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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#1: Diskussionen zu: Zen-Geschichten Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 01.10.2003, 09:22
—
Um den Thread über Zen-Geschichten nicht unnötig zuzumüllen und ihn übersichtlicher zu halten, wende ich mal eine mir aus einem anderen Forum praktizierte Methode an und eröffne einen Diskussionsthread dazu.

Worüber ich gerne mehr wüsste:

Zitat:

Der Mönch fragte weirter: "Man nennt die Begierden der sechs Sinne >die sechs Räuber<.

Offensichtlich ist im Zen die Rede von 6 Sinnen, was auch meine persönliche Anschauung ist, aber ansonsten in der westlichen Welt wenig verbreitet ist, da hier nur von 5 Sinnen (Schmecken, Riechen, Sehen, Hören und Fühlen) die Rede ist. Ich selbst vertrete die Auffassung, dass wir ja noch über den Schwere-/Gleichgewichtssinn verfügen, da wir stehts unsere Lage (und die Lage unserer Gliedmaßen) im Raum ermitteln können. Wie entscheidend das sein kann, merken Astronauten in der Umlaufbahn, wo dieser Sinn ja nicht mehr funktioniert.

Welches sind aber die 6 Sinne im Zen?

#2: Autor: Schmerzlos,

Verfasst am: 01.10.2003, 09:31
—
Im Buddhismus unterscheidet man 8 Bewußtseinsarten. zwinkern

Sehbewußtsein
Hörbewußtsein
Riechbewußtsein
Schmeckbewußtsein
Körperbewußtsein
etc.

Zuletzt bearbeitet von Schmerzlos am 01.10.2003, 13:01, insgesamt einmal bearbeitet

#3: Re: Diskussionen zu: Zen-Geschichten Autor: nocquae,

Verfasst am: 01.10.2003, 11:00
—

Spock hat folgendes geschrieben:

Ich selbst vertrete die Auffassung, dass wir ja noch über den Schwere-/Gleichgewichtssinn verfügen, da wir stehts unsere Lage (und die Lage unserer Gliedmaßen) im Raum ermitteln können. Wie entscheidend das sein kann, merken Astronauten in der Umlaufbahn, wo dieser Sinn ja nicht mehr funktioniert.

ich will ja nicht den besserwisser raushängen lassen, aber ich komme auf mindestens 10 Sinne. Smilie

#4: Re: Diskussionen zu: Zen-Geschichten Autor: ric,

Verfasst am: 01.10.2003, 11:15
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

ich will ja nicht den besserwisser raushängen lassen, aber ich komme auf mindestens 10 Sinne. Smilie

Laß stecken... Gröhl...

#5: Re: Diskussionen zu: Zen-Geschichten Autor: nocquae,

Verfasst am: 01.10.2003, 11:17
—

ric hat folgendes geschrieben:

Laß stecken... Gröhl...

#6: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 01.10.2003, 11:43
—
5 Sinne kann man an den Fingern einer Hand abzählen, wenn man nicht im Sägewerk arbeitet.
5 sichtbare Planeten
5 Elemente (quinta essenzia)
5 Stern, Pentagramm (der Mensch im Pentagramm von Leonardo)
5 Worte, die auf -nf enden: Fünf, Senf, Hanf, Genf, ...

#7: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 02.10.2003, 11:52
—

Alzi hat folgendes geschrieben:

5 Elemente (quinta essenzia)

Ununoctium...

Und was ist das geheime 5. ...nf-Wort?

#8: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 03.10.2003, 03:17
—

Spock hat folgendes geschrieben:

Alzi hat folgendes geschrieben:

5 Elemente (quinta essenzia)

Ununoctium...

Und was ist das geheime 5. ...nf-Wort?

Wenn ich das hier poste, ist es nicht mehr geheim. Lachen

#9: Re: Diskussionen zu: Zen-Geschichten Autor: Tso Wang,

Verfasst am: 03.10.2003, 21:53
—
Hallo Spock,

Spock hat folgendes geschrieben:

Welches sind die sechs Sinne im Zen?

