sowas derart präzise zu planen und reibungslos durchzuziehen.
Bush sowas zu unterstellen bedeutet Genialität anzudichten wo keine ist. |
Naja, diese leute gehen schon für ihre außerpolitischen Tätigkeiten in der Wirtschaft über teils weit mehr Leichen. Ihnen also nachzusagen sie hätten nicht den Schneid dazu sowas durchzuziehen passt da nicht.
Und so genial ist das ganze ja nicht geplant, sonst gäbe es nicht so viele Punkte an denen Zweifel ansetzen können, die ja einfach nicht ausgeräumt werden (können). Es interessiert einfach zu wenig Menschen was da eigentlich wirklich abgelaufen ist. Vielleicht auch deswegen, weil es bedeuten würde, dass das oberflächliche Bild, dass die Menschen von Politik haben, vollkommen über Bord geworfen werden muss, und den angeblich so goldenen Westen als ebenso schlimme Verbrecherbande wie die geächteten Diktaturen zu erkennen. Man würde erkennen, dass man selbst in einer Welt lebt, die anderen Regionen kein bischen voraus ist, und der Unterschied nur in der dortigen Handlungsunfähigkeit der Bevölkerung, und bei uns in der Handlungsunwilligkeit besteht.
Also glauben wir einfach an Superterroristen, und die Welt bleibt zumindest ansatzweise so schön in Schubladen aufgeteilt, wie früher zu Zeiten des kalten Krieges.
gwarpy
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Zuletzt bearbeitet von gwarpy am 20.11.2007, 16:32, insgesamt einmal bearbeitet |
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA
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| (#864569) Verfasst am: 20.11.2007, 16:08 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Ich möchte mal das Augenmerk auf die Flugzeugkollision-Twintowers erneut Bezug nehmen.
In den 80-er Jahren raste ein Flugzeug der El Al in ein Amsterdamer Hochhäuschen. Dabei entstand ein recht großes Loch, das Haus brach aber nicht "sauber" wie ein Kartenhaus in sich zusammen.
Das Flugzeug war m.W. mit Plutonium beladen, nach dem Unglück erkrankten (starben?) eine Menge Anwohner.
Diese Katastrophe wurde von den Medien nach dem 11.9. nicht als Parallele herangezogen, warum eigentlich? Hätte der andersgeartete Gebäudeschaden Nachdenken erregt? |
Scheinbar findet es auch kaum jemand besonders erwähnenswert, dass die Twintowers so gebaut wurden, dass sie den Einschlag der damals größten Passagiermaschine (was wohl die 747 sein dürfte) überstehen konnten. Angeregt wurde das durch den Einschlag eines B-25-Bombers in das Empire State Building 1945.
gwarpy
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#864593) Verfasst am: 20.11.2007, 16:44 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
soweit die Theorie - praktisch hingegen stimme ich mit Dir überein,
das die Leute denen man sowas unterstellt, weder den Schneid,
noch die Denke haben sowas derart präzise zu planen und reibungslos durchzuziehen.
Bush sowas zu unterstellen bedeutet Genialität anzudichten wo keine ist. |
Naja, diese leute gehen schon für ihre außerpolitischen Tätigkeiten in der Wirtschaft über teils weit mehr Leichen. Ihnen also nachzusagen sie hätten nicht den Schneid dazu sowas durchzuziehen passt da nicht. |
naja - mit Schneid meinte ich nicht die nötige Skrupellosigkeit.
Im Vergleich zu anderen Auswirkungen der US-Politik gehört diesbezüglich
nun wirklich nicht viel dazu 2 Häuser wegzuballern - auch wenn noch 3000 Leutz drin sind.
Ich meinte schon das Ausmaß an Logistik für die Aktion selbst und noch mehr die doch
sehr groß angelegte Strategie bezüglich dessen was man damit erreichen möchte.
