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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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 (#942862) Verfasst am: 27.02.2008, 12:58 Titel: |
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@ Enrico
Vollzitat bitte kürzen und beide Zitate kenntlich machen!
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Zyniker
singender tanzender Abschaum
Anmeldungsdatum: 30.11.2003
Beiträge: 481
Wohnort: eckernförde
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| (#942864) Verfasst am: 27.02.2008, 13:00 Titel: |
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@ enrico: schön. und jetzt?
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Warte, warte nur ein Weilchen, bald schon komm ich auch zu dir.
Mit dem fiesen, scharfen Beilchen mache Hackfleisch ich aus dir.
Aus den Augen mach ich Sülze, aus dem Hintern mach ich Speck,
Aus den Därmen mach ich Würste und den Rest, den schmeiß ich weg.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#942865) Verfasst am: 27.02.2008, 13:03 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Die "Mütter" stammen aus der Generation, die ihre eigene Kindheit in Betreuungseinrichtungen der DDR verbracht haben und könnten durchaus daraus ableiten, dass sie für ihre eigenen Kinder nicht zuständig sind, sondern der Staat. Nimmt man ihnen diese "Bürde" der Kindereziehung nicht ab, dann wird so eine schleichende Vernachlässigung erzeugt.
Die Kinder , die durch Vernachlässigung ums Leben kamen, sind so erklärbar.
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Das meinst Du nicht ernst, oder? |
Ich versuche das Problem konstruktiv einzugrenzen.
mfg Kosh
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#942874) Verfasst am: 27.02.2008, 13:18 Titel: |
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| Enrico hat folgendes geschrieben: | aus unbekannter Quelle:
Die Äußerungen Böhmers nannte Ehrmann hingegen "zynisch" und
wenig hilfreich in der Diskussion um die Vermeidung von Kindstötungen. |
Liest du die Artikel, die du hier ungekennzeichnet reinstellst eigentlich, oder reichen dir Überschriften?
Für derartig schlampige Mission wirst du in der Hölle braten, das prophezeie ich dir!
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#942884) Verfasst am: 27.02.2008, 13:31 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Die "Mütter" stammen aus der Generation, die ihre eigene Kindheit in Betreuungseinrichtungen der DDR verbracht haben und könnten durchaus daraus ableiten, dass sie für ihre eigenen Kinder nicht zuständig sind, sondern der Staat. Nimmt man ihnen diese "Bürde" der Kindereziehung nicht ab, dann wird so eine schleichende Vernachlässigung erzeugt.
Die Kinder , die durch Vernachlässigung ums Leben kamen, sind so erklärbar.
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Das meinst Du nicht ernst, oder? |
Ich versuche das Problem konstruktiv einzugrenzen.
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Gut, dann versuche es nochmal.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#942899) Verfasst am: 27.02.2008, 13:53 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Die "Mütter" stammen aus der Generation, die ihre eigene Kindheit in Betreuungseinrichtungen der DDR verbracht haben und könnten durchaus daraus ableiten, dass sie für ihre eigenen Kinder nicht zuständig sind, sondern der Staat. Nimmt man ihnen diese "Bürde" der Kindereziehung nicht ab, dann wird so eine schleichende Vernachlässigung erzeugt.
Die Kinder , die durch Vernachlässigung ums Leben kamen, sind so erklärbar.
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Das meinst Du nicht ernst, oder? |
Ich versuche das Problem konstruktiv einzugrenzen.
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Gut, dann versuche es nochmal. |
Wird nichts nützen.
Er stützt sich ja doch sehr gerne auf die angeblich "natürliche Ordnung" der Dinge bei solcher Thematik, die sich von der "gottgegebenen" nicht wirklich unterscheidet.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#942939) Verfasst am: 27.02.2008, 15:19 Titel: |
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warum so um den heißen Brei herum?du kannst das ganze hier auch viel kürzer (und ehrlicher) formulieren
| Enrico hat folgendes geschrieben: | | Ossis sind amoralisch weil sie keinen Gott anbeten der sie mit Höllendrohungen zur Moralität erzieht |
das ist es doch was du hier so umständlich hin und her schwubelst.Sprich es einfach aus das weiß jeder was er vom anderen zu halten hat.
