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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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 (#899284) Verfasst am: 02.01.2008, 21:09 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Ein Bibelargument kann man wiederlegen. Eine Erscheinung nicht. |
Doch, das kann man ähnlich "de facto" widerlegen wie viele andere Hypothesen. Die Widerlegung scheitert nicht etwa an der Zirkularität oder Transzendenz der Behauptung, sondern an der mangelnden Fähigkeit oder Bereitschaft des Gegenübers zu logischem Denken und methodischer Aufrichtigkeit.
Das ist übrigens einer der Punkte in Dawkins Buch. |
Wenn deine Wahrnehmung und dein Gehirn dir eine Erscheinung als Realität verkaufen, dann ist deine Logik ausgehebelt.
"Ich seh das zwar jetzt ganz genau, aber weil es ja nicht sein kann ist es nicht da!" zu dieser Aussage ist nicht jeder fähig.
Warum auch sollte jemand etwas leugnen, was er wirklich sieht?
mfg Kosh
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#899292) Verfasst am: 02.01.2008, 21:20 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Wenn deine Wahrnehmung und dein Gehirn dir eine Erscheinung als Realität verkaufen, dann ist deine Logik ausgehebelt. "Ich seh das zwar jetzt ganz genau, aber weil es ja nicht sein kann ist es nicht da!" zu dieser Aussage ist nicht jeder fähig.
Warum auch sollte jemand etwas leugnen, was er wirklich sieht? |
Weil die Einbildungsfähigkeit, Mustererfindung, Deutungsfantasie, Täuschbarkeit der unmittelbaren Wahrnehmung gut belegt ist und auch der Gläubige dies wissen kann oder sogar i.a. weiß. Er hätte ja die Möglichkeit, seine Wahrnehmung skeptisch zu hinterfragen, etwa ob er einer gut überprüften Theorie oder seiner Erscheinung vertraut, oder sich fragen, ob er die Erscheinungen der Konkurrenzsekten ähnlich realisitisch nimmt.
Alles in allem verhält er sich belegbar irrational. Hypothesen, die rationalen Kriterien nicht standhalten, können wie widerlegte Hypothesen behandelt werden.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#899299) Verfasst am: 02.01.2008, 21:27 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Warum auch sollte jemand etwas leugnen, was er wirklich sieht? |
Weil jeder halbwegs normale Mensch weiß, daß er bisweilen Dinge sieht, die überprüfbar nicht da sind.
Ich habe nicht erst einmal Leute am Straßenrand stehen sehen, die dann doch nur Schilder oder Begrenzungsstäbe oder so waren.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#899303) Verfasst am: 02.01.2008, 21:34 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Warum auch sollte jemand etwas leugnen, was er wirklich sieht? |
Weil jeder halbwegs normale Mensch weiß, daß er bisweilen Dinge sieht, die überprüfbar nicht da sind.
Ich habe nicht erst einmal Leute am Straßenrand stehen sehen, die dann doch nur Schilder oder Begrenzungsstäbe oder so waren. |
Ich glaube, dass diese Menge deutlich kleiner ist, als du glaubst.
Dazu kommt noch die naive Bereitschaft es glauben zu wollen.
mfg Kosh
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#899306) Verfasst am: 02.01.2008, 21:41 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube, dass diese Menge deutlich kleiner ist, als du glaubst. |
Die Menge von was ist deutlich kleiner?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#899311) Verfasst am: 02.01.2008, 21:52 Titel: |
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| Louseign hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube, dass diese Menge deutlich kleiner ist, als du glaubst. |
Die Menge von was ist deutlich kleiner? |
Normale Menschen, eventuell? 
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#899321) Verfasst am: 02.01.2008, 22:12 Titel: |
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| Ich hatte zunächst gedacht, Botschafter Kosh meint die Menge der Dinge, die überprüfbar nicht da sind. Aber so ergibt es für mich auch mehr Sinn.