Ich trau dort einfach keinem eine solche Weitsicht zu. Es würde einfach alles bei weitem
toppen, was man von dort bisher erleben konnte.
| Zitat: |
Und so genial ist das ganze ja nicht geplant, sonst gäbe es nicht so viele Punkte an denen Zweifel ansetzen können, die ja einfach nicht ausgeräumt werden (können). Es interessiert einfach zu wenig Menschen was da eigentlich wirklich abgelaufen ist. |
Gemessen daran wie wenig Leute das interessiert - hätte auch dieser Aspekt vorhergesehen werden
können,
was noch mehr Aufwand so überflüssig gemacht hätte, wie er sich jetzt an der breiten Akzeptanz
der offiziellen Darstellung ja zeigt.
trotzdem ->>> ich traus ihnen nicht zu 
Die kriminelle Energie schon - aber nicht die Größe.
| Zitat: |
Vielleicht auch deswegen, weil es bedeuten würde, dass das oberflächliche Bild, dass die Menschen von Politik haben, vollkommen über Bord geworfen werden muss, und den angeblich so goldenen Westen als ebenso schlimme Verbrecherbande wie die geächteten Diktaturen zu erkennen. Man würde erkennen, dass man selbst in einer Welt lebt, die anderen Regionen kein bischen voraus ist, und der Unterschied nur in der dortigen Handlungsunfähigkeit der Bevölkerung, und bei uns in der Handlungsunwilligkeit besteht.
Also glauben wir einfach an Superterroristen, und die Welt bleibt zumindest ansatzweise so schön in Schubladen aufgeteilt, wie früher zu Zeiten des kalten Krieges.
gwarpy |
durchaus möglich.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
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| (#864603) Verfasst am: 20.11.2007, 17:03 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
Erstaunlich aber, das keine Welle der Empörung durch die Weltöffentlichkeit ging,
als NICHTs gefunden wurde - der nicht legitimierte Angriffskrieg somit auch noch
unzweifelhaft getürkte Ursachen hatte.
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weil diese Welle schon vor dem Irak krieg durchs Land ging.
Die Beweisfälschung war dermaßen plump das schon damals so ziemlich jeder wusste das die ganze Sache getürkt ist(da steht ein Laster vor dem Bunker...und jetzt steht er nicht mehr da-->Giftgas  ).
Als dann tatsächlich nichts gefunden wurde war es keine überraschung, und die Wut betrogen zu werden war längst verraucht.
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#864611) Verfasst am: 20.11.2007, 17:12 Titel: |
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| 10. die Ausführung sowie Logistik überfordert die Fähigkeiten und Möglichkeiten der ausgedeuteten Attentäter
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#864619) Verfasst am: 20.11.2007, 17:26 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
The searchers found several clues, he said, but would not elaborate. Last week, a passport belonging to one of the hijackers was found in the vicinity of Vesey Street, near the World Trade Center. "It was a significant piece of evidence for us," Mawn said. |
Diese Aussage stammt immerhin vom stellvertretenden Direktor des FBI.
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Und diese Aussage ist das Gleiche wie Peters:
| Zitat: | | 1. warum war Attas Ausweis unversehrt? |
?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#864620) Verfasst am: 20.11.2007, 17:30 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | Ich möchte mal das Augenmerk auf die Flugzeugkollision-Twintowers erneut Bezug nehmen.
In den 80-er Jahren raste ein Flugzeug der El Al in ein Amsterdamer Hochhäuschen. Dabei entstand ein recht großes Loch, das Haus brach aber nicht "sauber" wie ein Kartenhaus in sich zusammen.
Das Flugzeug war m.W. mit Plutonium beladen, nach dem Unglück erkrankten (starben?) eine Menge Anwohner.
Diese Katastrophe wurde von den Medien nach dem 11.9. nicht als Parallele herangezogen, warum eigentlich? Hätte der andersgeartete Gebäudeschaden Nachdenken erregt? |
Scheinbar findet es auch kaum jemand besonders erwähnenswert, dass die Twintowers so gebaut wurden, dass sie den Einschlag der damals größten Passagiermaschine (was wohl die 747 sein dürfte) überstehen konnten. Angeregt wurde das durch den Einschlag eines B-25-Bombers in das Empire State Building 1945.