"Dieser Körper wurde durch Begierde gefestigt und hervorgebracht, und es liegt in der Natur des Menschen, daß er von Begierde durchdrungen ist. Es gibt wohl eine begierdelose Natur in diesem begierde-gefestigten, begierde-erzeugten Körper, doch ist sie stets unter Heißblütigkeit verborgen, und es ist schwer, ihre positive Kraft wirksam zu machen. Diese Natur ist nicht leicht zu bewahren. Sie reagiert auf die Zehntausend Dinge der Außenwelt und wird deshalb von den sechs Begierden (Anm. von Tso W.: Die Begierden werden angeregt durch die sechs Sinne Sehen, Hören, Riechen, Schmecken, Tasten, Denken) festgehalten und verdeckt.

Dieser Körper ist aus den fünf Skandas gefügt: Form, Empfindung, Wahrnehmung, Tatabsichten und Bewußtsein......"

(Aus: "Reiroshu" - Der klare Juwelenlaut)

:gassho

--------------------
Hinaustreten ins Leben.
Eintreten in den Tod.

Die Begleiter des Lebens sind dreizehn.
Die Begleiter des Todes sind dreizehn.
Und für die Menschen, die sich ihr Leben lebend bewegen,
werden sie alle zu dreizehn Stellen des Weges in den Tod.

(Daodejing 50)

#10: Re: Diskussionen zu: Zen-Geschichten Autor: Schmerzlos,

Verfasst am: 03.10.2003, 23:08
—

Tso Wang hat folgendes geschrieben:

Hallo Spock,

Spock hat folgendes geschrieben:

Welches sind die sechs Sinne im Zen?

- 'vergänglich'. zwinkern

Zitat:

(Aus: "Reiroshu" - Der klare Juwelenlaut)

:gassho

--------------------
Hinaustreten ins Leben.
Eintreten in den Tod.

- Wozu sollte sowas gut sein ? Lachen

Zitat:

Die Begleiter des Lebens sind dreizehn.

- Da gibts keine Begleitung. Cool

Zitat:

Die Begleiter des Todes sind dreizehn.

- Keine Ahnung.

Zitat:

Und für die Menschen, die sich ihr Leben lebend bewegen,
werden sie alle zu dreizehn Stellen des Weges in den Tod.

- Wozu Ballast.

Zitat:

(Daodejing 50)

#11: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 03.10.2003, 23:45
—

Alzi hat folgendes geschrieben:

Spock hat folgendes geschrieben:

Alzi hat folgendes geschrieben:

5 Elemente (quinta essenzia)

Ununoctium...
Und was ist das geheime 5. ...nf-Wort?

Wenn ich das hier poste, ist es nicht mehr geheim. Lachen

Ist es etwa Gennf ?

gruß/step

#12: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 04.10.2003, 15:05
—

step hat folgendes geschrieben:

Alzi hat folgendes geschrieben:

Spock hat folgendes geschrieben:

Alzi hat folgendes geschrieben:

5 Elemente (quinta essenzia)

Ununoctium...
Und was ist das geheime 5. ...nf-Wort?

Wenn ich das hier poste, ist es nicht mehr geheim. Lachen

Ist es etwa Gennf ?

Nein, kein Gas, es ist eher flüssig ...

#13: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 06.10.2003, 12:32
—
Hm, das Denken auch als einen Sinn zu bezeichnen, so weit würde ich nicht gehen, immerhin ergibt sich das ja primär aus der Verarbeitung der anderen Sinne.

#14: Autor: Schmerzlos,

Verfasst am: 06.10.2003, 12:41
—

Alzi hat folgendes geschrieben:

Spock hat folgendes geschrieben:

Alzi hat folgendes geschrieben:

5 Elemente (quinta essenzia)

Ununoctium...

Und was ist das geheime 5. ...nf-Wort?

Wenn ich das hier poste, ist es nicht mehr geheim. Lachen

Folgender Witz:

SECOND BROTHER: And the Lord spake, saying, 'First shalt thou take out the
Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more. No less. Three
shalt be the number thou shalt count, and the number of the counting
shall be three. Four shalt thou not count, nor either count thou two,
excepting that thou then proceed to three. Five is right out. Once the
number three, being the third number, be reached, then, lobbest thou thy
Holy Hand Grenade of Antioch towards thy foe, who, being naughty in My
sight, shall snuff it.'
MAYNARD: Amen.
KNIGHTS: Amen.
ARTHUR: Right! One!... Two!... Five!
GALAHAD: Three, sir!
ARTHUR: Three!
[angels sing]

http://www.geocities.com/TheTropics/3370/grail.txt

#15: Re: Diskussionen zu: Zen-Geschichten Autor: Tso Wang,

Verfasst am: 08.10.2003, 18:06
—

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Die Begleiter des Todes sind dreizehn.