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tribun
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.09.2007
Beiträge: 495
Wohnort: Bayern
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| (#899341) Verfasst am: 02.01.2008, 22:40 Titel: |
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Es geht immer um die Plausibilität von Hinweisen, wenn man damit herausfinden will, ob sie auf Hasen oder einen Gott hindeuten.
Die Spuren im Schnee weisen auf Wesen hin, deren Existenz sicher ist, und bei denen die Beschaffenheit ihrer Spuren bekannt ist. Diese sind zudem nicht widersprüchlich, und lassen damit praktisch keinen Spielraum für andere plausible Erklärungsversuche.
Bei den "göttlichen Spuren" ist es genau gegenteilig.
Somit hinkt der Vergleich deutlich.
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#899356) Verfasst am: 02.01.2008, 23:05 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Warum auch sollte jemand etwas leugnen, was er wirklich sieht? |
Fahrer mit Schlafmangel sehen bisweilen auch fliegende Elefanten und weiße Mäuse.
Ist das jetzt ein Grund an fliegende Elefanten zu glauben?
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tribun
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.09.2007
Beiträge: 495
Wohnort: Bayern
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| (#899380) Verfasst am: 02.01.2008, 23:24 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Warum auch sollte jemand etwas leugnen, was er wirklich sieht? |
Fahrer mit Schlafmangel sehen bisweilen auch fliegende Elefanten und weiße Mäuse.
Ist das jetzt ein Grund an fliegende Elefanten zu glauben? |
Den Grund "Schlafmangel" für die negative Antwort nennst Du selber. 
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#899435) Verfasst am: 03.01.2008, 00:44 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Warum auch sollte jemand etwas leugnen, was er wirklich sieht? |
Fahrer mit Schlafmangel sehen bisweilen auch fliegende Elefanten und weiße Mäuse.
Ist das jetzt ein Grund an fliegende Elefanten zu glauben? |
Eben.
Ich habe mal des nachts weiße Gestalten am Wegesrand gesehen, obwohl dergleichen nicht vorhanden war. Glaube ich deshalb an Geister? 
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#899516) Verfasst am: 03.01.2008, 01:58 Titel: |
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| tribun hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Warum auch sollte jemand etwas leugnen, was er wirklich sieht? |
Fahrer mit Schlafmangel sehen bisweilen auch fliegende Elefanten und weiße Mäuse.
Ist das jetzt ein Grund an fliegende Elefanten zu glauben? |
Den Grund "Schlafmangel" für die negative Antwort nennst Du selber. |
Selbstverständlich, weil ich ein ehrlicher Mensch bin. 
Ein anderer würde sagen: Es gibt fliegende Elefanten, ich habe sie selbst gesehen.
Wiederum ein anderer würde vielleicht sagen:
Ich habe einen fliegenden Elefanten gesehen, der hat mir gesagt, das ich allen von ihm erzählen muss und das alle an ihn glauben müssen, weil sie sonst dran glauben müssen. 
Mit ein wenig Phantasie kannst Du Dir das gern weiter ausbauen.
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Red O'Rig
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.12.2007
Beiträge: 248
Wohnort: Stuttgart
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| (#899562) Verfasst am: 03.01.2008, 05:57 Titel: Re: Vom Rasselbock und der blauen Fee Signatur |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | allb hat folgendes geschrieben: | | Unsere Wände sind viel dünner als ein Papierblatt und gleich hinter dieser brüchiger Oberfläche, ganz nah, lächelt Unendlichkeit im Pi - dimensionalen Kontinuum und lautstarkes Wort lautlos meint: בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ׃ |
Das verstehe ich nicht. Was für ein Wort ist das? |
Hebräisch, das bei mir leider mit verrutschter Vokalisierung angezeigt wird.
In Umschrift (ungefähr ausm Kopf): Bereschit bara' elohim at-haschamajim weet haaräz;
übersetzt: Im Anfang schuf Gott den Himmel und die Erde.
