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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#1: Gerade eben an der Bushaltestelle... Autor: Bollom, Wohnort: bei Berlin

Verfasst am: 30.10.2003, 16:53
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Ich bin gerade, nach dem ich Schulschluss hatte, zusammen mit 2 Freundinnen raus zur Bushaltestelle, die sich direkt vor unserem Gymnasium befindet, gegangen. Dort war alles voll von Schülern aller Altesklassen, aber vorrangig von schätzungsweise 11- 14- jährigen Mädels und Jungs, die aber von der Gesamt- und Förderschule aus der Nähe kamen. Auf einmal sah ich, wie in der Ecke auf einer Treppe, die an die Wand der schulmauern führt, ein Mädel von einem vorpubertären Jungen pausenlos verkloppt wird, bis sie schließlich auf dem Boden zusammengekauert dahockte und weiterhin permanent auf sie eingetreten wurde. Rings herum standen Kumpels von dem besagten jungen Kerl, die das Spektakel freudig mit ansahen und sich prächtig zu amüsieren schienen. Auch ein paar älter aussehende Mädel (ca. 15) standen daneben. Ganz offensichtlich haben schon diverse (auch ältere) Schüler das Ganze bemerkt, doch niemand schien es ernsthaft zu interessieren. Wutendbrandt bin ich also auf diesen kleinen Bengel zugelaufen, der mich auch schon herankommen sah und seine Trittfolge auf das Mädel unterbrach. Als ich sagte, dass er sofort das Mädchen in ruhe lassen soll und fragte, was das ganze eigentlich sollte, kam der Kerl an mich heran und fragte auf seine "obercoole" Art nur: "Wat willst du denn hier, willste auch ein paar aufs Maul?Is doch meine Sache, was ich hier mache!". Ich dachte , ich hör nicht richtig! Noch völlig (nachdem ich ihm gesagt habe, dass er aber was erleben kann, wenn er es wagt mich anzufassen!) perplex fing ich an ihn zu fragen, warum er das Mädel denn verprügelt, was sie ihm getan hat und warum er so feige ist und sich an Mädels vergreift. Ich erntete nur kluge Sprüche, wie "Wat geht dich dat an?", "Kümmer dich doch um deinen eigenen Kram", "Die hat mich schief angeguckt"...nachdem ich dann erstmal zwischendurch dem sichtlich verstörten Mädchen wieder auf die Beine geholfen habe und ihr geraten habe, dass sie sich doch bitte wegstellen sollte, fing ich an mich auf eine durch und durch dumme diskussion mit diesem Kerl einzulassen, der auf meine Frage nach seinem Alter sagte, dass er 12 jahre ist. Ich hab ihn gefragt, ob er jetzt stolz darauf sei, sich seine langeweile auf so eine erheiternde und aufputschende Art und Weise vertrieben und sich an jemand unschuldigem vergriffen zu haben, und er wirklich vorhat mit 16 auch gleich in eine Besserungsanstalt zu kommen, weil er wiedermal sinnlos leute verkloppt hat, die ihn angeblich schief angeguckt haben. Aber wie zu erwarten war, kam nichts gescheites zurück! Wie auch, denn nun fing auch sein Kumpel, der nach eigenen Angaben schon ganze 16 jahre war (glaubt mir, er war nciht älter als 13!), an, mich mit blöden und unheimlich frechen Sprüchen zu bombardieren. Am schärfsten war ja auch, als mich das wasserstoffblond gefärbte, schätzungsweise 15-jährige Mädel neben mir, zwischendurch darauf hinwies, dass sie doch an meiner Stelle lieber vorsichtig sein würde, denn der kleine schläger hat ja noch nen sehr tollen und vor allem großen (sicher genauso intellektuellen und redegewandten) Bruder, der ja auch mal, wenn ich dem kleinen was tun sollte, mächtig ausrasten könnte! Das war ja die krönung....jetzt wurde ich doch echt schon gewarnt, dass wenn ich meine Klappe nicht halten würde, ich mir eventuell den Zorn des Bruders von dem kleinen Bengel aufzuhalsen! Argh