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Marie Huana
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.12.2006
Beiträge: 194
Wohnort: Hintertupfingen
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| (#942950) Verfasst am: 27.02.2008, 15:42 Titel: |
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| Enrico hat folgendes geschrieben: | Kindstötungen
Hat Böhmer Recht mit seiner Babymord-These?
Nach dem Streit um die Aussagen Wolfgang Böhmers zu den häufigen
Kindstötungen im Osten ergreifen erste Wissenschaftler Partei für den
Ministerpräsidenten Sachsen-Anhalts. Zwar ist die Ursachenforschung
umstritten doch die Fakten sprechen für sich: Kindstötungen im Osten
sind viermal häufiger. Böhmer fühlt sich missverstanden.
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In Brieskow-Finkenheerd, Brandenburg, tötete die gläubige Christin Sabine H. zwischen 1988 bis 1999 neun Neugeborene im Suff und verscharrte sie in Blumenkästen. Der Vater der Frau saß im Gemeinderat der Martin-Luther-Kirche, die Familie war sehr religiös. Der ebenfalls evangelische Innenminister Ex-General Schoenbohm machte die "Proletarisierung" der DDR-Zeit für die Morde verantwortlich, was u.a. die Protestanten Merkel und Thierse zurückwiesen. Nach dem Fund der Kinderleichen öffnete die Pfarrerin der Martin-Luther-Kirche das Gotteshaus für die stille Andacht.
Hatte der Kerl nicht irgendwie auch geschwafelt, dass die häufigen Kindstötungen im Osten in Zusammenhang gebracht werden müssten mit der christlichen Moral, die dort nicht vorhanden wäre?
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#943002) Verfasst am: 27.02.2008, 16:46 Titel: |
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| Marie Huana hat folgendes geschrieben: | | Hatte der Kerl nicht irgendwie auch geschwafelt, dass die häufigen Kindstötungen im Osten in Zusammenhang gebracht werden müssten mit der christlichen Moral, die dort nicht vorhanden wäre? |
Ja mei, du sollst auch Fasten in der Fastenzeit, darfst aber, zumindest als Katholik, mit Gottes Segen extra dafür gebrautes Starkbier gegen den Hunger trinken.
Das hat mit dem Thema nicht wirklich was zu tun?
Stimmt.  
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#943087) Verfasst am: 27.02.2008, 18:13 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Die "Mütter" stammen aus der Generation, die ihre eigene Kindheit in Betreuungseinrichtungen der DDR verbracht haben und könnten durchaus daraus ableiten, dass sie für ihre eigenen Kinder nicht zuständig sind, sondern der Staat. Nimmt man ihnen diese "Bürde" der Kindereziehung nicht ab, dann wird so eine schleichende Vernachlässigung erzeugt.
Die Kinder , die durch Vernachlässigung ums Leben kamen, sind so erklärbar.
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Das meinst Du nicht ernst, oder? |
Ich versuche das Problem konstruktiv einzugrenzen.
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Gut, dann versuche es nochmal. |
O.K. neuer Versuch.
http://www.sueddeutsche.de/,tt5l1/deutschland/artikel/910/158484/
"Im Osten Deutschlands werden nach Angaben des Kriminologen Christian Pfeiffer drei- bis viermal häufiger Kinder von ihren Eltern getötet als im Westen. „Vermutlich ist eine Ursache, dass es im Osten mehr junge Mütter gibt, die in sozialer Isolation und Armut aufwachsen und überfordert sind mit ihrer Mutterrolle“
mfg Kosh
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Celsus-2006
Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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| (#943093) Verfasst am: 27.02.2008, 18:21 Titel: |
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Wenn ich den Thread so lese, und vor allem die Diskussion um Böhmer verfolge, haben die Ostdeutschen jetzt endlich sowas wie eine regionale Erbsünde...
Das Problem ist ungeachtet der tatsächlich anderen Sozialisation aus meiner Sicht, dass man schlecht aus 5 bis 20 Fällen (oder um wie viele geht es?) auf die Mentalität von mehreren Miliionen Frauen schließen sollte/ kann.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#943096) Verfasst am: 27.02.2008, 18:25 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Die "Mütter" stammen aus der Generation, die ihre eigene Kindheit in Betreuungseinrichtungen der DDR verbracht haben und könnten durchaus daraus ableiten, dass sie für ihre eigenen Kinder nicht zuständig sind, sondern der Staat. Nimmt man ihnen diese "Bürde" der Kindereziehung nicht ab, dann wird so eine schleichende Vernachlässigung erzeugt.