Gen1,1 also. |
Hm... ist "Elohim" nicht die Pluralform von "Eloah" (Gott)?
_________________
Betrachtet man die Menschheit zu genau, schämt man sich irgendwann dafür, ihr anzugehören...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#899740) Verfasst am: 03.01.2008, 13:09 Titel: Re: Vom Rasselbock und der blauen Fee Signatur |
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| Red O'Rig hat folgendes geschrieben: | | Hm... ist "Elohim" nicht die Pluralform von "Eloah" (Gott)? |
Es wird gesagt, das sei ein Pluralis Majestatis. 
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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tribun
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.09.2007
Beiträge: 495
Wohnort: Bayern
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| (#899757) Verfasst am: 03.01.2008, 13:23 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mal des nachts weiße Gestalten am Wegesrand gesehen, obwohl dergleichen nicht vorhanden war. |
Das ist ein Widerspruch, solange Du Dir nicht absolut sicher sein kannst, dass es Einbildung war.
| jdf hat folgendes geschrieben: |
Glaube ich deshalb an Geister? |
Kommt drauf an, welche Erklärungsmöglichkeiten in Frage kommen.
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tribun
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.09.2007
Beiträge: 495
Wohnort: Bayern
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| (#899772) Verfasst am: 03.01.2008, 13:34 Titel: Re: Vom Rasselbock und der blauen Fee Signatur |
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"Es gibt keine "Elohim" in der Einzahl. Gemeint sind "die Götter"." (S.24)
"Doch Götter, Herniedergestiegene (hebräisch >>Elohim<<)? Wer war denn außer dem Gott der Israeliten noch herniedergestiegen?" (S.53)
Däniken, Erich von: Die Götter waren Astronauten, Goldmann, 3. Auflage, 2003
Das Wort Elohim weist wie viele Passagen des Alten Testaments auf Astronautengötter hin. Elohim bedeutet "Die Herniedergestiegenen"!
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Wohnort: Nekropole E|B
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| (#899779) Verfasst am: 03.01.2008, 13:38 Titel: |
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| tribun hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mal des nachts weiße Gestalten am Wegesrand gesehen, obwohl dergleichen nicht vorhanden war. |
Das ist ein Widerspruch, solange Du Dir nicht absolut sicher sein kannst, dass es Einbildung war. |
roll,roll,roll. Hast du eigentlich schon mal Halluzinogene genommen? Dann kannst du alles mögliche sehen... Wird dir sicher Freude machen.
| tribun hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Glaube ich deshalb an Geister? |
Kommt drauf an, welche Erklärungsmöglichkeiten in Frage kommen. |
Hallo, Meister! Ich war nachts auf einer 36-Stundenübung im Spessart unterwegs und hatte so ungfähr 20 km mit allem Geraffel in den Beinen und im Kopf. Was ist da wohl am wahrscheinlichsten?
Mir scheint, du willst Geister, Außerirdische und anderen "übernatürlichen Kram" sehen bzw. du wünschst dir deren Existenz. Warum eigentlich?
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tribun
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.09.2007
Beiträge: 495
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| (#899786) Verfasst am: 03.01.2008, 13:44 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | tribun hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mal des nachts weiße Gestalten am Wegesrand gesehen, obwohl dergleichen nicht vorhanden war. |
Das ist ein Widerspruch, solange Du Dir nicht absolut sicher sein kannst, dass es Einbildung war. |
roll,roll,roll. Hast du eigentlich schon mal Halluzinogene genommen?
| tribun hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Glaube ich deshalb an Geister? |
Kommt drauf an, welche Erklärungsmöglichkeiten in Frage kommen. |
Hallo, Meister! Ich war nachts auf einer 36-Stundenübung im Spessart unterwegs und hatte so ungfähr 20 km mit allem Geraffel in den Beinen und im Kopf. Was ist da wohl am wahrscheinlichsten?
