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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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 (#899042) Verfasst am: 02.01.2008, 16:16 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Ein Wahlrecht für Kinder insofern, als dass die Eltern für die Kinder die Stimme "treuhänderisch" abgeben, so wie es im Spiegel-Artikel gefordert wird, lehne ich ab, denn das würde tatsächlich bedeuten, dass Eltern schlicht mehr Stimmen hätten als Nicht-Eltern.
Ein Wahlrecht für Kinder jedoch in dem Sinne, dass die Kinder selber die Stimme abgeben, dass man das also ebenso handhabt wie bei Erwachsenen auch (also: die Kinder müssen alleine in der Wahlkabine die Kreuze machen) finde ich jedoch durchaus diskutabel. |
Sehe ich genauso. Auf die letztere Variante treffen all die hier genannten Gegenargumente (Klassenwahlrecht usw.) nämlich nicht zu. Gegen ein aktives Wahlrecht für Kinder könnte höchstens das Argument der mangelnden Mündigkeit angeführt werden, doch damit begibt man sich m.E. auf dünnes Eis. Wenn eine wie auch immer definierte intellektuelle Mündigkeit das Kriterium wäre, um wählen zu dürfen, müsste man konsequenterweise wohl auch senilen oder primitiven Menschen das Wahlrecht aberkennen.
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Tante Käthe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.07.2006
Beiträge: 79
Wohnort: Oberbergischer Kreis
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| (#899043) Verfasst am: 02.01.2008, 16:18 Titel: |
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Das wär doch mal ein lustiger Wahlkampf.
Die meisten Stimmen bekommt die Partei, die am meisten mit Maus und Elefant oder Ernie und Bert in Verbindung gebracht wird.
Ach lassen wir das doch lieber. Es ist doch schon schlimm genug wenn die Erwachsenen belogen und betrogen werden. Man sollte nicht auch noch die Kinder verarschen.
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Eure Tante Käthe
Eine Religion in deren Zentrum eine Hinrichtungsszene steht, finde ich abstoßend.
"Pascal Mercier"
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#899045) Verfasst am: 02.01.2008, 16:20 Titel: |
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Wenn ich weiter so darüber nachdenke - sowas dürfte es sehr einfach machen, rauszufinden, wer welche Partei gewählt hat.
Wer heute ne Wahlurne klaut und aufbricht, der kann einfach nicht herausfinden, wer was gewählt hat.
Wenn aber bekannt ist,dass in einem kleinen Wahlbezirk (einer hat ja vielleicht nur 1000 bis 1500 Einwohner) nur eine Familie mit 8 Kindern lebt und in der Wahlurne den 8fach-gewichteten Stimmzettel mit dem Kreuz für die PBC findet...
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#899050) Verfasst am: 02.01.2008, 16:26 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Wahlbezirk (einer hat ja vielleicht nur 1000 bis 1500 Einwohner) nur eine Familie mit 8 Kindern lebt und in der Wahlurne den 8fach-gewichteten Stimmzettel mit dem Kreuz für die PBC findet... |
Ich hätte mir das allerdings praktisch schon so vorgestellt, daß nicht ein Wahrzettel achtfach gewichtet wird, sondern daß Karnickelvater und -mutter die einzelnen Wahlzettel ihres Nachwuchses kriegen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#899057) Verfasst am: 02.01.2008, 16:31 Titel: |
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Kein Politiker, dessen Partei auch nur in die Nähe der Macht in Deutschland kommen kann, will in irgendeiner Form mehr Beteiligung der BürgerInnen, als das was ist, nämlich ein Kreuzchen alle 4 Jahre, und das ist nicht wenigen schon zu viel, wenn man an die Wählerbeschimpfungen denkt.
Möglichkeiten für mehr direkte Demokratie gäbe es reichlich, will die Politik das?
Wird das überhaupt diskutiert?
Selbstverständlich nicht, das scheuen Politiker hier, wie der Teufel das Weihwasser.
Aber ein Ständewahlrecht ins Gespräch bringen, weil zur Zeit ja irgendwie mit, für Kinder, zumindest verbal, und pöhse egoistische Kinderlose, und sooo viele Alte, aber die Unterschicht, die bildungsferne, nicht zu vergessen die gewalttätige Jugend und die Ausländer...............