Nachdem ich dann nach 5 minuten entgültig genug von der ganzen Situation hatte, und mein Bus auch kam, bin ich dann wieder gegangen.
Ich muss sagen, ich bin jetzt immernoch fassungslos und völlig geladen! ich meine, es war wirklich ganz offensichtlich, dass sich dieser 12- jährige kleine Wurm aus spaß an der Freud, und das wahrscheinlich schon regelmäßig seit geraumer Zeit, an diesem Mädel vergriffen hat. Niemand von den anderen älteren Schülern griff ein! Nichts, rein gar nciths wurde gegen diesen sinnlosen Gewaltausbruch unternommen! Weil ja auch alles nach dem Motto abläuft: bei solchen bringt das ja eh nix! skeptisch

Natürlich ist mir durchaus bewusst, dass das den typen nicht im geringsten gekratzt hat und er sich wahrscheinlich im gegenteil noch dazu bestätigt gefühlt hat! Aber ich meine, auch wenn bei dem Bengel schon alles zu spät ist, kann man damit verbunden doch nciht in kauf nehmen, dass da ein Mädchen (was sogar 2 jahre älter war als er!) unter dem gestörten Verhältnis der Jungen zu (sinnloser)Gewalt, einer schlechten Erziehung vom Elternhaus oder was weiss ich nciht alles leiden muss...und vor den augen unzähliger Leute verprügelt und gedemütigt wird! Da muss man doch was tun....auch wenn es nur für den moment was bringt und das mädel nicht noch weiter gequält wird. Wobei ich mitleweile auch schon die befürchtung habe, dass meine Aktion vielleicht sogar noch das Gegenteil erriecht hat, und das Mädchen das nächste mal um so mehr da für büßen muss!
Nur, was soll man sonst tun?! Vielleicht falle ich da ja wirklich aus der reihe, weil ich da nicht einfach zugucken kann! Somal es so ein kleiner Halbwüchsiger war! Das ganze ist einfach unfassbar für mich. natürlich war mir bewusst, dass Gewalt an Schulen heutzutage ein so ein großen Problem wie eh und je ist, doch persönlich hab ich sowas noch nie mitbekommen ...
Meine Freundin, die auf mich gewartet hat und das ganze mit beobachtet hat, hat mir danach im Bus noch gesagt, wie gut sie das von mir fand, und das sie ehrlich zugibt, dass sie sich das wahrscheinlich nicht getraut hätte...
naja, ich hoffe, dass ich sowas nciht noch mal mitbekommen muss... aber eines ist sicher, ich werd mich nciht scheuen einzugreifen!

#2: Autor: nocquae,

Verfasst am: 30.10.2003, 17:06
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@bollom

ich finde es großartig, dass du eingegriffen hast. Sehr glücklich

(ist ja eigentlich ziemlich traurig, das so sagen zu müssen, weil es eigentlich selbstverständlich sein müßte ... skeptisch

)
es ist mit höchster wahrscheinlichkeit so, dass eine solche asoziale verhaltensweise wie bei diesem typen von der völlig verquasten erziehung des jungen herrührt ... aber trotzdem sollte IMO der schutz der opfer primär angegangen werden, wenn das sichergestellt ist, DANN kann man sich um eine 'besserung' der täter kümmern.

#3: Autor: Nav,

Verfasst am: 30.10.2003, 17:15
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

@bollom

ich finde es großartig, dass du eingegriffen hast. Sehr glücklich

(ist ja eigentlich ziemlich traurig, das so sagen zu müssen, weil es eigentlich selbstverständlich sein müßte ... skeptisch

Wozu gibts Erziehungsheime und Gefängnisse? skeptisch

Gewaltbereite Jugendliche sollten frühzeitig abgesondert und erzogen werden.

#4: Autor: ric,

Verfasst am: 30.10.2003, 17:23
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@Bollom

Ich find es toll wie Du reagiert hast. Mut gehört leider nicht zur "Standardausstattung jedes Menschen. Hast Du mit dem Mädchen noch gesprochen? Manchmal braucht es nur einen kleinen Anstoß, damit sich eine Betroffene um Hilfe kümmert.

#5: Autor: Bollom, Wohnort: bei Berlin

Verfasst am: 30.10.2003, 17:37
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ric hat folgendes geschrieben:

@Bollom

Ich find es toll wie Du reagiert hast. Mut gehört leider nicht zur "Standardausstattung jedes Menschen. Hast Du mit dem Mädchen noch gesprochen? Manchmal braucht es nur einen kleinen Anstoß, damit sich eine Betroffene um Hilfe kümmert.