- Keine Ahnung.

zwinkern

Hallo Schmerzlos,

Wie Du sicherlich weißt, sollen die 13 Begleiter die vier Extremitäten (Kopf, Rumpf, Arme, Beine) und die neun Körperöffnungen bzw. 'Löcher' (2 Augen, 2 Ohren, 2 Nasenlöcher, Mund, 'Genitalöffnung', 'Analöffnung') darstellen. Käpt'n Hook hat nur 12 Begleiter. Du keinen (hihihi). Bist Du Keishu's Wagen, dem die Räder und Achsen entfernt wurden?

:gassho

#16: Re: Diskussionen zu: Zen-Geschichten Autor: Schmerzlos,

Verfasst am: 08.10.2003, 18:56
—

Tso Wang hat folgendes geschrieben:

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Die Begleiter des Todes sind dreizehn.

- Keine Ahnung.

zwinkern

Zuletzt bearbeitet von Schmerzlos am 09.10.2003, 08:32, insgesamt einmal bearbeitet

#17: Re: Diskussionen zu: Zen-Geschichten Autor: Tso Wang,

Verfasst am: 09.10.2003, 07:11
—

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

Tso Wang hat folgendes geschrieben:

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Die Begleiter des Todes sind dreizehn.

- Keine Ahnung.

zwinkern

Die sechs Sinne sind weder existent, noch nicht-existent.
Das Ganze ist eine Illusion
Und im Grunde ist alles Leerheit.

Cool

Ja. Nicht wirklich und nicht unwirklich.

Sei ungezwungen beim Sitzen und Gehen,
Beim Sprechen und Schweigen,
Beim Tun und beim Nichttun.
...
Weder die Wahrheit suchen, noch Täuschung vernichten,
Das ist die wahre Übung.
...
An der Leerheit zu haften
Und Ursache und Wirkung zu leugnen,
Schafft Verwirrung und Unheil.
...
Lass alles los und du bist der Tathagata...
...
Als er aber zur Todlosigkeit erwachte,
War er augenblicklich befreit und wurde ein Buddha..

:gassho

---------------
Wer das Leben vortrefflich zu führen weiß,
der durchwandert das Land
und begegnet nicht Nashorn noch Tiger,
der tritt unter die Heere
und trägt nicht Panzer noch Waffe;
denn das Nashorn findet nichts,
worauf es werfe sein Horn,
der Tiger findet nichts,
worauf er lege seine Pranke,
und die Waffe findet nichts,
woran sie hefte die Schneide.

Aus welchem Grunde aber?

Weil es für ihn keine Richtstätte gibt.

(Fortsetzung: Daodejing 50)

#18: Autor: Schmerzlos,

Verfasst am: 09.10.2003, 08:39
—
- Manche Links sind besonders vergänglich...

Zuletzt bearbeitet von Schmerzlos am 09.10.2003, 22:45, insgesamt einmal bearbeitet

#19: Autor: Tso Wang,

Verfasst am: 09.10.2003, 22:18
—

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

http://www.sprachkritik.de/drop/wahrheit.html

Nr. 008

- Manche Links sind besonders vergänglich...

Hahahaha!

Hallo Schmerzlos,

Habe ich etwa gefährliche Wahrheiten angesprochen? Hihihi! 4 Gliedmaßen und 9 Öffnungen. Welch Geheimnis! Hahahaha!

Zitat:

008 "Eine gefährliche Schulung, die die taoistische Tradition überliefert! Und man versteht, warum die taoistischen Bünde und die Schriften der Meister mit dem Geheimnis des Unverständlichen und Vieldeutigen umgeben sind, denn der Nichteingeweihte soll abgehalten werden, gefährliche Wahrheiten zu entdecken, die ihm ohne Leitung durch einen Erfahrenen nur zum Schaden gereichen können."

Lao Tzu und Zhuang Tzu würden sich wahrscheinlich 'beömmeln' vor Lachen. Sie waren noch 'einzelgängerisch'. Sie betrachteten sich nicht als Meister, hatten auch keine 'Schüler' und waren in keine religiöse Gemeinschaft eingebunden, aber Interessierten beantworteten sie ihre Fragen. Der 'religiöse Daoismus' entwickelte sich erst später. Dieser mutet zwar manchmal recht 'geheimnisvoll' an, ist es aber bei näherer Betrachtung nicht. Die Forderung der Leitung durch Erfahrene bezieht sich vielleicht auf bestimmte Übungen zum Zwecke der sog. 'Energiesteigerung' ? Aber selbst zu diesen Übungen (manche sind Vorstufen des Tai Chi Chüan bzw. des Qi Gong) und deren evtl. Gefahren gibt es mittlerweile zahlreiche Literatur.