In Deutschland finden schon lange keine öffentlichen Diskussionen zu welchen Themen auch immer statt.
Es werden lediglich verschiedene Gruppen gegeneinander gehetzt, während Politik und Wirtschaft ihre Schäflein ungestört ins Trockene bringen.
Wie wäre es mit Parlamentswahlen komplett abschaffen, die Sitze stattdessen unter allen existierenden Parteien verlosen, und bei wichtigen entscheidungen Volksabstimmungen...........
Da wäre wenigstens was los, und der Dumpfbackenwahlkampf wäre uns auch erspart.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#899060) Verfasst am: 02.01.2008, 16:38 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wahlbezirk (einer hat ja vielleicht nur 1000 bis 1500 Einwohner) nur eine Familie mit 8 Kindern lebt und in der Wahlurne den 8fach-gewichteten Stimmzettel mit dem Kreuz für die PBC findet... |
Ich hätte mir das allerdings praktisch schon so vorgestellt, daß nicht ein Wahrzettel achtfach gewichtet wird, sondern daß Karnickelvater und -mutter die einzelnen Wahlzettel ihres Nachwuchses kriegen. |
Tja, da hast du mich doch glatt ausgetrickst. 
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#899062) Verfasst am: 02.01.2008, 16:39 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | Wie wäre es mit Parlamentswahlen komplett abschaffen, die Sitze stattdessen unter allen existierenden Parteien verlosen, und bei wichtigen entscheidungen Volksabstimmungen...........
Da wäre wenigstens was los, und der Dumpfbackenwahlkampf wäre uns auch erspart. |
Geil, dann gründe ich meine eigene Partei, werde gezogen und verdiene dicke Kohle. 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#899069) Verfasst am: 02.01.2008, 16:44 Titel: |
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| Sharif hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Wie wäre es mit Parlamentswahlen komplett abschaffen, die Sitze stattdessen unter allen existierenden Parteien verlosen, und bei wichtigen entscheidungen Volksabstimmungen...........
Da wäre wenigstens was los, und der Dumpfbackenwahlkampf wäre uns auch erspart. |
Geil, dann gründe ich meine eigene Partei, werde gezogen und verdiene dicke Kohle. |
Das wäre ja wie Lotto. 
Der Gedanke wurde aber mehrfach diskutiert und hat in der Politwissenschaft einen eigenen Namen:
http://www.buergergutachten.com/glossar/Stochokratie/
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#899078) Verfasst am: 02.01.2008, 16:49 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Sharif hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Wie wäre es mit Parlamentswahlen komplett abschaffen, die Sitze stattdessen unter allen existierenden Parteien verlosen, und bei wichtigen entscheidungen Volksabstimmungen...........
Da wäre wenigstens was los, und der Dumpfbackenwahlkampf wäre uns auch erspart. |
Geil, dann gründe ich meine eigene Partei, werde gezogen und verdiene dicke Kohle. |
Das wäre ja wie Lotto.
Der Gedanke wurde aber mehrfach diskutiert und hat in der Politwissenschaft einen eigenen Namen:
http://www.buergergutachten.com/glossar/Stochokratie/ |
Und wir wissen was daraus geworden ist. -> Untergang.
Also so doll scheint es auch nicht zu sein. 
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#899095) Verfasst am: 02.01.2008, 17:11 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Ich finde das mit dem Gleichheitsgrundsatz nicht so ganz eindeutig, wie es hier dargestellt wird. Zunächst mal würde der Gleichheitsgrundsatz-pur ja eben die Position der Befürworter des Kinderwahlrechts stärken: "Ein Mensch, eine Stimme." Es wird also bestimmten Menschen kein Wahlrecht eingeräumt. Mal rein logisch gesehen. Nicht umsonst ist der Entzug des Wahlrechts eine heikle Angelegenheit und wird auch bei Schwerverbrechen nicht so ohne weiteres verhängt.
http://www.wahlrecht.de/lexikon/ausschluss.html |
Dann muss das Wahlrecht aber auch von diesen Menschen ausübbar sein, erstens tatsächlich und zweitens von der geistigen Reife her. Das ist hier aber nicht der Fall, denn tatsächlich sollen nicht die Kinder wählen, sondern die Eltern zusätzliche Stimmen erhalten. Ich kann mir nicht helfen, aber die Idee scheint mir beim preußischen Dreiklassenwahlrecht geklaut zu sein. Nur hat man das Steueraufkommen durch die Kinderzahl ersetzt und eine stärkere Staffelung vorgenommen (je Kind eine weitere Wählerklasse). Über eine Absenkung des Mindestalters fürs aktive Wahlrecht kann man hingegen reden.