Die Kinder , die durch Vernachlässigung ums Leben kamen, sind so erklärbar.
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Das meinst Du nicht ernst, oder? |
Ich versuche das Problem konstruktiv einzugrenzen.
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Gut, dann versuche es nochmal. |
http://www.sueddeutsche.de/,tt5l1/deutschland/artikel/910/158484/
"Im Osten Deutschlands werden nach Angaben des Kriminologen Christian Pfeiffer drei- bis viermal häufiger Kinder von ihren Eltern getötet als im Westen. „Vermutlich ist eine Ursache, dass es im Osten mehr junge Mütter gibt, die in sozialer Isolation und Armut aufwachsen und überfordert sind mit ihrer Mutterrolle“
mfg Kosh |
Bevölkerungsdichte, absolute Häufigkeit, Jahr der Entdeckung der Tat/en(Statistik) nicht gleich dem Jahr der Tat............
Versuch's nochmal.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#943101) Verfasst am: 27.02.2008, 18:30 Titel: |
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| Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: |
Das Problem ist ungeachtet der tatsächlich anderen Sozialisation aus meiner Sicht, dass man schlecht aus 5 bis 20 Fällen (oder um wie viele geht es?) auf die Mentalität von mehreren Miliionen Frauen schließen sollte/ kann. |
Du vielleicht nicht, "man" schon.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#943177) Verfasst am: 27.02.2008, 20:02 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Die "Mütter" stammen aus der Generation, die ihre eigene Kindheit in Betreuungseinrichtungen der DDR verbracht haben und könnten durchaus daraus ableiten, dass sie für ihre eigenen Kinder nicht zuständig sind, sondern der Staat. Nimmt man ihnen diese "Bürde" der Kindereziehung nicht ab, dann wird so eine schleichende Vernachlässigung erzeugt.
Die Kinder , die durch Vernachlässigung ums Leben kamen, sind so erklärbar.
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Das meinst Du nicht ernst, oder? |
Ich versuche das Problem konstruktiv einzugrenzen.
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Gut, dann versuche es nochmal. |
http://www.sueddeutsche.de/,tt5l1/deutschland/artikel/910/158484/
"Im Osten Deutschlands werden nach Angaben des Kriminologen Christian Pfeiffer drei- bis viermal häufiger Kinder von ihren Eltern getötet als im Westen. „Vermutlich ist eine Ursache, dass es im Osten mehr junge Mütter gibt, die in sozialer Isolation und Armut aufwachsen und überfordert sind mit ihrer Mutterrolle“
mfg Kosh |
Bevölkerungsdichte, absolute Häufigkeit, Jahr der Entdeckung der Tat/en(Statistik) nicht gleich dem Jahr der Tat............
Versuch's nochmal. |
Du meinst die Kriminalisten aus Niedersachsen erfinden sowas?
"Dies seien „sehr isolierte Frauen“, die ihre Mutterrolle nicht annehmen wollen oder können."
mfg Kosh
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#943180) Verfasst am: 27.02.2008, 20:05 Titel: |
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| Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | Wenn ich den Thread so lese, und vor allem die Diskussion um Böhmer verfolge, haben die Ostdeutschen jetzt endlich sowas wie eine regionale Erbsünde...
Das Problem ist ungeachtet der tatsächlich anderen Sozialisation aus meiner Sicht, dass man schlecht aus 5 bis 20 Fällen (oder um wie viele geht es?) auf die Mentalität von mehreren Miliionen Frauen schließen sollte/ kann. |
Es sind alleine in der Untersuchung von Pfeiffer ca 1000 Fälle .
mfg Kosh
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#943190) Verfasst am: 27.02.2008, 20:42 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | Wenn ich den Thread so lese, und vor allem die Diskussion um Böhmer verfolge, haben die Ostdeutschen jetzt endlich sowas wie eine regionale Erbsünde...
Das Problem ist ungeachtet der tatsächlich anderen Sozialisation aus meiner Sicht, dass man schlecht aus 5 bis 20 Fällen (oder um wie viele geht es?) auf die Mentalität von mehreren Miliionen Frauen schließen sollte/ kann. |
Es sind alleine in der Untersuchung von Pfeiffer ca 1000 Fälle .
mfg Kosh |
In wievielen Jahren?