Ich halte nix von solchen Begriffen wie Eingeweihten und Nichteingeweihten (Profanen). Ich erfreue mich da lieber des Weges oder halte es in diesem Fall wie Buddha Shakyamuni: "Was erwartet der Sangha, Ananda? Ich habe dir die Lehre dargelegt. Ich bin nicht wie jene Lehrer, die esoterische Lehren verschlossen halten."

Allerdings hat das 'Zen-Wort' "Sag nur ein Drittel von dem, was du weißt !" auch eine gewisse Berechtigung (hihihi)

:gassho

#20: Autor: Schmerzlos,

Verfasst am: 09.10.2003, 22:44
—

Tso Wang hat folgendes geschrieben:

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

http://www.sprachkritik.de/drop/wahrheit.html

Nr. 008

- Manche Links sind besonders vergänglich...

Hahahaha!

- Nicht Zorn, lachen tötet...wußte auch schon Nietzsche.

Zitat:

Hallo Schmerzlos,

Hallo Tso Wang !

Zitat:

Habe ich etwa gefährliche Wahrheiten angesprochen?

- Nein, ich habe (mögliche)gefährliche Wahrheiten angesprochen.

Zitat:

Hihihi! 4 Gliedmaßen und 9 Öffnungen. Welch Geheimnis! Hahahaha!

(Aber zitiere bitte nicht meine Links)

Zitat:

Lao Tzu und Zhuang Tzu würden sich wahrscheinlich 'beömmeln' vor Lachen.

- Würden sie nicht. Leerheit ist ein Konzept, dass sich wie eine giftige Schlange gegen einen wenden kann. Eltern geben ihren Kindern nicht unbedingt ein Messer zum Spielen.

Zitat:

Sie waren noch 'einzelgängerisch'. Sie betrachteten sich nicht als Meister, hatten auch keine 'Schüler' und waren in keine religiöse Gemeinschaft eingebunden, aber Interessierten beantworteten sie ihre Fragen. Der 'religiöse Daoismus' entwickelte sich erst später.

- Kenne die Stories, etc.

Zitat:

Dieser mutet zwar manchmal recht 'geheimnisvoll' an, ist es aber bei näherer Betrachtung nicht.

- Bei unfassbaren Größen wäre ich mit solchen Aussagen vollkommen sparsam...

Zitat:

Die Forderung der Leitung durch Erfahrene bezieht sich vielleicht auf bestimmte Übungen zum Zwecke der sog. 'Energiesteigerung' ?

- 'Philosophie' ist nicht unbedingt etwas für labile Gemüter.
Dafür braucht es einen guten Magen. Mal ganz abgesehen
von den Zen-Leuchten und Tao-tologen. *lol*

Zitat:

Aber selbst zu diesen Übungen (manche sind Vorstufen des Tai Chi Chüan bzw. des Qi Gong) und deren evtl. Gefahren gibt es mittlerweile zahlreiche Literatur.

- Das mag sein.

Zitat:

Ich halte nix von solchen Begriffen wie Eingeweihten und Nichteingeweihten (Profanen).

- Bei "Begriffen" bin ich gerne konsequent. Lachen

Zitat:

Ich erfreue mich da lieber des Weges oder halte es in diesem Fall wie Buddha Shakyamuni: "Was erwartet der Sangha, Ananda? Ich habe dir die Lehre dargelegt. Ich bin nicht wie jene Lehrer, die esoterische Lehren verschlossen halten."

- Nein, aber Rom wurde nicht an einem Tag erbaut.

http://www.ti-amo.at/mystik-religionen/buddha-03-herz-selbstvertiefung.htm

Zitat:

Allerdings hat das 'Zen-Wort' "Sag nur ein Drittel von dem, was du weißt !" auch eine gewisse Berechtigung (hihihi)

:gassho

- Keine Ahnung. Cool

Zuletzt bearbeitet von Schmerzlos am 09.10.2003, 23:04, insgesamt 3-mal bearbeitet

#21: Autor: nocquae,

Verfasst am: 09.10.2003, 22:44
—

Tso Wang hat folgendes geschrieben:

Habe ich etwa gefährliche Wahrheiten angesprochen? Hihihi! 4 Gliedmaßen und 9 Öffnungen. Welch Geheimnis! Hahahaha!

