Hölle und KZ

[zelig]

[Argáiþ]

Du wurdest provoziert, das sieht doch jeder Depp. MSS Vergleich sagt doch einfach nur aus, dass Gott und seine Engel eine Nazibande sind. Das reiht sich somit zu unzähligen anderen Schmähungstiraden... ist doch primitiv?!

[Kramer]

[Kramer]

[Roter Ballon]

[Argáiþ]

@Kramer,

ja so gesehen ergibt das sehr viel mehr Sinn. Eine 'Himmelsstaat' bei dem die Auserwählten ewig glückseelig sein können, während die Verdammten ewig gequält werden, alles von ein und dem selben Verantstalter betrieben, das hat schon was von den Verhältnissen zur Zeit des Nationalsozialismus.
Das hat aber nur bedingt noch mit der Symbolik zu tun die MSS verwendet.

Hierzu möchte ich ausserdem anmerken, dass die Hölle von Christen mE intuitiv als etwas Unvermeidliches angesehen wird, auf das Gott eigentlich keinen Einfluss hat. Begründen kann ich das meiner Meinung durch die Rolle des Teufels als Widersacher Gottes. Der Teufel nach mittelalterlichen Vorstellungen ist ja ein weitgehend autonomer Herr seines Reiches und Gott braucht menschliche Gehilfen und Mitstreiter, um dem Wirken Satans auf Erden Einhalt zu gebieten. Letztlich geht es auch in der Endzeit doch um die Auseinandersetzung von Gut und Böse, es muss also immerhin gekämpft werden, so dass von einer Totalkontrolle Gottes über die Schöpfung definitiv nicht zu sprechen ist. Natürlich ist das nicht mit der Allmachtsvorstellung zu vereinbaren, aber logische Striktheit in diesem Sinn kommt in archaischen Weltbildern nicht vor. Das hat sich eben in die wissenschaftlich durchwirkte Moderne hineingeschmuggelt und die sich ergebenden Widersprüche wurden einfach ignoriert und die Mythologie wurde weiterhin gepflegt.

[Argáiþ]

[Kramer]

[Argáiþ]

so muss man das schon bejahen, wie gesagt halte ich das aber stark davon abhängig, ob Gott in der christlichen Mythologie die Totalkontrolle über die Gesamtheit Himmel+Hölle hat oder nicht. Ist es nicht sogar so, dass der Teufel den Himmlischen regelrecht Seelen entreisst? Menschen verführt, so dass diese ihm ihre Seelen verkaufen und Gott das nicht ohne Weiteres verhindern kann, usw...? Womöglich handelt es sich sogar um mehrere denkbare Systemzusammenhänge, so dass man Gott sowohl als den Totalkontrolleur, als auch von einem Doppelgott (Gott+Teufel) sprechen kann. Das wurde eben durch Geschwurbel zusammengekittet und sorgt nun für Chaos.

[AgentProvocateur]

Hier ist nicht die Rede vom Teufel:

[Argáiþ]

Ich frage mich wirklich, wie die Rolle des Teufels idZ aussieht und ob man da nicht von periodisch unterschiedlichen Mythologieen sprechen muss. Ein Gott, der seine Engel schickt, die Sünder direkt in die Hölle werfen, ist ja selbst Tuefel, bzw der eigentliche Teufel wäre nur der prominenteste Gefangene in Gottes Folterkeller. Die Vorstellung von einem starken, autonomen Teufel und einem Gott der irdische Vollstrecker braucht, kommt mir eher als die typisch mittelalterliche vor.

[Rasmus]

[Kramer]

[AgentProvocateur]

Befragen wir doch noch einmal den unfehlbaren Katechismus der KK zum Teufel-Problem:

[kolja]

[Argáiþ]

So in etwa sehe ich das auch, AP

es ist schon etwas komplizierter und die Teufeslrolle ist mehfrach widersprüchlich. Insgesamt scheint das Höllenkonzept als Wohnsitz des Widersachers Gottes jedoch das deutlich schwächere Konzept zu sein und Gott sticht als Totalkontrolleur stark hervor. Nicht zuletzt deshalb, weil auch letztere Version der Hölle gar nicht christlichen Ursprungs ist, sondern ein Überbleibsel germanischer Mythologie ("Hel"). Gerade das mittelalterliche Christentum, das in form der RKK im Grunde weiterlebt, entnimmt seine Mythologie eben aber nicht vollständig der Bibel und heidnische Elemente haben es offensichtlich bis in Ratzingers Reden geschafft. Daher finde ich es etwas problematisch, ausschließlich mit Bibelstellen, bzw bibelbezogener Theologie zu argumentieren, weil das gelebte, echte Christentum eben ein anderes, (evtl nichtschriftliches) ist, als das biblische.

[Argáiþ]

Die biblischen Höllenvorstellungen sind schon ein von Gott kontrollierter Teil, bzw ein personeller Satan existiert im Urchristentum wahrscheinlich nicht, schon gar kein autonomer.

[Argáiþ]

Interessanter Weise ist das im Islam wesentlich klarer strukturiert.

[AgentProvocateur]

[Argáiþ]

ja,. das weiss ich, darauf habe ich zelig auch schon ingewiesen... interessant ist es sowieso nicht, darum gehts nicht. Ich fand nur, das Satan der Vollständigkeit halber etwas angekaut werden müsste.

Der Führergottsohnheilgeist, der sich zum Spass einen Massen-SM-Keller unterhält ist mE einfach nach wie vor ein technisch unschöner Vergleich, weil es völlig an der christlichen Wahlfreiheit vorbei geht, aber es ist eigentlich schon ganz gut geeignet, um die Empörung aus atheistischer Sicht an Christen zu vermitteln.

[Kramer]

[Argáiþ]

türlich ist es das, ich wollte nix retten. Vor allem weil man sich die schlimmsten Bestialitäten erlauben darf, wenn man vor dem Ende nur bereut und sich bekehrt

Aber der Vergleich... ach ist doch wurscht

[Wolf]

[Rasmus]

[quote="Wolf" postid=924685]Darauf will ich aber gar nicht eingehen, weil ich:
denke endlich und unendlich macht bei Leid schlicht keinen Sinn. Da nicht messbar.

[Arena-Bey]

[Wolf]

[Roter Ballon]

[Rasmus]

[kolja]

[Wolf]