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#943192) Verfasst am: 27.02.2008, 20:44 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Die "Mütter" stammen aus der Generation, die ihre eigene Kindheit in Betreuungseinrichtungen der DDR verbracht haben und könnten durchaus daraus ableiten, dass sie für ihre eigenen Kinder nicht zuständig sind, sondern der Staat. Nimmt man ihnen diese "Bürde" der Kindereziehung nicht ab, dann wird so eine schleichende Vernachlässigung erzeugt.
Die Kinder , die durch Vernachlässigung ums Leben kamen, sind so erklärbar.
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Das meinst Du nicht ernst, oder? |
Ich versuche das Problem konstruktiv einzugrenzen.
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Gut, dann versuche es nochmal. |
http://www.sueddeutsche.de/,tt5l1/deutschland/artikel/910/158484/
"Im Osten Deutschlands werden nach Angaben des Kriminologen Christian Pfeiffer drei- bis viermal häufiger Kinder von ihren Eltern getötet als im Westen. „Vermutlich ist eine Ursache, dass es im Osten mehr junge Mütter gibt, die in sozialer Isolation und Armut aufwachsen und überfordert sind mit ihrer Mutterrolle“
mfg Kosh |
Bevölkerungsdichte, absolute Häufigkeit, Jahr der Entdeckung der Tat/en(Statistik) nicht gleich dem Jahr der Tat............
Versuch's nochmal. |
Du meinst die Kriminalisten aus Niedersachsen erfinden sowas?
"Dies seien „sehr isolierte Frauen“, die ihre Mutterrolle nicht annehmen wollen oder können."
mfg Kosh |
Letzteres bezweifle ich nicht, hab ich selbst längst weiter oben geschrieben, diverse andere auch.
Dass man im Osten von einer größeren Häufigkeit ausgehen kann, das ist aus obigen Gründen nicht belegt.
Auch das steht längst oben.
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Es sind alleine in der Untersuchung von Pfeiffer ca 1000 Fälle |
Ja - in Gesamtdeutschland aus den letzten 10 Jahren!!!!!!
Die Studie läuft noch, und es steht kein Wort dazu auf der Seite seines Instituts.
Das hätte aber auch in deinem Link gestanden
| Zitat: | Wir sind aber noch nicht so weit, diese Ost-West-Unterschiede aufzuklären.“ In
Brandenburg sind binnen weniger Tage drei tote Babys gefunden worden. An seinem Institut läuft laut Pfeiffer derzeit eine Studie zu allen rund 900 bis 1000 gerichtlich abgeschlossenen Fällen von Kindstötungen durch Eltern in Deutschland der vergangenen zehn Jahre.
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Absolute Häufigkeit, relative Häufigkeit, verglichen mit Bevölkerungsdichte, und wenn 9 Kinder auf einmal gezählt werden, weil auf einmal gefunden, im Fundjahr in der Statistik stehen, aber zwansläufig nicht im gleichen Jahr getötet wurden - eine Neunlingsgeburt im heimischen Badezimmer, von allen unbemerkt..............
So schwer wäre das eigentlich nicht zu begreifen, auch wenn man kein Statistiker ist.
Aber wenn nun auch die Süddeutsche nicht einmal mehr in der Korrektur merkt, dass sie sich im Artikel inhaltlich widerspricht, oder es der griffigeren Schlagzeile wegen egal ist, warum sollte man von dir erwarten, dass du deine eigenen Links liest. 
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#943218) Verfasst am: 27.02.2008, 21:27 Titel: |
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Ich gehe davon aus, dass Pfeiffers Institut seriöse Forschung betreibt.
Wenn die sagen es ist im Osten gehäuft, dann ist es so.
Zu dem 9 Kinder Fall(von den 1000): Glaubst du die haben jedes Kind einzeln verhandelt?
Wenn du sie auf die 10 Jahre aufteilen willst, nur zu, dann sind es aber noch 8 Fälle mehr.
Dass der Artikel der Süddeutschen etwas besser sein könnte, finde ich auch.
mfg Kosh
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#943222) Verfasst am: 27.02.2008, 21:31 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Ich gehe davon aus, dass Pfeiffers Institut seriöse Forschung betreibt.