Und dabei habe Frauen ja sogar eine Körperöffnung mehr ... was sich wohl für tiefe philosophische Geheimnisse darin verbergen mögen ... Geschockt

#22: Autor: Schmerzlos,

Verfasst am: 09.10.2003, 22:54
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Tso Wang hat folgendes geschrieben:

Habe ich etwa gefährliche Wahrheiten angesprochen? Hihihi! 4 Gliedmaßen und 9 Öffnungen. Welch Geheimnis! Hahahaha!

Und dabei habe Frauen ja sogar eine Körperöffnung mehr ... was sich wohl für tiefe philosophische Geheimnisse darin verbergen mögen ... Geschockt

- Es ging um etwas anderes.

#23: Autor: nocquae,

Verfasst am: 09.10.2003, 22:56
—

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

- Es ging um etwas anderes.

ah. ok. wie immer. weitermachen. zwinkern

#24: Autor: Schmerzlos,

Verfasst am: 09.10.2003, 22:59
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

- Es ging um etwas anderes.

ah. ok. wie immer. weitermachen. zwinkern

- Nichts passiert als nächstes. zwinkern

#25: Autor: nocquae,

Verfasst am: 09.10.2003, 23:49
—

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

- Nichts passiert als nächstes. zwinkern

dewegen sagte ich ja: weitermachen, wie immer. zwinkern

#26: Autor: Schmerzlos,

Verfasst am: 10.10.2003, 08:25
—
Cool

#27: Autor: Tso Wang,

Verfasst am: 10.10.2003, 13:52
—

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

Tso Wang hat folgendes geschrieben:

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

http://www.sprachkritik.de/drop/wahrheit.html

Nr. 008

- Manche Links sind besonders vergänglich...

Hahahaha!

- Nicht Zorn, lachen tötet...wußte auch schon Nietzsche.

Zitat:

Hallo Schmerzlos,

Hallo Tso Wang !

Zitat:

Habe ich etwa gefährliche Wahrheiten angesprochen?

- Nein, ich habe (mögliche)gefährliche Wahrheiten angesprochen.

Zitat:

Hihihi! 4 Gliedmaßen und 9 Öffnungen. Welch Geheimnis! Hahahaha!

(Aber zitiere bitte nicht meine Links)

Zitat:

Lao Tzu und Zhuang Tzu würden sich wahrscheinlich 'beömmeln' vor Lachen.

- Würden sie nicht. Leerheit ist ein Konzept, dass sich wie eine giftige Schlange gegen einen wenden kann. Eltern geben ihren Kindern nicht unbedingt ein Messer zum Spielen.

Zitat:

- Kenne die Stories, etc.

Zitat:

Dieser mutet zwar manchmal recht 'geheimnisvoll' an, ist es aber bei näherer Betrachtung nicht.

- Bei unfassbaren Größen wäre ich mit solchen Aussagen vollkommen sparsam...

Zitat:

Die Forderung der Leitung durch Erfahrene bezieht sich vielleicht auf bestimmte Übungen zum Zwecke der sog. 'Energiesteigerung' ?

- 'Philosophie' ist nicht unbedingt etwas für labile Gemüter.
Dafür braucht es einen guten Magen. Mal ganz abgesehen
von den Zen-Leuchten und Tao-tologen. *lol*

Zitat:

Aber selbst zu diesen Übungen (manche sind Vorstufen des Tai Chi Chüan bzw. des Qi Gong) und deren evtl. Gefahren gibt es mittlerweile zahlreiche Literatur.

- Das mag sein.

Zitat:

Ich halte nix von solchen Begriffen wie Eingeweihten und Nichteingeweihten (Profanen).

- Bei "Begriffen" bin ich gerne konsequent. Lachen

Zitat:

- Nein, aber Rom wurde nicht an einem Tag erbaut.

http://www.ti-amo.at/mystik-religionen/buddha-03-herz-selbstvertiefung.htm

Zitat:

Allerdings hat das 'Zen-Wort' "Sag nur ein Drittel von dem, was du weißt !" auch eine gewisse Berechtigung (hihihi)

:gassho

- Keine Ahnung. Cool

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