Mir scheint, du willst Geister, Außerirdische und anderen "übernatürlichen Kram" sehen bzw. du wünschst dir deren Existenz. Warum eigentlich? |
Stimmt nicht.
Ich habe ja geschrieben, kommt drauf an, welche Erklärungsmöglichkeiten in Frage kommen.
So wie Du es jetzt präzisiert hast, ist eine Einbildung wahrscheinlich.
Es gibt aber auch genügend Berichte, wo das weit weniger naheliegend ist.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#899791) Verfasst am: 03.01.2008, 13:46 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Mir scheint, du willst Geister, Außerirdische und anderen "übernatürlichen Kram" sehen bzw. du wünschst dir deren Existenz. Warum eigentlich? |
Magst du dazu vllt mal was sagen?
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tribun
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.09.2007
Beiträge: 495
Wohnort: Bayern
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| (#899802) Verfasst am: 03.01.2008, 13:55 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Mir scheint, du willst Geister, Außerirdische und anderen "übernatürlichen Kram" sehen bzw. du wünschst dir deren Existenz. Warum eigentlich? |
Magst du dazu vllt mal was sagen? |
Ich wünsche mir nicht dessen Existenz oder Nicht-Existenz. Es geht mir lediglich um die Wahrheit.
Forumsdiskussionen haben den Zweck, verschiedene Sichtweisen aufzuzeigen. Und ich vertrete meine Sichtweise, die der Wahrheit mMn näher kommt, weil da nicht einfach alles grundsätzlich weggeredet wird, sondern aufgeschlossen betrachtet wird.
Diese Betrachtungsweise führt dann, ganzheitlich betrachtet, nun mal zu der Schlußfolgerung, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine außerirdische Präsenz auf der Erde, und nicht-materielle Erscheinungsformen gibt.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#899830) Verfasst am: 03.01.2008, 14:11 Titel: |
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| Louseign hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube, dass diese Menge deutlich kleiner ist, als du glaubst. |
Die Menge von was ist deutlich kleiner? |
Die Menge der halbwegs normalen Menschen, die es eigentlich wissen (müssten).
mfg Kosh
Zuletzt bearbeitet von Botschafter Kosh am 03.01.2008, 14:21, insgesamt einmal bearbeitet |
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#899833) Verfasst am: 03.01.2008, 14:13 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Louseign hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube, dass diese Menge deutlich kleiner ist, als du glaubst. |
Die Menge von was ist deutlich kleiner? |
Normale Menschen, eventuell? |
Genau!
mfg Kosh
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#899844) Verfasst am: 03.01.2008, 14:20 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Warum auch sollte jemand etwas leugnen, was er wirklich sieht? |
Fahrer mit Schlafmangel sehen bisweilen auch fliegende Elefanten und weiße Mäuse.
Ist das jetzt ein Grund an fliegende Elefanten zu glauben? |
Der Grund ist egal.
Drogen
Transzendentale oder meditative Zustände
Massenhysterie
Todesangst
Das Ergebnis zählt.
Viele glauben lieber an Götter und Geister , wobei je nach Kultur auch Elefanten dabei sind.
mfg Kosh
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#899864) Verfasst am: 03.01.2008, 14:33 Titel: |
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| tribun hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Mir scheint, du willst Geister, Außerirdische und anderen "übernatürlichen Kram" sehen bzw. du wünschst dir deren Existenz. Warum eigentlich? |
Magst du dazu vllt mal was sagen? |
Ich wünsche mir nicht dessen Existenz oder Nicht-Existenz. Es geht mir lediglich um die Wahrheit.
Forumsdiskussionen haben den Zweck, verschiedene Sichtweisen aufzuzeigen. Und ich vertrete meine Sichtweise, die der Wahrheit mMn näher kommt, weil da nicht einfach alles grundsätzlich weggeredet wird, sondern aufgeschlossen betrachtet wird.