Wenn die sagen es ist im Osten gehäuft, dann ist es so. |
Sehr aufschlussreicher Beitrag. 
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#943231) Verfasst am: 27.02.2008, 21:44 Titel: |
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#943238) Verfasst am: 27.02.2008, 21:49 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | Wenn ich den Thread so lese, und vor allem die Diskussion um Böhmer verfolge, haben die Ostdeutschen jetzt endlich sowas wie eine regionale Erbsünde...
Das Problem ist ungeachtet der tatsächlich anderen Sozialisation aus meiner Sicht, dass man schlecht aus 5 bis 20 Fällen (oder um wie viele geht es?) auf die Mentalität von mehreren Miliionen Frauen schließen sollte/ kann. |
Es sind alleine in der Untersuchung von Pfeiffer ca 1000 Fälle .
mfg Kosh |
In wievielen Jahren? |
In 10.
"Eine laufende Studie des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen unter Christian Pfeiffer weist nach Auswertungen zu rund 900 bis 1000 gerichtlich abgeschlossenen Fällen von Kindstötungen eine erhöhte Rate im Osten Deutschlands auf. Gründe liegen nach Pfeiffer in sozialer Isolation und Armut sowie Überforderung junger Mütter in ihrer Mutterrolle."
http://de.wikipedia.org/wiki/Kindst%C3%B6tung
Aber abgeschlossene Fälle! Ohne Dunkelziffer ect.
mfg Kosh
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#943289) Verfasst am: 27.02.2008, 22:56 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | Wenn ich den Thread so lese, und vor allem die Diskussion um Böhmer verfolge, haben die Ostdeutschen jetzt endlich sowas wie eine regionale Erbsünde...
Das Problem ist ungeachtet der tatsächlich anderen Sozialisation aus meiner Sicht, dass man schlecht aus 5 bis 20 Fällen (oder um wie viele geht es?) auf die Mentalität von mehreren Miliionen Frauen schließen sollte/ kann. |
Es sind alleine in der Untersuchung von Pfeiffer ca 1000 Fälle .
mfg Kosh |
In wievielen Jahren? |
In 10.
"Eine laufende Studie des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen unter Christian Pfeiffer weist nach Auswertungen zu rund 900 bis 1000 gerichtlich abgeschlossenen Fällen von Kindstötungen eine erhöhte Rate im Osten Deutschlands auf. Gründe liegen nach Pfeiffer in sozialer Isolation und Armut sowie Überforderung junger Mütter in ihrer Mutterrolle."
http://de.wikipedia.org/wiki/Kindst%C3%B6tung
Aber abgeschlossene Fälle! Ohne Dunkelziffer ect.
mfg Kosh |
Dieser Satz steht bei Wikipedia als wörtliches Zitat gekennzeichnet aus eben jenem Artikel der Süddeutschen.
So schafft man Fakten heute 
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Ich gehe davon aus, dass Pfeiffers Institut seriöse Forschung betreibt.
Wenn die sagen es ist im Osten gehäuft, dann ist es so. |
Hat er es denn gesagt?
Ich finde weder in den hier angegebenen Links noch sonstwo genau dies als seine Aussage.
was evilbert selber gehört hat ist auch einen andere Aussage.
Was ich aber längst gepostet habe
http://www.zeit.de/online/2008/09/kindstoetungen-ddr-abtreibung?page=2
| Zitat: |
Die amtlichen Daten, auf die er (Böhmer, A.d.V.) sich bezieht, sehen auf den ersten Blick tatsächlich so aus, als würden Ostdeutsche ihre Kinder wesentlich häufiger töten als Westdeutsche. Je nach Gruppierung sind es zwei bis drei Mal so viele Fälle, erklärt die Kriminologin Theresia Höynck, die selbst am Kriminologischen Forschungsinstitut Niedersachsen eine groß angelegte Studie zum Thema „Tötungsdelikte an Kindern“ durchführt. Doch bei genauer Betrachtung halten Böhmers Argumente den Daten der Kriminalstatistik nicht stand.
...........
