Emanzipation

[Frevlerin]

"Manchmal frage ich mich, ob wir den Feminismus verschenkt haben. Besonders kämpferisch war meine Generation nun wirklich nicht. Im Gegenteil. Wir haben damit kokettiert, es nicht zu sein. Wenn uns einer die Tür aufhielt, nach dem Essen die Rechnung übernahm, nach drei Gläsern Wein sagte, dass wir schön seien, dann waren wir sogar noch irgendwie stolz darauf, dass wir nicht sofort schlechte Laune kriegten, wie unsere Vorgängergeneration das vermutlich getan hätte, die sich, Moment, wie nannten sie das noch mal, auf ihren Körper reduziert gefühlt hätte. Wir sind mit unseren Push-up-Bras einfach sitzen geblieben. Lächelnd. Es hatte so einen leicht perversen Reiz, nicht so kämpferisch zu sein, nicht so verbiestert. Es ist wieder in Mode gekommen, zu sagen, dass man gern (und ziemlich gut!) koche, am liebsten schwere deutsche Bratengerichte nach den Rezepten der Großmutter. So wie es eben 15 Jahre davor für eine Frau originell war, zu sagen, dass man eine lausige Köchin sei und zudem Vegetarierin. Das muss man nicht überbewerten, vermutlich sind das nur Spielereien, Reaktionen auf das, was vorher war. Aber manchmal kommt es mir jetzt so vor, als hätten wir zusammen mit den Hennahaaren, den Hängebrüsten, den Lederhandtaschen die Gleichberechtigung abgeschafft, das war so eine Idee aus dem 19. Jahrhundert, dass Männer und Frauen dieselben Rechte haben sollen, weil sie dieselben Fähigkeiten haben. Und dass sich daraus ein ähnliches Leben ergeben würde."

link: http://www.zeit.de/2006/17/Titel_Feminismus?page=2

Da in diesem Forum doch ein deutlicher Überschuss an männlichen Gesprächsteilnehmern anzutreffen ist, würde mich eure Meinung dazu wirklich interessieren-
Glaubt ihr, ihr steht "als Männer" ( bitte keine trans/inter/postsexualität debatte) dem Feminismus wirklich offen gegenüber?
Gerade wenn es an die Feinheiten des Alltags geht?
Wie sieht es in eurer Beziehung aus?
Putzt ihr regelmäßig die Toilette?
Wascht ihr ab?
etc.
Aber nicht nur auf der Alltagsebene..lasst uns zum Beruf springen,in die Politik,in die wirtschaft?
Wo sind sie, die starken Frauen?
Und zwar nicht nur die einzelnen Vorzeigefrauen...sondern die breite Masse?
Sind Frauen nicht für Machtpositionen geeignet?
Haben sie einfach keine Ambitionen?
Durch meinen Nebenjob komme ich häufig mit dem/der.........(?Unterschicht/Prekariat/Proletariat?)
in Kontakt. Das hier vorherrschende Frauenbild läßt mich doch nur traurig den Kopf schütteln. Hier wie dort die klassische Rollenaufteilung....und wenn beide arbeiten, dann macht SIE den Haushalt halt trotzdem mit.

Nun meine Bitte:
Belehrt mich eines Besseren!
Bitte!
Ich will keine frustrierte Alte mit 3 Katzen werden!

Gebt mir Hoffnung!
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Es gibt Augenblicke, in denen man nicht nur sehen, sondern ein Auge zudrücken muß.

Benjamin Franklin

[kolja]

Klar putze ich die Toiletten, ich bin so pingelig, ich wäre andernfalls nicht zufrieden mit dem Ergebnis.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.

[Kival]

[Yamato]

[Frevlerin]

Ist schräg rübergekommen mein Post,ich verstehe...
leider kann ich meine Gedanken nicht so ausdrücken wie ich es gerne möchte.
Ich erlebe nur täglich, das eine Frau, die "Eigenschaften" aufweist, denen primär eine männliche Konotation zugeschrieben wird, mit erheblichen Schwierigkeiten zu kämpfen hat.
Ich fühle mich nicht immer gleichberechtigt.
Ich kämpfe jeden Tag.
Ich weiß nicht, inwiefern Männern das bewusst ist.
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Es gibt Augenblicke, in denen man nicht nur sehen, sondern ein Auge zudrücken muß.