Übrigens: Bestimmte Menschen dürfen wegen ihres geringen Lebensalters auch nicht den Führerschein erwerben. Dabei ist der Entzug der Fahrerlaubnis doch eigentlich eine heikle Angelegenheit. Und studieren dürfen 10jährige auch nicht. Ja nicht mal die rechtliche Betreuung eines Großelternteils dürfen 7jährige übernehmen. Ist das nicht alles ungeheuerlich und mit dem Lebensalter allein nicht sachlich begründbar?! 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#899096) Verfasst am: 02.01.2008, 17:12 Titel: |
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| Sharif hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Sharif hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Wie wäre es mit Parlamentswahlen komplett abschaffen, die Sitze stattdessen unter allen existierenden Parteien verlosen, und bei wichtigen entscheidungen Volksabstimmungen...........
Da wäre wenigstens was los, und der Dumpfbackenwahlkampf wäre uns auch erspart. |
Geil, dann gründe ich meine eigene Partei, werde gezogen und verdiene dicke Kohle. |
Das wäre ja wie Lotto.
Der Gedanke wurde aber mehrfach diskutiert und hat in der Politwissenschaft einen eigenen Namen:
http://www.buergergutachten.com/glossar/Stochokratie/ |
Und wir wissen was daraus geworden ist. -> Untergang.
Also so doll scheint es auch nicht zu sein. |
Wenn ich mir so manche Politiker so angucke hätt ich schon lust drauf.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#899103) Verfasst am: 02.01.2008, 17:20 Titel: |
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| Sharif hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Sharif hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Wie wäre es mit Parlamentswahlen komplett abschaffen, die Sitze stattdessen unter allen existierenden Parteien verlosen, und bei wichtigen entscheidungen Volksabstimmungen...........
Da wäre wenigstens was los, und der Dumpfbackenwahlkampf wäre uns auch erspart. |
Geil, dann gründe ich meine eigene Partei, werde gezogen und verdiene dicke Kohle. |
Das wäre ja wie Lotto.
Der Gedanke wurde aber mehrfach diskutiert und hat in der Politwissenschaft einen eigenen Namen:
http://www.buergergutachten.com/glossar/Stochokratie/ |
Und wir wissen was daraus geworden ist. -> Untergang.
Also so doll scheint es auch nicht zu sein. |
Ich würde als Pool aber die existierenden Parteien nehmen, nicht das ganze Volk, wer mitspielen will kann dann ja in eine eintreten, so kann ein wenig Interesse für Politik doch vorausgesetzt werden.
Und häufig existiert da durchaus Sachverstand und Bezug zum normalen Leben hätte solche Leute auch.
Athen hat übrigens erst nach ein paar hundert Jahren die Vorherrschaft verloren, was ich zudem nicht unbedingt als Untergang bezeichnen würde.
Wobei, wer in Athen dann das "Volk" war, darüber gäbe es dann noch das eine oder andere Wort zu verlieren.
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#899110) Verfasst am: 02.01.2008, 17:25 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Wobei, wer in Athen dann das "Volk" war, darüber gäbe es dann noch das eine oder andere Wort zu verlieren. |
Stimmt, Frauen nicht.
Damit wären wir wieder beim Thema.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46742
Wohnort: Stuttgart
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| (#899116) Verfasst am: 02.01.2008, 17:38 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: | | Wissen wir denn, in wie vielen Gremien, Ausschüssen, Ministerien und sonstigen Institutionen Entscheidungen über Recht und Gesetz von Kinderlosen dominiert werden? |
Wieso sollen sie denn nicht von Kinderlsoen dominert werden? Warum sollten Eltern ein größeres Recht haben, über Recht und Gesetz zu entscheiden? Kann man davon ausgehen, daß Kinderlose grundsätzlich Politik gegen Familien machen?