gwarpy |
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,488868,00.html
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
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| (#864621) Verfasst am: 20.11.2007, 17:32 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | 10. die Ausführung sowie Logistik überfordert die Fähigkeiten und Möglichkeiten der ausgedeuteten Attentäter |
Was mich wundert ist, dass Bin Laden so bereitwillig als der Dr. No, der Blofeld, der Dr. Mabuse dieses Jahrzehnts akzeptiert wird. Wenn bei James Bond ein Superverbrecher mit unbegrnzten finanziellen und logistischen Mitteln, High-Tech-Hauptquatier und Superwaffen die Welt in Angst und Schrecken versetzt ist allen klar das es sich um ziemlich einfältige Fiktion handelt. Wenn aber ein schwerkranker Bin Laden aus einer Höhle in Afghanistan mittels Tonbändern die Welt in Atem hält, ist das für viele absolut glaubwürdig. 
gwarpy
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Gaius Julius Caesar
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#864626) Verfasst am: 20.11.2007, 17:35 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | 10. die Ausführung sowie Logistik überfordert die Fähigkeiten und Möglichkeiten der ausgedeuteten Attentäter |
Was mich wundert ist, dass Bin Laden so bereitwillig als der Dr. No, der Blofeld, der Dr. Mabuse dieses Jahrzehnts akzeptiert wird. Wenn bei James Bond ein Superverbrecher mit unbegrnzten finanziellen und logistischen Mitteln, High-Tech-Hauptquatier und Superwaffen die Welt in Angst und Schrecken versetzt ist allen klar das es sich um ziemlich einfältige Fiktion handelt. Wenn aber ein schwerkranker Bin Laden aus einer Höhle in Afghanistan mittels Tonbändern die Welt in Atem hält, ist das für viele absolut glaubwürdig.
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Ich nicht.
Die meisten brauchen wohl eine personifizierte Feindfigur, ich finde das teils grotesk.
Man sollte aber nicht vergessen, dass der Typ ein recht vermögender Geselle ist und so wie die Personenwirkung auf den Feind ist, dürfte sie ebenso bei Bewunderern wirken.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#864631) Verfasst am: 20.11.2007, 17:42 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Nun mal ein paar Fragen dazu:
1. warum war Attas Ausweis unversehrt?
2. warum die Türme überhaupt zusammen?
3. warum so, wie bei einer ordentlichen Sprengung?
4. warum durfte der abgewrackte Stahl, lagernd in New Jersey nicht untersucht werden?
5. warum waren gleich Kameras beim Anflug der Flugzeuge zu den Towers sofort zur Stelle?
6. warum konnte ein Flugzeug in das Pentagon rasen?
7. warum funktionierte keine Flug-Abwehr dsbzgl?
8. was wissen wir von M. Atta wirklich?
Gibt sicher noch mehr Ungereimtheiten, die mir allerdings nicht bekannt sind. Bin nicht sonderlich gut über das Attentat informiert. |
Aha!
Aber trotzdem wild rumspekulieren?
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pariparo
Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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| (#864632) Verfasst am: 20.11.2007, 17:43 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: |
Scheinbar findet es auch kaum jemand besonders erwähnenswert, dass die Twintowers so gebaut wurden, dass sie den Einschlag der damals größten Passagiermaschine (was wohl die 747 sein dürfte) überstehen konnten. Angeregt wurde das durch den Einschlag eines B-25-Bombers in das Empire State Building 1945.
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soweit die Theorie... wenn eine Boing 767 mit einem Gewicht von ca. 200 Tonnen in ein Gebäude rast, hat das in der PRAXIS brachiale Konsequenzen... hinzu kommt mangelhafter Brandschutz etc. etc. VerschwörungsTHEORIE? 
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA
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| (#864650) Verfasst am: 20.11.2007, 18:28 Titel: |
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Eine ziemlich eindrückliche Darstellung was passiert ist, und doch lässt sie viele Fragen offen. Nicht gezeigt wird, wie sich das Kerosin wider die Natur im selben Augenblick bis in die Untergeschoße vorarbeiten konnte, was es mit den Staubausbrüchen viele Stockwerke unter dem Brandherd vor dem Zusammenbruch auf sich hat, wieso andere, praktisch unbeschädigte Gebäude einstürzten [z.B WTC-Gebäude 7, für dessen Einsturz es bis heute keine Erklärung gibt, die nicht wieder verworfen wurde), etc., und über mögliche anders gelagerte Hintergründe als in der offiziellen Version sagt das natürlich nichts aus.