Diese Betrachtungsweise führt dann, ganzheitlich betrachtet, nun mal zu der Schlußfolgerung, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine außerirdische Präsenz auf der Erde, und nicht-materielle Erscheinungsformen gibt. |
Man kann, so denke ich, "unerklärliche Phänomene" in zwei Gruppen einteilen:
Eine Gruppe bilden Phänomene mit angeblich "übernatürlichen" Ursachen. Die meisten dieser Phänomene sind mit der Zeit als "natürlich" erklärbar kassiert worden. Der Rest, so nehme ich an, wird kassiert werden oder ist potenziell "natürlich" erklärbar. Es gibt für mich keinen Grund etwas anderes anzunehmen. (Wobei ich jetzt nicht den Begriff "übernatürlich" dikutieren will.
Die andere Gruppe bezieht sich auf Phänomene auf der Erde mit angeblich außerirdischer Ursache. Diese Ursachen halte ich für extrem unwahrscheinlich. Gleichwohl halte ich außerirdisches intelligentes Leben für wahrscheinlich.
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#899880) Verfasst am: 03.01.2008, 14:52 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Der Grund ist egal.
Drogen
Transzendentale oder meditative Zustände
Massenhysterie
Todesangst
Das Ergebnis zählt.
Viele glauben lieber an Götter und Geister , wobei je nach Kultur auch Elefanten dabei sind.
mfg Kosh |
Ja, so sehe ich das auch.
Auch interessant ist das Verhalten des Gehirns unter Strahlungseinwirkung, wie z.b. starken Magnetfeldern.
Oder dieser Artikel hier: Geister per Knopfdruck, in dem beschrieben wird, wie Geistererscheinungen mittels eines Elektrischen Impulses hervorgerufen werden können.
Ich persönlich halte es für wahrscheinlich, das solche Phänomene, welche durchaus als absolut real wahrgenommen werden, lediglich eine Illusion des Gehirns sind.
Letztenendes jedoch muss man es dabei wohl so halten, wie Braithwaite, der von Hause aus Psychologe, Neurologe und auf Menschen mit Hirnschäden spezialisiert ist.
In einem Spiegelartikel sagt er folgendes:
| Zitat: | Machen Magnetfelder Gespenster?
"Ich sage nicht, dass ich all diese Erfahrungen einfach so erklären kann", sagt der 34-Jährige, der ganz in der Nähe des Schlosses aufwuchs. "Aber ich will den Leuten gedankliches Werkzeug mitgeben, das ihnen hilft, diese Dinge ernsthaft und vernünftig zu studieren." Stühlerücken oder anderen spiritistischen Firlefanz werde es denn auch nicht geben, von wegen "Licht ausschalten und 'Ist da wer?' fragen", so Braithwaite.
Immerhin schon 15 Jahre befasst sich der Wissenschaftler mit dem Spuk in Muncaster Castle, und eines hat er dabei herausgefunden: "Es gibt nicht die eine und endgültige Erklärung für Gespenster, Erscheinungen und seltsame Erfahrungen. Es gibt viele verschiedene, die sowohl von der Situation als auch vom einzelnen Menschen abhängen." Er hält es für möglich, dass einige außergewöhnliche Wahrnehmungen durch unnormal starke Magnetfelder hervorgerufen werden.
Ein solches Feld sei einem "unsichtbaren Gewitter" vergleichbar. Menschen mit "weniger gehemmten" oder "sprunghafteren" Gehirnen - etwa Epilepsie- oder Migränepatienten - könnten in starken Energiefeldern bestimmte Reaktionen aufweisen, unabhängig von ihrer Intelligenz oder Bildung. |
Eine abschließende Erklärung gibt es noch nicht, aber schon eine Menge Indizien. Trotzdem, oder vielleicht auch gerade deswegen wird es wohl weiterhin eine Glaubensfrage bleiben.