Was also sagen die Daten wirklich? Theresia Höynck erklärt, dass die amtlichen Zahlen nur nach dem Alter der Kinder erhoben werden. Alle null- bis fünfjährigen Kinder tauchen darin auf. Getötete Neugeborene stehen da neben Kindern von psychisch kranken Eltern und neben Kindern, deren Vater oder Mutter sich selbst und die Familie umbrachte (sogenannte „Mitnahme-Suizide“). Das Baby, das einmal zu stark geschüttelt wurde, ist darin ebenso enthalten, wie die Kinder, die vor den Augen der Eltern verhungerten oder zu Tode misshandelt wurden. Ähnliche Ursachen und soziale Hintergründe sind also nur teilweise zu vermuten.
Außerdem sind die Zahlen selbst nicht aussagekräftig. Die statistische Varianz ist sehr groß. Da die Bevölkerungszahl in Ostdeutschland wesentlich geringer ist als in Westdeutschland und Kindstötungen ohnehin sehr selten vorkommen, könnte das theoretisch bedeuten, dass ein totes Kind mehr in der Statistik einen Unterschied von 100 Prozent zum Vorjahr ausmachen würde.
...........
Theresia Höynck und ihr Team wollen das ändern. Zurzeit untersuchen sie alle Tötungen von Kindern zwischen 1997 und 2006, die nicht fahrlässig geschehen sind – das sind relativ konstant jeweils etwa 100 Fälle pro Jahr.
|
Hmmm, das wird doch nicht die gleiche Studie sein, von der in der Süddeutschen die Rede ist?
Steht zwar fett in dem Artikel der Zeit, dass sie für das KFN arbeitet, aber macht ja nix, schauen wir mal
http://www.kfn.de/MitarbeiterInnen/WissenschaftlerInnen.htm
Na sowas aber auch!
also:
Entweder hat Herr Pfeiffer keine Ahnung, was in seinem Instiut so genau passiert, und wie die, die die Studie leiten, die bisherigen Ergebnisse interpretieren, oder es ist wie bei dem Spiel:
Einer sagt was und sagt es immer dem nächsten ins Ohr, erstaunlich, was am Ende rauskommt.
Wie auch immer............
Wie du allerdings an deine Weisheiten kommst, das liegt auf der Hand.
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#943292) Verfasst am: 27.02.2008, 22:58 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
In 10.
"Eine laufende Studie des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen unter Christian Pfeiffer weist nach Auswertungen zu rund 900 bis 1000 gerichtlich abgeschlossenen Fällen von Kindstötungen eine erhöhte Rate im Osten Deutschlands auf. Gründe liegen nach Pfeiffer in sozialer Isolation und Armut sowie Überforderung junger Mütter in ihrer Mutterrolle."
http://de.wikipedia.org/wiki/Kindst%C3%B6tung
Aber abgeschlossene Fälle! Ohne Dunkelziffer ect.
mfg Kosh |
Lies doch einfach mal den schon auf der ersten Seite verlinkten ZEIT-Artikel, dort relativiert die beim KFN arbeitende (!) Theresia Höynck diese Zahlen:
| Zitat: | Außerdem sind die Zahlen selbst nicht aussagekräftig. Die statistische Varianz ist sehr groß. Da die Bevölkerungszahl in Ostdeutschland wesentlich geringer ist als in Westdeutschland und Kindstötungen ohnehin sehr selten vorkommen, könnte das theoretisch bedeuten, dass ein totes Kind mehr in der Statistik einen Unterschied von 100 Prozent zum Vorjahr ausmachen würde.
Theresia Höynck nennt als Beispiel die neun getöteten Babys in Brandenburg. Sie wurden zwischen 1988 und 1999 geboren und starben bald darauf. Doch in der Statistik tauchen sie alle zusammen in dem Jahr auf, in dem sie entdeckt wurden. Das heißt, sie treiben die Zahlen für Ostdeutschland über mehrere Jahre in die Höhe. |
Und gerade bei dieser Frau ist nicht von einer in "typischer" DDR-Mentalität erzogenen Person auszugehen.
