Nietzsche: "Jesus ist das Gegenstück eines Genies: er ist ein Idiot" o

[freygeyst]

"Jesus ist ein Idiot" - ein solcher ausspruch ist mir von nietzsche nicht bekannt. wer den antichristen gelesen haben sollte, dem wird aufgefallen sein, dass nietzsche jesus sogar lobt; ihm gewissermaßen den status eines freigeistes zuschreibt, da er sich gegen die vorherrschende moral und gesellschaft aussprach, und seinen eigenen, für ihn richtigen, weg fand. inwiefern jesus tatsächlich ein freigeist war, ist natürlich diskussionwürdig. ich meine aber das er kein echter war, bzw. nie einer sein wollte, sondern einfach nur ein nonkonformist.

[Wolf]

Kommt dieser Ausspruch nicht gerade in Nietzsches Antichrist vor?
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Trish:(

[freygeyst]

"Ich sehe nicht ab, wogegen der Aufstand gerichtet war, als dessen Urheber Jesus verstanden oder missverstanden worden ist, wenn es nicht der Aufstand gegen die jüdische Kirche war, Kirche genau in dem Sinn genommen, in dem wir heute das Wort nehmen. Es war ein Aufstand [...] nicht gegen deren Verderbniss, sondern gegen die Kaste, das Privilegium, die Ordnung, die Formel; es war [...] das Nein gesprochen gegen Alles, was Priester und Theologe war." (antichrist 27)

"Dieser "frohe Botschafter" starb wie er lebte, wie er lehrte - nicht um "die Menschen zu erlösen", sondern um zu zeigen, wie man zu leben hat. Die Praktik ist es, welche er der Menschheit hinterliess [...]" (antichrist 35)

"Man könnte, mit einiger Toleranz im Ausdruck, Jesus einen "freien Geist" nennen - er macht sich aus allem Festen nichts: das Wort tödtet, alles was fest ist, tödtet. Der Begriff, die Erfahrung "Leben", wie er sie allein kennt, widerstrebt bei ihm jeder Art Wort, Formel, Gesetz, Glaube, Dogma." (antichrist 32)

"Offenbar hat die kleine Gemeinde gerade die Hauptsache nicht verstanden, das Vorbildliche in dieser Art zu sterben, die Freiheit, die Überlegenheit über jedes Gefühl von ressentiment: - ein Zeichen dafür, wie wenig überhaupt sie von ihm verstand! An sich konnte Jesus mit seinem Tode nichts wollen als öffentlich die stärkste Probe, den Beweis seiner Lehre zu geben ... Aber seine Jünger waren ferne davon, diesen Tod zu verzeihen, - was evangelisch im höchsten Sinne gewesen wäre; oder gar sich zu einem gleichen Tode in sanfter und lieblicher Ruhe des Herzens anzubieten ... Gerade das am meisten unevangelische Gefühl, die Rache, kam wieder obenauf." (antichrist 40)

diese zeilen sollten genügent belegen, dass nietzsche nichts gegen den menschen jesus hatte. er greift das christentum an, da jesus' jünger seine lehre verfälschten und/oder nicht verstanden. "das wort schon "christentum" ist ein missverständnis - im grunde gab es nur einen christen, und der starb am kreuz." (antichrist 39)

[Botschafter Kosh]

[Malone]

[Heike N.]

[Tarvoc]

Ich liebe die Schlammschlachten zwischen Nietzschefans und Nietzschegegnern.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[freygeyst]

travoc: "Ich liebe die Schlammschlachten zwischen Nietzschefans und Nietzschegegnern."
na dann beteilige dich doch bitte an dieser. ich bin gespannt zu erfahren, welche position du einnimmst: gegner, fan, oder eine ganz andere?

[Heike N.]

[Zoff]

[Chinasky]

[Tarvoc]

[sergej]

[Tarvoc]

Leider schon wieder keine Quelle angegeben.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[sergej]

[freygeyst]

anscheinend ist dieses zitat korrekt:
"Jesus ist das Gegenstück eines Genies: Er ist ein Idiot." - Friedrich Nietzsche, Nachlass, KSA 13: 14[38]
http://de.wikiquote.org/wiki/Genie

doch stammt dieses zitat aus seinem nachlass, und nicht aus, von ihm zur veröffentlichung vorgesehenen, büchern. somit muss dieser satz nicht der wirklichen meinung nietzsches entsprechen. so kann er diesen z.b. nicht als veröffentlichungwürdig oder fehlerhaft angesehen haben. eine andere möglichkeit besteht darin, das viele zitate, die nietzsche von anderen autoren verwendete, nicht als diese kennzeichnete. das zitat kann somit von jemand ganz anderem sein.

[Tarvoc]

Naja, beim Nachlass weiss man ohnehin nicht genau, wieviel davon wirklich von ihm stammt und wieviel von seinem lieben Fräulein Schwester.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[freygeyst]

sergej:"Da auch nicht besser unber Christentum !"
bitte sieh dir eines meiner posts weiter oben nochmal an, oder ließ den antichristen. natürlich kritisiert nietzsche das christentum. das buch trägt sogar den untertitel "fluch auf das christentum" damit meint er aber die gläubigen, die kirchen und religionen, die nach jesus' tod entstanden sind. nietzsche wirft den jüngern jesus' vor, dass sie seine lehre missbrauchten, nicht verstanden, missdeuteten, umdeuteten, etc.

[Tarvoc]

[sergej]

[freygeyst]

das wollte und würde ich nietzsche niemals unterstellen. allerdings war für nietzsche jesus, aus einer gewissen perspektive, ein "freigeist". und ich konnte in der zitatsammlung "licht wird alles, was ich fasse. lexikon der nietzsche-zitate" (noch) kein ausspruch nietzsches finden, welcher jesus scharf angreift. alle kritik dreht sich vor allem um das christentum und seine anhänger.

[sergej]

[freygeyst]

@ sergej
ich habe nie geleugnet, dass die kirche und das christentum angegriffen werden, ABER WO STEHT DORT ETWAS DAVON, DAS JESUS EIN IDIOT IST??? es wird immer nur das christentum, die kirche oder (falsche) christen angegriffen. im titel des stranges wird jesus aber direkt erwähnt. zeige mir zitate aus nietzsches büchern, in denen jesus in so einer art und weise kritisiert wird.

[sergej]

[Tarvoc]

Naja, Nietzsche hat sich auch selbst manchmal als Narren bezeichnet.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[sergej]

[Skeptiker]

[freygeyst]

nun gut, viele autoren, vor allem ab dem 20. jahrhundert haben sich kritisch über jesus (bzw. bei nietzsche das christentum) geäußert. wo ist nun dein problem, sergej? ist es verboten kritisch über dogmatistische systeme zu schreiben? eine kritik des faschismus/nationalsozialismus und des kommunismus ist doch ebenfalls gestattet. oder stört dich eher die wortwahl der kritiker? doch die vertreter der jewiligen systeme haben auch viele abwertende begriffe für gegner geschaffen: parasiten, faschisten(kommunisten), blutschande, ungläubige, und noch vieles mehr.

[Tarvoc]

[sergej]

>>[ wo ist nun dein problem


Ich denek nicht das Jesus war ein Idiot.

ich denke er und siene Kumpanen waren schwindler, sehr klüge schwindler
und keine Idoiten.

Da denke ich Jioirdano Bruno hatte mehr Recht als Nietsche oder Heinrich Heine.

Jesus kein Idiot oder nar , sondern eune genialer schwindler.

Oder er war "instrumentalisiert" 100 jahren danach.