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Davon kann man ausgehen. Oder warum meinst Du, daß wir so einem Beamtefreundlichen Staat haben?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#899119) Verfasst am: 02.01.2008, 17:39 Titel: |
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| Sharif hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Wobei, wer in Athen dann das "Volk" war, darüber gäbe es dann noch das eine oder andere Wort zu verlieren. |
Stimmt, Frauen nicht.
Damit wären wir wieder beim Thema. |
Wahlrecht für Kinder ?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#899122) Verfasst am: 02.01.2008, 17:43 Titel: |
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| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Ein Wahlrecht für Kinder insofern, als dass die Eltern für die Kinder die Stimme "treuhänderisch" abgeben, so wie es im Spiegel-Artikel gefordert wird, lehne ich ab, denn das würde tatsächlich bedeuten, dass Eltern schlicht mehr Stimmen hätten als Nicht-Eltern.
Ein Wahlrecht für Kinder jedoch in dem Sinne, dass die Kinder selber die Stimme abgeben, dass man das also ebenso handhabt wie bei Erwachsenen auch (also: die Kinder müssen alleine in der Wahlkabine die Kreuze machen) finde ich jedoch durchaus diskutabel. |
Sehe ich genauso. Auf die letztere Variante treffen all die hier genannten Gegenargumente (Klassenwahlrecht usw.) nämlich nicht zu. Gegen ein aktives Wahlrecht für Kinder könnte höchstens das Argument der mangelnden Mündigkeit angeführt werden, doch damit begibt man sich m.E. auf dünnes Eis. Wenn eine wie auch immer definierte intellektuelle Mündigkeit das Kriterium wäre, um wählen zu dürfen, müsste man konsequenterweise wohl auch senilen oder primitiven Menschen das Wahlrecht aberkennen. |
Hier möchte auch ich mich anschließen.
Kinder als "stimmfördernder Besitz" ist abzulehnen, außer wenn sich die Gesellschaft insgesamt auf ein Ziel "möglichst viele Kinder" oder so einigt.
Kinder sind ab einem gewissen Atter ethische Subjekte, man könnte also wenn überhaupt das Wahlrecht auf Themen beschränken, bezüglich derer Kinder hinreichend mündig sind.
Ich sehe durchaus die Probleme, aber Kinder einfach für unmündig zu erklären ist mE anachronistisch.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#899125) Verfasst am: 02.01.2008, 17:46 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe durchaus die Probleme, aber Kinder einfach für unmündig zu erklären ist mE anachronistisch. |
Was wäre denn die Alternative? Klar könnte man die Festlegung der Mündigkeit an personenbezogene Kriterien knüpfen. Aber ob das allen schmeckt, ist die andere Frage.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#899126) Verfasst am: 02.01.2008, 17:47 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: | | Wissen wir denn, in wie vielen Gremien, Ausschüssen, Ministerien und sonstigen Institutionen Entscheidungen über Recht und Gesetz von Kinderlosen dominiert werden? |
Wieso sollen sie denn nicht von Kinderlsoen dominert werden? Warum sollten Eltern ein größeres Recht haben, über Recht und Gesetz zu entscheiden? Kann man davon ausgehen, daß Kinderlose grundsätzlich Politik gegen Familien machen?
| satsche hat folgendes geschrieben: | | Auch wenn Menschenwürde und –rechte von Kindern auch hier keinen hohen Stellenwert haben, |
Wie kommst du denn darauf? |
Dein „Karnickelvater und –mutter“ spricht für sich...
( Wenn diese dann dereinst hochdement die letzten Stunden in einem Heim verbringen, wird schon die Nonne das Kreuz an der richtigen Stelle machen, soviel Zeit muss sein.)
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#899127) Verfasst am: 02.01.2008, 17:50 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: | | Wissen wir denn, in wie vielen Gremien, Ausschüssen, Ministerien und sonstigen Institutionen Entscheidungen über Recht und Gesetz von Kinderlosen dominiert werden? |
Wieso sollen sie denn nicht von Kinderlsoen dominert werden? Warum sollten Eltern ein größeres Recht haben, über Recht und Gesetz zu entscheiden? Kann man davon ausgehen, daß Kinderlose grundsätzlich Politik gegen Familien machen?
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Davon kann man ausgehen. Oder warum meinst Du, daß wir so einem Beamtefreundlichen Staat haben? |
beamtenfreundlicher Staat? 