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tribun
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.09.2007
Beiträge: 495
Wohnort: Bayern
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| (#900080) Verfasst am: 03.01.2008, 17:43 Titel: |
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| Zitat: | Machen Magnetfelder Gespenster?
von wegen "Licht ausschalten und 'Ist da wer?' fragen", so Braithwaite. |
Einfach mal so ausschließen...
| Zitat: |
Immerhin schon 15 Jahre befasst sich der Wissenschaftler mit dem Spuk in Muncaster Castle, und eines hat er dabei herausgefunden: "Es gibt nicht die eine und endgültige Erklärung für Gespenster, Erscheinungen und seltsame Erfahrungen. Es gibt viele verschiedene, die sowohl von der Situation als auch vom einzelnen Menschen abhängen." |
Wir haben es oben schon diskutiert: Halluzinationen oder doch echte Phänomene; die Beurteilung kommt auch auf den Menschen an.
Für die Erkenntnis brauche ich keine 15 Jahre Forschung.
| Zitat: |
Er hält es für möglich, dass einige außergewöhnliche Wahrnehmungen durch unnormal starke Magnetfelder hervorgerufen werden.
Ein solches Feld sei einem "unsichtbaren Gewitter" vergleichbar. Menschen mit "weniger gehemmten" oder "sprunghafteren" Gehirnen - etwa Epilepsie- oder Migränepatienten - könnten in starken Energiefeldern bestimmte Reaktionen aufweisen, unabhängig von ihrer Intelligenz oder Bildung. |
hält es für möglich... könnten...
Der scheint nicht sehr überzeugt davon zu sein
unnormal starke Magnetfelder... unsichtbares Gewitter... starke Energiefelder...
Wo sind die denn? Wenn ich mit solchen Begriffen umherwerfen würde, würde man mir Eso-Spinnerei vorwerfen. Aber hier soll es auf einmal als Hinweis für den Materialismus herhalten.
Andere Hypothese: Solche Energiefelder und Magnetfelder, wenn es sie denn gäbe, könnten genauso gut Auswirkungen von Geistern sein, und diese somit belegen.
Fazit: Substanzloses Skeptikergewäsch.
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#900135) Verfasst am: 03.01.2008, 19:17 Titel: |
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| tribun hat folgendes geschrieben: | hält es für möglich... könnten...
Der scheint nicht sehr überzeugt davon zu sein |
Wer Zweifel an seinen eigenen Erkenntnissen zulässt, ist mMn der Wahrheit eher auf der Spur, als derjenige, der im Brustton felsenfester Überzeugung einfach äußert: »Das ist so, das weiß ich, fertig, aus.«
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#900207) Verfasst am: 03.01.2008, 20:28 Titel: |
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Tja, Tribun, das Du Dir genau das raussuchen würdest und genau so reagieren würdest, wie Du es getan hast, das wusste ich schon vor dem abschicken meines Postings. Bin ich jetzt ein Mensch mit der übernatürlichen Gabe des Hellsehens? 
(P.S.: Ja, ich bin wirklich ein Hellseher, denn im Dunkeln (wenn das Licht aus ist) seh ich nix.  )
Wie kommt Braithwaite, der u.a. ja auch Neurologe ist, dazu das mit dem Magnetfeld in Erwägung zu ziehen?
Ein Grund mag vielleicht die Forschung auf diesem Gebiet sein. Schaue Dir mal diesen Artikel hier an:
| Zitat: | Hirnforschung
Eine Verabredung mit Gott
Kanadische Forscher setzen Versuchsteilnehmer einen Helm auf und stimulieren mit Hilfe magnetische Felder ihre Hirnzellen. Das Ergebnis klingt verrückt: Vielen Probanden erscheint ein übernatürliches Wesen. Die Wissenschaftler glauben, dass sie verborgene Fähigkeiten in jedem von uns wecken könne. |
Welt Online: Eine Verabredung mit Gott
Etwas Übernatürliches als Faktum anzunehmen ist sicherlich interessanter, genauso wie es spannender ist an das intervenieren Ausserirdischer zu glauben, statt erst mal anzunehmen, das auch Irdische Lebewesen etwas alleine schaffen können.