Die Simulation zeigt, wie sich ein einschlagendes Flugzeug im inneren eines Gebäudes verhält, was derTreibstoff anrichtet, usw. Wenn man dies mit dem vergleicht, was beim Pentagon zu sehen war, wirft die Simulation erst recht neue Fragen auf. Warum haben die Tragflächen, die ja anscheinend über die zerstörerischte Kraft verfügten, am Pentagon gar keine Schäden verursacht? Warum war das Loch im Gebäude gerade mal sechs Meter im Durchmesser (bevor brennende Teile einstürzten)? Immerhin war der zerstörte Teil schmäler als das angeblich eingeschlagene Flugzeug, und gab ein nicht mal annähernd so gewaltiges Flammeninferno wie beim WTC (wobei dieses gar nicht mal so schlimm war, wenn man es mit anderen Hochhausbränden vergleicht:
Torre Windsor, Madrid nach 17 Stunden Vollbrand
gwarpy
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#864660) Verfasst am: 20.11.2007, 18:51 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: |
Eine ziemlich eindrückliche Darstellung was passiert ist, und doch lässt sie viele Fragen offen. Nicht gezeigt wird, wie sich das Kerosin wider die Natur im selben Augenblick bis in die Untergeschoße vorarbeiten konnte, was es mit den Staubausbrüchen viele Stockwerke unter dem Brandherd vor dem Zusammenbruch auf sich hat, wieso andere, praktisch unbeschädigte Gebäude einstürzten [z.B WTC-Gebäude 7, für dessen Einsturz es bis heute keine Erklärung gibt, die nicht wieder verworfen wurde), etc., und über mögliche anders gelagerte Hintergründe als in der offiziellen Version sagt das natürlich nichts aus. |
Das WT-7 wurde von brennenden Teilen getroffen, von oben bis unten aufgeschlitzt. Es brannte lange und stürzte dann ein, als in der obersten Etage etwas nachgab. Kann man alles bei Youtube sehen.
Es wurden ja auch alle anderen umliegenden Gebäude getroffen und mussten daher kontrolliert zum Einsturz gebracht werden. Bei WT-7 war halt keine Nachhilfe nötig.
| gwarpy hat folgendes geschrieben: | Die Simulation zeigt, wie sich ein einschlagendes Flugzeug im inneren eines Gebäudes verhält, was derTreibstoff anrichtet, usw. Wenn man dies mit dem vergleicht, was beim Pentagon zu sehen war, wirft die Simulation erst recht neue Fragen auf. Warum haben die Tragflächen, die ja anscheinend über die zerstörerischte Kraft verfügten, am Pentagon gar keine Schäden verursacht? Warum war das Loch im Gebäude gerade mal sechs Meter im Durchmesser (bevor brennende Teile einstürzten)? Immerhin war der zerstörte Teil schmäler als das angeblich eingeschlagene Flugzeug, und gab ein nicht mal annähernd so gewaltiges Flammeninferno wie beim WTC (wobei dieses gar nicht mal so schlimm war, wenn man es mit anderen Hochhausbränden vergleicht:
Torre Windsor, Madrid nach 17 Stunden Vollbrand |
Das Pentagon ist einfach das stabilere und ziemlich feuerfeste Gebäude.
Aber, was diskutiere ich überhaupt. Ist ja ohnehin zwecklos.
Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 20.11.2007, 18:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#864663) Verfasst am: 20.11.2007, 18:53 Titel: |
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Zurück zum Thema.
Ein Österreich gibt es das schon. Man nennt es Bekenntnis, das man am Meldezettel bekannt geben muss, bzw. Volkszählung. So können Behörden sehr genau in Erfahrung bringen, wo wievile Buddhisten, Muslime oder Evangelen wohnen.