Andere Untersuchungen gibt es ebenfalls:
| Zitat: | Dafür, daß Kinder im Osten Deutschlands häufiger an Mißhandlung oder Vernachlässigung sterben als im Westen, haben die Leipziger Forscher keine Belege gefunden. Auch sieht Böhm die Aussage des Kriminologen Christian Pfeiffer, das Risiko für Kinder in Ostdeutschland, von ihren Eltern mißhandelt zu werden, sei gut doppelt so hoch wie für Kinder in Westdeutschland, durch ihre Ergebnisse nicht bestätigt. „Der Unterschied liegt eher zwischen Großstadt und ländlichem Raum.“ ...
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http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~EED5F80BE0E2A49E2B9B8457BB70FA14E~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Spezifische Unterschiede sieht auch der Leipziger Forscher in erster Linie im Bruch der Wendezeit.
Edit: sorry für das teilweise Quasi-Doppelpost mit Reza, hat sich einfach überschnitten :/
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16365
Wohnort: Arena of Air
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| (#943374) Verfasst am: 28.02.2008, 00:52 Titel: |
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| Enrico hat folgendes geschrieben: | Böhmer hatte dem "Focus" gesagt, ihm komme es so vor, als seien
Kindstötungen für manche ostdeutsche Frau "ein Mittel der
Familienplanung". Als Grund hatte er die liberale Abtreibungspraxis der
DDR genannt. Seit dem Frühjahr 1972 galt dort die Fristenlösung für den
Schwangerschaftsabbruch. Sie erlaubte einen Abbruch ohne Angabe von
Gründen innerhalb der ersten zwölf Schwangerschaftswochen. Das
entsprechende Gesetz hatte in der Volkskammer für Aufsehen gesorgt, weil
es – einmalig in der DDR – nicht einstimmig verabschiedet worden war.
Die DDR-Staatsführung hatte sich durch die Liberalisierung erhofft, den
Abtreibungstourismus in die sozialistischen Nachbarländer zu unterbinden.
Böhmer, selbst Gynäkologe und bis 1990 Chefarzt in Wittenberg, hatte
davon gesprochen, dass sich durch das Gesetz die Wertschätzung werdenden
menschlichen Lebens in den östlichen Bundesländern verändert habe. "Das
wirkt bis heute nach", sagte Böhmer dem Mitteldeutschen Rundfunk. |
Was von Böhmer da ausgeführt wurde, erscheint mir auch nicht ganz logisch.
(1) Böhmer nannte als "exemplarisch" für seine These, ihm sei dann mal eine Frau begegnet, die ihre Schwangerschaft bis zur Geburt verheimlicht habe. Nur wenn eine Abtreibung in der DDR so leicht möglich war, warum sollte sie dann das Kind überhaupt bekommen wollen, und nicht abtreiben lassen?
(Nun könnte man vielleicht ja anführen, daß die Mutter ihre Schwangerschaft erst bemerkt hatte, als es im Sinne der Fristenregelung schon "zu spät" war. Insbesondere bei den vielfachen Müttern kann das Argument allerdings nicht gelten, da wohl spätestens beim dritten Mal die Mutter die Signale ihres Körpers hätte richtig deuten können.)
(2) Rein von der Semantik her, würde für mich "das wirkt nach" bedeuten, daß es heute eine wesentlich andere Praxis gebe. Allerdings ist das nach meinem Defürhalten nicht der Fall. Seit 1992 ist die "Fristenregelung" in Gesamtdeutschland gesetzlich verankert, die letztliche Entscheidung liegt bei der werdenden Mutter, trotzdem die halt erst einmal zur Beratung muß.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#943409) Verfasst am: 28.02.2008, 01:48 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Seit 1992 ist die "Fristenregelung" in Gesamtdeutschland gesetzlich verankert, die letztliche Entscheidung liegt bei der werdenden Mutter, trotzdem die halt erst einmal zur Beratung muß. |
Sorry, da muss ich dir widersprechen.
Abtreibung ist in Deutschland grundsätzlich verboten § 218
Es gibt dann allerdings den § 218a, der sagt, dass der § 218 nicht erfüllt ist wenn........
dann wäre da noch der § 218c Ärztliche Plichten,
der §219 die Beratung, die ausdrücklich zur Fortführung der Schwangerschaft ermutigen soll,
der §219a der die Werbung für einen Schwangerschaftsabbruch verbietet, wobei dazu Adressen von Ärzten oder schon die Beschreibung von Verfahren etc. zur Werbung gehören.