Ausserdem: Auch Du und andere Anhänger des Übernatürlichen glauben bzw. vermuten nur. Der Unterschied ist jedoch, das sie so unehrlich sind und ihre Vermutungen als Fakten darstellen.
Das ist unredlich und verlogen!
Vor solchen Menschen sollte man sich hüten!
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tribun
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.09.2007
Beiträge: 495
Wohnort: Bayern
|
| (#900283) Verfasst am: 03.01.2008, 21:43 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Auch Du und andere Anhänger des Übernatürlichen glauben bzw. vermuten nur. Der Unterschied ist jedoch, das sie so unehrlich sind und ihre Vermutungen als Fakten darstellen. |
Das ist nicht wahr.
In beiden Lagern gibt es vereinzelt dieses Verhalten, aber bei den Skeptikern genauso häufig wie bei den Aufgeschlossenen.
| Querdenker hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Hirnforschung
Eine Verabredung mit Gott
Kanadische Forscher setzen Versuchsteilnehmer einen Helm auf und stimulieren mit Hilfe magnetische Felder ihre Hirnzellen. Das Ergebnis klingt verrückt: Vielen Probanden erscheint ein übernatürliches Wesen. Die Wissenschaftler glauben, dass sie verborgene Fähigkeiten in jedem von uns wecken könne. |
Welt Online: Eine Verabredung mit Gott
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Und was sagt das? Dass man das Gehirn so beeinflussen kann, dass die Leute sich was einbilden. Das selbe wie mit dem Schlafentzug oder den Halluzinogenen.
Dass es sich bei den Illusionen unter anderem um Geister oder Götter handelt, ist nicht ungewöhnlich, weil da greift das Gehirn nur auf gesellschaftlich bekannte Vorstellungen zurück.
Das ganze ändert nichts an der Überlegung: Auch Menschen ohne solche Einflüsse sehen Geister und Ähnliches. Und es kommt auch vor, dass mehrere Menschen das gleiche sehen. Da wird's dann mit so einer Erklärung immer schwieriger, je mehr es sind.
Nehmen wir als Beispiel das Sonnenwunder von Fatima. Tausende haben das selbe Phänomen gesehen.
Wenn man die religiöse Deutung aus den Gründen mit den ganzen Widersprüchen ausschließt, bleibt nur eine vernünftige Erklärung:
Es waren Außerirdische oder geistige Wesen, oder beides in einem, die gemäß der Mimikry-Hypothese diese Illusion erzeugt haben.
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#900294) Verfasst am: 03.01.2008, 21:59 Titel: |
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| tribun hat folgendes geschrieben: |
Forumsdiskussionen haben den Zweck, verschiedene Sichtweisen aufzuzeigen. Und ich vertrete meine Sichtweise, die der Wahrheit mMn näher kommt, weil da nicht einfach alles grundsätzlich weggeredet wird, sondern aufgeschlossen betrachtet wird. |
Hervorhebung von mir.
Nun ja, im wegreden scheinst Du ja ein absoluter Spezialist zu sein. Von Aufgeschlossenheit fehlt in Deinen Kommentaren jedenfalls jede Spur.
Du Quengelst herum wie ein kleines Mädchen: '*mit dem Fuß aufstampf* Ich will aber glauben. Wenn ich glauben will, das es auf dem Mond grüne Wiesen gibt, dann glaube ich das auch. *quengel*'
Mir ist es letztendlich gleich, ob Du es plausibler findest, das Thor mit seinem Hammer Blitz und Donner erzeugt, oder das Zeus die Blitze vom Olymp schleudert, als andere Erklärungen.
Wenn ich in den letzten Jahren eines gelernt habe, dann das, das Menschen, die glauben wollen, nicht an der Wahrheit interessiert sind, auch wenn sie gegenteiliges behaupten.
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