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#899128) Verfasst am: 02.01.2008, 17:50 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: | | Wissen wir denn, in wie vielen Gremien, Ausschüssen, Ministerien und sonstigen Institutionen Entscheidungen über Recht und Gesetz von Kinderlosen dominiert werden? |
Wieso sollen sie denn nicht von Kinderlsoen dominert werden? Warum sollten Eltern ein größeres Recht haben, über Recht und Gesetz zu entscheiden? Kann man davon ausgehen, daß Kinderlose grundsätzlich Politik gegen Familien machen?
| satsche hat folgendes geschrieben: | | Auch wenn Menschenwürde und –rechte von Kindern auch hier keinen hohen Stellenwert haben, |
Wie kommst du denn darauf? |
Dein „Karnickelvater und –mutter“ spricht für sich...
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Du kannst ja gerne meine Ausdrucksweise kritisieren, aber die ist nun wirklich kein Beleg dafür, daß allgemein Kindern Menschenrechte und -würde vorenthalten werde.
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#899130) Verfasst am: 02.01.2008, 17:53 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe durchaus die Probleme, aber Kinder einfach für unmündig zu erklären ist mE anachronistisch. |
Was wäre denn die Alternative? Klar könnte man die Festlegung der Mündigkeit an personenbezogene Kriterien knüpfen. Aber ob das allen schmeckt, ist die andere Frage. |
Seit wann muss in einer Demokratie etwas allen schmecken??
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#899137) Verfasst am: 02.01.2008, 17:58 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe durchaus die Probleme, aber Kinder einfach für unmündig zu erklären ist mE anachronistisch. |
Was wäre denn die Alternative? Klar könnte man die Festlegung der Mündigkeit an personenbezogene Kriterien knüpfen. Aber ob das allen schmeckt, ist die andere Frage. |
Seit wann muss in einer Demokratie etwas allen schmecken?? |
Muß nicht. Irgendwer schreit halt immer. Ich meinte auch mehr: ob dem mehr Leute zustimmen können oder es als gerechter empfinden, als bei der bisherigen Praxis, ist dahingestellt.
Im übrigen müßte dafür auch eine offizielle Mündigkeitsfeststellung amtlicherseits erfolgen. Die Frage ist, ob dies den bürokratischen Aufwand rechtfertigt und es zumutbar wäre, sich als Kind dem zu unterziehen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#899139) Verfasst am: 02.01.2008, 18:06 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe durchaus die Probleme, aber Kinder einfach für unmündig zu erklären ist mE anachronistisch. |
Was wäre denn die Alternative? Klar könnte man die Festlegung der Mündigkeit an personenbezogene Kriterien knüpfen. Aber ob das allen schmeckt, ist die andere Frage. |
Mir würde das auch nicht schmecken. Das heißt, diesem hier:
| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | Wenn eine wie auch immer definierte intellektuelle Mündigkeit das Kriterium wäre, um wählen zu dürfen, müsste man konsequenterweise wohl auch senilen oder primitiven Menschen das Wahlrecht aberkennen. |
kann ich nicht zustimmen. MMn sollte ein Kriterium für das Wahlrecht schon ein gewisses Grundverständnis sein und dieses muss aber nicht und kann auch aus diversen Gründen nicht personenbezogen sein.
D.h. letztlich, dass die Alternative zur heutigen Situation eine Absenkung der Altersgrenze wäre. Zum Beispiel 6 Jahre, um mal eine Zahl in den Raum zu werfen.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#899140) Verfasst am: 02.01.2008, 18:12 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Ich sehe durchaus die Probleme, aber Kinder einfach für unmündig zu erklären ist mE anachronistisch. |
Ist dir überhaupt klar, dass das mal ein wesentlicher Fortschritt für den Schutz von Kindern war?
Den offiziellen Kindheitsstatus gab es lange nicht  Kinderarbeit, Strafmündigkeit, Recht auf Bildung..................
Das sollte man dann schon im Zusammenhang sehen!
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#899142) Verfasst am: 02.01.2008, 18:19 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe durchaus die Probleme, aber Kinder einfach für unmündig zu erklären ist mE anachronistisch. |
Was wäre denn die Alternative? Klar könnte man die Festlegung der Mündigkeit an personenbezogene Kriterien knüpfen. Aber ob das allen schmeckt, ist die andere Frage. |
Man kann ja das Wahlalter auf 16 senken - das wäre ein fairer Kompromiss - weiter sollte es wirklich nicht gehen.
