Wann sollte man aufhören zu diskutieren?

[Heretic]

Habe vor kurzem mit einer christlichen Freundin über ihren Glauben diskutiert. Das Gespräch verlief, wie das oftmals so ist, ihrerseits äußerst emotional. Recht schnell waren wir dann an dem Punkt angekommen, an dem sie meinte, dass ihr der Glaube gut tue und sie deshalb Christin sei. Bei dem Satz: "Als ich mich damals umbringen wollte, war der Glaube an Gott das einzige, was mich gerettet hat" habe ich die Diskussion intuitiv abgebrochen. Sie scheint von der Menschhet enttäuscht zu sein, Gott ist ihr zentraler psychischer Stützpfeiler, sag ich mal.
Würdet ihr an so einer Stelle weiterdiskutieren, um ihr den Glauben abpenstig zu machen? Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass man im Grunde ohne Gott besser dran ist als mit, aber gilt das wirklich für jeden? Ist Aufklärung tatsächlich in jeder Lebensphase das beste Mittel? vielleicht ist sie einfach (noch) nicht bereit dazu, die metaphysische Krücke abzulegen.... Nun überlege ich, ob ich das Gespräch wieder aufnehmen soll, oder ob es für sie das beste ist (und darauf kommt es ja schließlich an), sie einfach in ihrem Glauben zu belassen. Ist der aufgeklärte Mensch stets besser dran? Ich denke, eine gewisse psychische Stabilität ist Grundvoraussetzung dafür, Gott loswerden zu können. Ich tendiere dazu, nicht weiter an ihrem Gottesbild zu rütteln....

Was würdet ihr an meiner Stelle tun?

[Surata]

Nicht weiter drüber reden; das ist ein Totschlagargument.

[udine-albrechtsen]

[boomklever]

[step]

[Chinasky]

Udines Einwand macht Sinn. Wenn es sich um eine Freundin handelt, dann sollte sie nicht Ziel irgendeiner Art Missionierung sein - auch nicht einer atheistischen Missionierung. Falls sie selbst weiterdiskutieren will, kannste ja weiter Deinen Standpunkt vertreten. Aber sie "ihrem Glauben abspenstig" machen wollen hat was Übergriffiges, etwas von Erziehung an sich - seit wann erzieht man sich unter Freunden?
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Still confused - but on a higher level.

Mein Zeugs auf deviantart

[udine-albrechtsen]

[step]

[narziss]

Ich rede mit den paar Gläubigen die mir nahestehen eigentlich garnicht über den Glauben.

[der kleine Fritz]

[udine-albrechtsen]

[AdvocatusDiaboli]

Ich stell mir gerade atheistische Missionare vor, die mit dem Ferkelbuch in der Hand durch die islamische Welt ziehen.

Warum soll das Erleben des Atheismus - d.h. einer natürliche Weltsicht, nicht auch emotional sein dürfen? Und wer sagt denn, dass Religion keine rationale Grundlagen hat? Schliesslich erfordert die Erfindung eines allmächtigen Gottes eine gewaltige Denkleistung. Als ich noch ein kleiner Junge war, da habe ich ziemlich kämpfen müssen, mit der Einsamkeit und Unzufriedenheit, die mir vorgeblich ein Gott beschert hat. Als unbedarftes Kind habe ich damals, vielleicht war ich so zehn Jahre alt, von Gott aktive Hilfe erwartet (meine Gottesvorstellung war damals von Superheldengeschichten geprägt ) und da diese nicht kam, habe ich mich nicht zuletzt dank der Entwicklung einer gottfreien Weltsicht sehr wohl gefühlt.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.

[step]

[step]

[udine-albrechtsen]

[step]

[Rasmus]

[Skeptiker]

[udine-albrechtsen]

[step]

[udine-albrechtsen]

[step]

[fwo]

[Chinasky]

[gwarpy]

Wenn ich mit Freunden und Bekannten über (deren) Glaube und Religion diskutiere, dann immer, weil der Anstoß dazu von ihnen kommt. Mir scheint es, dass Gläubige (egal ob traditionell gläubig, oder Esoterikblabla) es einfach nicht aushalten, dies eine Privatsache sein zu lassen, sondern stattdessen es immer wieder mal direkt ansprechen zu müssen, oder zumindest mit Sprüchen und "Weisheiten" aus ihrem Glauben das Private verlassen. Dabei wird´s dann recht schnell emotional.

Erst gestern Abend war´s wieder mal soweit


gwarpy
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Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar

[fwo]

[Heretic]

Nochmal zur Situation:

Es war später Abend auf einer kleinen Party, als besagte Freundin durch irgendein blasphemisches Kommentar meinerseits mitbekommen hat, dass ich Atheist bin. Ich kenne sie noch nicht so lange und wir haben, nicht zuletzt, da ich meinen Atheismus normalerweise nicht zur Schau trage, bisher nicht über das Thema diskutiert. Der Wunsch, über ihren Glauben zu reden ging von ihr aus. Ich halte mich, v.a. was Freunde betrifft, aus den von einigen hier bereits genannten Gründen mit sowas eher zurück, auch da es meist zu nichts führt. Aber einer regelrechten Gesprächseinladung, wie "Atheisten haben doch nur keine Ahnung von der Bibel!" kann ich für gewöhnlich nicht widerstehen
Ich hege also keinerlei missionarische Absichten, die Formulierung "ihr den Glauben abpenstig zu machen" war wohl etwas unglücklich gewählt, wollte eher andeuten, dass das bei fortgesetzter Diskussion durchaus nicht ausgeschlossen ist. Und ja, ich komme aus einem christlichen Elternhaus, habe mich auch noch bis ca. zu meinem 12. Lebensjahr als Christ bezeichnet; da hat sich wohl tatsächlich noch etwas in meinem Sprachgebrauch erhalten, die Grußformel "Grüß Gott" habe ich aber inzwischen vollkommen abgelegt.
Ein schlechtes Gewissen, wie fwohlgemuth vermutet, habe ich allerdings nicht prinzipiell dabei, Gläubige von den knechtenden Ketten ihres Glaubens zu befreien ( ), sondern eher dann, wenn ich denke, dass sie sich dadurch irgendwie schlechter fühlen würden, das muss ja nicht wirklich sein.
Der Wille, das Gespräch meinerseits wieder aufzunehmen kommt halt daher, dass ich unsere letzte Diskussion so abrupt abgebrochen habe, aber ich werde wohl darauf verzichten, außer sie fängt erneut damit an, aber selbst dann denke ich nicht, dass es uns irgendwohin führen würde.

Zur Emotionalität in Diskussionen:

Da muss ich step schon rechtgeben. Emotionale Reaktionen oder gar Beleidigtsein sind nicht gerade förderlich im Meinungsaustausch, es weist vielmehr darauf hin, dass der Betreffende seine Position nicht aus rationalen, sondern lediglich gefühlsmäßigen Gründen innehat, wogegen ich ja auch nichts habe; nur, eine vernünftige Diskussion ist da meist nicht drin.

Manchmal denke ich, man sollte das Thema generell bleiben lassen...

[fwo]

[Argáiþ]

Es existieren keine unemotionalen Gespräche oder Diskussionen.

[Rasmus]