In der Praxis geben staatlich anerkannte Beratungsstellen keine Adressen am Telefon weiter, vorsichtshalber,
und den § 219b hätten wir dann auch noch.
Das ist alles andere als eine Fristenlösung, die einfach innerhalb einer bestimmten Zeit Abtreibung erlaubt.
In Deutschland gibt es zahlreiche Möglichkeiten sich strafbar zu machen, und Abtreibung ist nur straffrei unter bestimmten Voraussetzungen.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16365
Wohnort: Arena of Air
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| (#943412) Verfasst am: 28.02.2008, 01:52 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Seit 1992 ist die "Fristenregelung" in Gesamtdeutschland gesetzlich verankert, die letztliche Entscheidung liegt bei der werdenden Mutter, trotzdem die halt erst einmal zur Beratung muß. |
Sorry, da muss ich dir widersprechen.
Abtreibung ist in Deutschland grundsätzlich verboten § 218
Es gibt dann allerdings den § 218a, der sagt, dass der § 218 nicht erfüllt ist wenn........
dann wäre da noch der § 218c Ärztliche Plichten,
der §219 die Beratung, die ausdrücklich zur Fortführung der Schwangerschaft ermutigen soll,
der §219a der die Werbung für einen Schwangerschaftsabbruch verbietet, wobei dazu Adressen von Ärzten oder schon die Beschreibung von Verfahren etc. zur Werbung gehören.
In der Praxis geben staatlich anerkannte Beratungsstellen keine Adressen am Telefon weiter, vorsichtshalber,
und den § 219b hätten wir dann auch noch.
Das ist alles andere als eine Fristenlösung, die einfach innerhalb einer bestimmten Zeit Abtreibung erlaubt.
In Deutschland gibt es zahlreiche Möglichkeiten sich strafbar zu machen, und Abtreibung ist nur straffrei unter bestimmten Voraussetzungen. |
Nur weiß ich allerdings nicht, ob sich eine Kandidatin in der Situation tiefergehende Gedanken darüber macht, wie und aus welchen Gründen das denn illegal wäre. Sondern sie wird gerade wissen, daß sie innerhalb der ersten 12 Wochen ihr Kind abtreiben lassen darf  .
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 28.02.2008, 02:03, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#943416) Verfasst am: 28.02.2008, 02:00 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Ich gehe davon aus, dass Pfeiffers Institut seriöse Forschung betreibt.
Wenn die sagen es ist im Osten gehäuft, dann ist es so. |
Hat er es denn gesagt?
Ich finde weder in den hier angegebenen Links noch sonstwo genau dies als seine Aussage.
was evilbert selber gehört hat ist auch einen andere Aussage. |
Ich muss ja nicht mal was; erst gar nix gehört haben.
"Wenn die sagen es ist im Osten gehäuft, dann ist es so".
Wenn es einen argumentativen Darwin-Award gebe, wäre er für Botschafter Kosh.
Eigentlich hat jeder, der im Besitz seiner geistigen Kräfte ist und so einen Satz in vollem Ernst in einem Freigeisterhaus postet, das Recht zur Teilnahme lebenslang verwirkt.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#943432) Verfasst am: 28.02.2008, 02:40 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
Nur weiß ich allerdings nicht, ob sich eine Kandidatin in der Situation tiefergehende Gedanken darüber macht, wie und aus welchen Gründen das denn illegal wäre. Sondern sie wird gerade wissen, daß sie innerhalb der ersten 12 Wochen ihr Kind abtreiben lassen darf . |
Ja, nur heißt das nicht, dass das keine Folgen hat, die sie dann schon merkt.
Aus den angeführten Gründen gibt es regional nämlich oft kaum Ärzte, die Abtreibungen vornehmen. Beratungsstellen gibt es auch nicht an jeder Ecke
Merkt sie esnicht sofort, was nicht selten ist, und lebt in einer entsprechenden Region kann das ganz schön eng werden mit den Terminen.
Wenn man kein Geld hat braucht man die Übernahme von der Krankenkasse, Fahrtkosten etc., muss man selber aufbringen. So easy, dass man da mal grade so hingeht ist das keineswegs überall in Deutschland.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#943433) Verfasst am: 28.02.2008, 02:41 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Wenn es einen argumentativen Darwin-Award gebe, wäre er für Botschafter Kosh.
|
Ja.
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