Und sollte der Islam in Deutschland den Kirchen gesetzlich gleichgestellt werden, dann wird das auch in Deutschland möglich sein.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#864763) Verfasst am: 20.11.2007, 20:51 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: |
Wenn man dies mit dem vergleicht, was beim Pentagon zu sehen war, wirft die Simulation erst recht neue Fragen auf. Warum haben die Tragflächen, die ja anscheinend über die zerstörerischte Kraft verfügten, am Pentagon gar keine Schäden verursacht? |
Stimmt die Pentagon-Geschichte ist eh höchst misterös - und wenn man nun noch hinzuzieht.,
das die Tragflächen aufgrund der Treibstoffmase die größte Durchschlagkraft haben,
wirds vollends unhaltbar.
So weit - so gut. Was aber wäre daran wichtig, ob 9/11 getürkt war oder nicht?
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#864815) Verfasst am: 20.11.2007, 21:38 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Gibt sicher noch mehr Ungereimtheiten, die mir allerdings nicht bekannt sind. Bin nicht sonderlich gut über das Attentat informiert. |
Aha!
Aber trotzdem wild rumspekulieren? [/quote]
Schwachsinn was du mir da unterschiebst. Ich habe nicht apodiktisch irgendwas behauptet, nenne nicht irgendwelche Täter, sondern werfe Fragen auf, da ja so viele Ungereimtheiten bzgl. 11.9. nun mal existieren.
Auch der Link (Spiegel) über das vom Computer ausgerechnete Ergebnis einer Kollision erhellt noch garnix, ist nur ein bloßes Modell.
11. Tonband Bin Ladens - warum sollte er sich outen? Welchen konkreten Nutzen hätte er eigentlich davon? Wer sagt eigentlich, dass das Tonband von Bin Laden war? Wer war da Zeuge?
Für irgendwelche Dummköppe: dies sind Fragen und keine apodiktische Gewissheiten bzw. Feststellungen!! 
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Birne
Pampelmusel
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 35
Wohnort: München
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| (#865245) Verfasst am: 21.11.2007, 14:06 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: |
Bin nicht sonderlich gut über das Attentat informiert.
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Kann man wohl so sagen.
MfG, Birne
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Niemand
chinesisches Zimmer
Anmeldungsdatum: 22.10.2007
Beiträge: 354
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| (#865330) Verfasst am: 21.11.2007, 16:15 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | 10. die Ausführung sowie Logistik überfordert die Fähigkeiten und Möglichkeiten der ausgedeuteten Attentäter |
Warum? Sie mussten doch nur in die USA einreisen,Flugstunden nehmen,4 Flugzeuge kapern und die dann in die ausgewählten Ziele steuern (oder es versuchen)
Für intelligente Leute wie es die Attentäter waren ist das sicher kein unüberwindbares Problem.
Wenn behauptet wird,dass Bush kein Interesse hatte Massenverichtungswaffen im Irak zu finden,dann ist das sicherlich falsch.Die letzten Wahlen wären anders ausgegangen,und die Stimmung der Amerikaner bezüglich des Krieges wäre eine andere,wenn man dem Angriff eine Legitimation hinterhergereicht hätte.Bush hätte einiges dafür gegeben Massenvernichtungswaffen zu finden.Er hätte beide Hände abhacken lassen.(naja,vielleicht nicht seine eigenen,aber die von Rumsfeld ganz sicher  )
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Die Lage ist hoffnungslos,aber nicht ernst.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#865341) Verfasst am: 21.11.2007, 16:36 Titel: |
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| Niemand hat folgendes geschrieben: |
Wenn behauptet wird,dass Bush kein Interesse hatte Massenverichtungswaffen im Irak zu finden,dann ist das sicherlich falsch.Die letzten Wahlen wären anders ausgegangen,und die Stimmung der Amerikaner bezüglich des Krieges wäre eine andere,wenn man dem Angriff eine Legitimation hinterhergereicht hätte.Bush hätte einiges dafür gegeben Massenvernichtungswaffen zu finden.Er hätte beide Hände abhacken lassen.(naja,vielleicht nicht seine eigenen,aber die von Rumsfeld ganz sicher ) |
Wildeste Behauptungen, durch nichts gestützt. Natürlich wußte der oberste Häuptling der USA, dass keine Massenvernichtungswaffen im Irak waren. Wären sie dort gewesen, dann hätte sie Saddam natürlich auch eingesetzt, was denn sonst.