Ich hatte leider keine Zeit mehr, noch mal mit dem Mädchen persönlich zu sprechen...ich hab mich nach ihr umgeguckt und gesehen, dass sie bei einer Freundin stand, weit ab von dem kleinen Schlägertypen! naja, idealer Weise hätte ich mir vielleicht echt noch die Zeit nehmen sollen, aber ich musste echt weg, sonst hätte ich eine stunde da noch rumgesessen.
Aber wenn ich den Typen noch mal ewische, wie der sich an dem oder einem anderen Mädel vergeht, werd ich mir sicher die Zeit nehmen. Auch wenn ich dann notfalls die polizei rufen müsste...aber dafür würde sich der aufwand sicher lohnen. Anderes wird man diesem verkorksten Jungen sein asoziales und dummes Verhalten anscheinend nicht verdeutlichen können...

#6: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.10.2003, 17:49
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@Bollum

Daumen hoch!

Aber könntest du vielleicht beim nächsten Posten einer so langen Geschichte alte-leute-augen-freundliche Absätze reinbasteln? Verlegen

#7: Autor: Markus, Wohnort: Südhessen

Verfasst am: 30.10.2003, 18:03
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Ta, sowas ist leider gar nicht selten. Und halt wohl auch wenig mit dem sozialen Umfeld der Kinder zu tun.
Vor zwei Wochen hat hier eine Gruppe Kinder und Jugendlicher zwischen 12 und 19 Jahren aus Spaß an der Freude einen Obdachlosen totgeprügelt. Einfach nur so.

Dazu stand hier heute folgendes in der Zeitung:

Zitat:

Neulußheim. Fast zwei Wochen ist es her, dass in der Nähe von Neulußheim ein Obdachloser von einer achtköpfigen Gruppe Jugendlicher (12- bis 14-Jährige und ein 19-Jähriger) brutal umgebracht wurde. Die 6300 Einwohner zählende Gemeinde im Rhein-Neckar-Kreis steht seither unter Schock: Der Ort versteht seine Kinder nicht mehr.

Bürgermeister Gerhard Greiner lehnt kurz gegriffene Radikalmaßnahmen ab: "Trotz allem: Die Täter brauchen jetzt unsere Hilfe und nicht Ausgrenzung und Verachtung", mahnt er. "Es wird für diese Tat keine einfache Antwort geben. Deshalb müssen wir in der Gemeinde herausfinden, was da falsch gelaufen ist." Teilnehmer der Gruppe hatten sich selber bei der Polizei gemeldet und erzählt, den Toten zufällig entdeckt zu haben. Bei der Vernehmung verwickelte sich dann der 19-Jährige in Widersprüche und legte schließlich ein Geständnis ab. Er sitzt in Untersuchungshaft.

Die Kinder kommen alle aus normalen Familienverhältnissen und besuchen überwiegend die Realschule und das Gymnasium. Auch die Familien seien sozial fest verankert gewesen, versichert der Bürgermeister. Derzeit müssen sie sich jedoch massiven Anfeindungen aussetzen. Eltern hätten gedroht, ihre Kinder von der Schule zu nehmen, wenn das nicht mit den Tätern geschehe, berichtet Greiner. Der evangelische Pfarrer Uwe Sulger hat als einer von wenigen im Ort Kontakt mit zwei Kindern. Auch er steht vor einem unfassbaren Rätsel. "Es gibt keine direkte Erklärung für die Tat." Eines ist für ihn allerdings sicher: "Die Jugendlichen sind gleichzeitig Täter und Opfer." Deshalb will der Pfarrer auch mit allen Mitteln der Gleichgültigkeit vorbeugen. Vor der Gewalttat sei das Schicksal des Obdachlosen vielen Einwohner egal gewesen. Nun sei Ähnliches mit der Tätergruppe zu beobachten, warnt Sulger.

Der Direktor des Instituts für Kriminologie an der Universität Heidelberg, Dieter Dölling, vermutet eine ganzes Bündel an Faktoren, die für das kollektive Verbrechen verantwortlich waren. Die Kinder hätten sich wahrscheinlich bei ihren Prügelattacken gegenseitig hochgeschaukelt. Als Einzeltäter käme wahrscheinlich kein Kind in Frage. Als mögliche Motivation nennt Dölling die soziale Stellung des Obdachlosen. Bestimmt Randgruppen würden in Teilen der Bevölkerung als weniger wert gelten.