Benjamin Franklin

[Kival]

[Botschafter Kosh]

[Frevlerin]

[Botschafter Kosh]

[Torsten]

[Surata]

[Botschafter Kosh]

[Surata]

[Botschafter Kosh]

[Conan]

Ich stell mir diese Fragen gar nicht und behandele beide Geschlechter einfach gleich - schlecht.
Bin halt ein Misanthrop..

[Surata]

[Einsiedler]

[Sokrateer]

@Frevlerin:
Wirfst du da nicht zwei Schichten durcheinander, die überhaupt nichts miteinander zu tun haben?
Die Unterschichten-Frau, die ihren Mann wie eh und je bedient, ist schließlich nicht die gleiche, die hinter einem Kompliment für ihre Schönheit eine "Reduzierung auf den Körper" sieht. Letztere Pathologie hat Wurzeln in einer Ideologie, die den meisten Frauen zum Glück erspart bleibt.

[Torsten]

[Botschafter Kosh]

[Shevek]

Emanzipation bzw. Feminismus hat ja zwei, hm, Ebenen.

Zum einen die persönliche, in der frau es im alltäglichen Leben mit einem bestimmten Mann/bestimmten Männern zutun hat, die sich mehr oder weniger mackerhaft aufführen, oder eben nicht. Da habe ich mittlerweile kaum noch mit Männern zutun, die mich irgendwie herabwürdigend, Frauenverachtend oder ähnlich behandeln. Mein Mann putzt und kocht besser als ich, mault deswegen allerdings auch dauernd rum. Ich würde nun nicht sagen, dass alles perfekt ist, aber ich denke auch nicht, dass ich alle Reste an patriarchaler Sozialisation überwunden habe, und wir arbeiten dran (zumindest da wo es uns stört). Ansonsten trauen sich die Macker wohl einfach nicht mehr in mein näheres Umfeld Was bleibt ist der Kampf mit dem was man so schön mit männlich (edit und weiblich)-patriarchale Sozialisation umschreiben kann: Über Jahrzehnte antrainiertes Verhalten von Männern und Frauen, dass dazu führt dass am Ende Frauen den kürzeren ziehen, und wo ich gar nicht so sicher bin wer dieses Verhalten stärker und erfolgreicher bekämpft. Ich kenne das ebenso von Frauen wie von Männern.

Und die andere Ebene ist die gesamtgesellschaftlich-strukturelle Ebene, und da wird es schwer wenn Kinder da sind. Klar wird niemand zugeben, dass er mich nicht eingestellt hat, weil ich Kinder habe, aber es ist immer noch so, das Frauen mit Kindern schwerer Arbeit finden als Männer mit Kindern. Es wird immer noch von der Frau erwartet sich um die Kinder zu kümmern und den Männern schwerer gemacht beruflich kürzer zu treten.
Und das Geld brauchen wir auch irgendwann, dass er nach Hause bringt.

Es ist schon ein Kampf, dass sehe ich wie Frevlerin.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)

[Surata]

Du verstehst nicht, was ich meine (mag auch an mir liegen).


Bist du der Meinung das Frauen mehr schwache Seiten (und generell Schwächen) haben als Männer?
Woher kommt dein "oft?" Das muss sich ja auf etwas konkretes beziehen.

Frauen sind öfter körperlich schwächer als Männer - gemessen an allen Frauen und Männern beispielsweise beim Gewichte heben/stemmen/ziehen mag das stimmen, aber wenn du beispielsweise ein dürres Klappergestell bist, dürfte auch die Durchschnittsfrau stärker sein als du.

[Rasmus]

[Botschafter Kosh]

Dass Frauen oft eine schwache Position einnehmen kann verschiedene Gründe haben.
Daraus leite ich nicht ab , dass Frauen an sich schwach sind.
In vielen Bereichen (Beruf, Haushalt, Politik)muss eine Frau gegen Widerstände ankämpfen, wenn sie etwas erreichen will.
Der Anteil an Frauen in Spitzenpositionen ist überall unterrepräsentiert.
Und in anderen Positionen überrepräsentiert (Klofrauen, Putzfrauen, Prostituierte...)

mfg Kosh

[Surata]

Geht doch

(Man muss nur nachfragen...)

[Torsten]

[Surata]

[Elisa.beth]

[DieNeueMitte]

[Mario Hahna]