Ein bißchen gesunder Menschenverstand täte dir schon ganz gut! 
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Niemand
chinesisches Zimmer
Anmeldungsdatum: 22.10.2007
Beiträge: 354
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| (#865355) Verfasst am: 21.11.2007, 16:56 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Niemand hat folgendes geschrieben: |
Wenn behauptet wird,dass Bush kein Interesse hatte Massenverichtungswaffen im Irak zu finden,dann ist das sicherlich falsch.Die letzten Wahlen wären anders ausgegangen,und die Stimmung der Amerikaner bezüglich des Krieges wäre eine andere,wenn man dem Angriff eine Legitimation hinterhergereicht hätte.Bush hätte einiges dafür gegeben Massenvernichtungswaffen zu finden.Er hätte beide Hände abhacken lassen.(naja,vielleicht nicht seine eigenen,aber die von Rumsfeld ganz sicher ) |
Wildeste Behauptungen, durch nichts gestützt. Natürlich wußte der oberste Häuptling der USA, dass keine Massenvernichtungswaffen im Irak waren. Wären sie dort gewesen, dann hätte sie Saddam natürlich auch eingesetzt, was denn sonst.
Ein bißchen gesunder Menschenverstand täte dir schon ganz gut! |
Ich frage mich wirklich wofür ich hier eigentlich argumentiere.
Gaaaanz laaaaangsam:Das Argument war:Wenn Bush doch auf eine so gut funktionierende Truppe zurückgreifen konnte wieso hat er dann nicht dem Irak einfach ein paar Massenvernichtungswaffen untergejubelt.Wenn Peter H. schon bestätigt,dass Bush wusste dass keine MVW im Irak sind,dann ist es doch geradezu unglaublich dass er auf ein Unterschieben verzichtet hat.
(Am Nichteinsatz dieser Waffen hätte man keinesfalls ablesen können,dass der Irak keine besitzt.)
Du solltest dem Verlauf der Diskussion besser folgen.Du machst aus dem Frei-Geister-Haus immer mehr ein Frei-von-Geist-Haus.
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Die Lage ist hoffnungslos,aber nicht ernst.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#865363) Verfasst am: 21.11.2007, 17:02 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: |
Scheinbar findet es auch kaum jemand besonders erwähnenswert, dass die Twintowers so gebaut wurden, dass sie den Einschlag der damals größten Passagiermaschine (was wohl die 747 sein dürfte) überstehen konnten. Angeregt wurde das durch den Einschlag eines B-25-Bombers in das Empire State Building 1945.
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Zu dem Zeitpunkt war die größte Passagiermaschine die 707.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Celsus-2006
Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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| (#865378) Verfasst am: 21.11.2007, 17:17 Titel: |
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Könnte es sein, dass dieser Thread einen Abdriftrekord hingelegt hat? 
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#865391) Verfasst am: 21.11.2007, 17:23 Titel: |
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| Niemand hat folgendes geschrieben: |
Du solltest dem Verlauf der Diskussion besser folgen.Du machst aus dem Frei-Geister-Haus immer mehr ein Frei-von-Geist-Haus. |
Schenk dir deine geistlose billige Polemik, du versuchst nur deinen dümmlichen Standpunkt zu retten.
Man kann nicht so einfach von Außen einfach Fässer bzw. Waffen in ein Land einschmuggeln, wie du denkst. Ich könnte mir vorstellen, dass diese einen speziellen Code bekommen, den das Ausland garnicht kennt. Auch ist sehr gut vorstellbar, dass es dann entsprechende schriftliche Hinweise in einer der Behörden existiert, die beim Einschmuggeln von Waffen etc., dann natürlich nicht existieren.
Also erst denken, dann posten Herr Niemand.
Zuletzt bearbeitet von Peter H. am 21.11.2007, 17:50, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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