Kinder sind nunmal unmündig - das muss man so sagen dürfen.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#899144) Verfasst am: 02.01.2008, 18:23 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe durchaus die Probleme, aber Kinder einfach für unmündig zu erklären ist mE anachronistisch. |
Was wäre denn die Alternative? Klar könnte man die Festlegung der Mündigkeit an personenbezogene Kriterien knüpfen. Aber ob das allen schmeckt, ist die andere Frage. |
Mir würde das auch nicht schmecken. |
Die Konsequenz stelle ich mir ungefähr so vor:
| Zitat: | Amt für Mündigkeitsfestsellung
An
Herrn und Frau
Maik und Mandy Fickschröder
Proletenring 31
00009 Kapalkingen-Plattenbauhausen
Sehr geehrte Frau Fickschröder,
Sehr geehrter Herr Fickschröder,
bei Ihrem Sohn Kevin (geb. 31.12.1992) wurde gem. § 5 Abs. 5-6 MündFestG am 15.12. die vorgesehene Mündigkeitsfeststellungsuntersuchung durchgeführt.
Leider müssen wir Ihnen mitteilen, daß Ihr Sohn die für seine Altersklasse vorgesehene Punktzahl nicht erreicht hat. Der Erlangung der Mündigkeit wurde somit nicht stattgegeben. Die Mündigkeitsfeststllungsuntersuchung ist in nach dem 01.01.2012 zu wiederholen.
Hochachtungsvoll
Dr. Schniedelwämser
Amtsleiter |
_________________
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#899150) Verfasst am: 02.01.2008, 18:34 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Die Konsequenz stelle ich mir ungefähr so vor:
Amt für Mündigkeitsfestsellung
............
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Na klar doch, und dann kannste diese "mündigen Kinder" mit 35 immer noch nicht vor die Tür setzen......
Das Syndrom ist ja bereits überreichlich vorhanden!
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Hugo de la Smile
Zweifler
Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin
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| (#899152) Verfasst am: 02.01.2008, 18:36 Titel: |
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wie sollen die eltern bei dem vorschlag wohl abstimmen, wenn sie sich untereinander uneinig sind? vater will spd, mutter will die grünen wählen, das kind hätte gerne die linke, soll's ja geben.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
D.h. letztlich, dass die Alternative zur heutigen Situation eine Absenkung der Altersgrenze wäre. Zum Beispiel 6 Jahre, um mal eine Zahl in den Raum zu werfen. |
praktisch durchsetzbar wäre vermutlich am ehesten eine absenkung des wahlalters auf 16, weil's das schon gibt bei kommunalwahlen zB oder in österreich.
edit: achso, glücklicherweise ist die fdp ja eine reine satirepartei, dass vergisst man immer leicht.
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als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#899158) Verfasst am: 02.01.2008, 18:44 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: |
Dein „Karnickelvater und –mutter“ spricht für sich...
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Du kannst ja gerne meine Ausdrucksweise kritisieren, ... |
Das möchte ich hiermit tun.
Den Wahlkampf möchte ich mir wirklich nicht vorstellen, wenn Kinder wählen dürften.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#899161) Verfasst am: 02.01.2008, 18:50 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe durchaus die Probleme, aber Kinder einfach für unmündig zu erklären ist mE anachronistisch. |
Ist dir überhaupt klar, dass das mal ein wesentlicher Fortschritt für den Schutz von Kindern war? Den offiziellen Kindheitsstatus gab es lange nicht Kinderarbeit, Strafmündigkeit, Recht auf Bildung.................. Das sollte man dann schon im Zusammenhang sehen! |
Das ist mir klar. Dazu kommt die besondere Manipulierbarkeit der kindlichen Wahlentscheidung durch die Bezugspersonen. Aber: Die Teilnahme an demokatischen Prozessen (dazu gehört auch politische Bildung) sollte früh geübt werden, und das nicht nur in der Familienkonferenz über das Urlaubsziel.
Warum nicht:
- mehr direkte Demokratie
- Wahlalter generell auf 16 senken
- Wahlalter für Kommunal- und Landtagswahlen auf 14 senken
- Kinderarbeitsverbot, Recht auf Bildung bleiben bestehen
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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