Die Gemeinde will nun mit Runden Tischen versuchen, zu einer besseren Zukunft zu kommen.

Und wie immer sind die Täter plötzlich Opfer, man muss ihnen helfen, usw.
Warum eigentlich?

#8: Autor: Nav,

Verfasst am: 30.10.2003, 18:13
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Markus hat folgendes geschrieben:

Ta, sowas ist leider gar nicht selten. Und halt wohl auch wenig mit dem sozialen Umfeld der Kinder zu tun.
Vor zwei Wochen hat hier eine Gruppe Kinder und Jugendlicher zwischen 12 und 19 Jahren aus Spaß an der Freude einen Obdachlosen totgeprügelt. Einfach nur so.

Dazu stand hier heute folgendes in der Zeitung:

Zitat:

Und wie immer sind die Täter plötzlich Opfer, man muss ihnen helfen, usw.
Warum eigentlich?

Genau diese Frage stelle ich mir auch J E D E S M A L !! Erbrechen

Und als Antwort kommen dann höchstens die üblichen, weltfremden Gutmenschlereien. Wofür hat man einen Rechtsstaat wenn die Täter besser behandelt werden als die Opfer, verdammt nochmal? Böse

20 Jahre wegsperren den 19 - jährigen (mit Therapie und lebenslanger Nachsorge), die Kinder in eine GESCHLOSSENE Erziehungsanstalt, wo sie Achtung vor dem Leben lernen - und danach noch 5 Jahre Haft, damit sie den Scheiß nie vergessen.

Und die abschreckende Wirkung wäre ebenfalls gegeben - aber so?

Wenn die dann auch noch zur "Strafe" geknuddelt werden, was für ein Bild wird das wohl erzeugen, hmm?

Nochmal:

Erbrechen

#9: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.10.2003, 18:38
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Mal jetzt ganz ernsthaft:

Wisst ihr eigentlich, wie es in Jugendhaftanstalten zugeht? Wie soll denn da Respekt vor dem Leben gelernt werden? Am Kopf kratzen

In dem Fall hielte ich es für ehrlicher, wenn gesagt werden würde, dass die Mitmenschen vor solchen Leuten geschützt werden sollen o.ä.. Aber bitte nicht die Argumentation, dass sie dann schon wissen werden, wie sie sich verhalten müssen. Das ist nämlich nicht der Fall, wenn man mal betrachtet, wie viele jugendliche Vorbestrafte rückfällig werden. Ausrufezeichen

#10: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 30.10.2003, 18:44
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Heike N. hat folgendes geschrieben:

@Bollum

Aber könntest du vielleicht beim nächsten Posten einer so langen Geschichte alte-leute-augen-freundliche Absätze reinbasteln? Verlegen

Heike N., ich verschaffe Dir jetzt ein déjà-vu-Erlebnis:
"Bollum hat doch nur ihre reaktionaer-faschistische Jugendfeindlichkeit bei dem albernen Versuch offenbart, sich hier eitel als guter Mensch darzustellen."

Showdance

#11: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.10.2003, 18:46
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Sermon hat folgendes geschrieben:

Aber wir wissen ja, dass déjà-vu-Erlebnisse nur kurzzeitige Fehlfunktionen des Gehirns sind. Cool

#12: Autor: narziss,

Verfasst am: 30.10.2003, 18:53
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Also ich fänd den Gedanken nicht so toll 20 Jahre lang ins Gefängnis zu müssen. Deshalb seh ich das auch nicht so drastisch, obwohl ne Strafe natürlich sein muss.

#13: Autor: ric,

Verfasst am: 30.10.2003, 18:55
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gustav hat folgendes geschrieben:

Also ich fänd den Gedanken nicht so toll 20 Jahre lang ins Gefängnis zu müssen. Deshalb seh ich das auch nicht so drastisch, obwohl ne Strafe natürlich sein muss.

Du siehst es nicht drastisch, daß sie einen Menschen getötet haben? Geschockt

#14: Autor: narziss,

Verfasst am: 30.10.2003, 18:56
—

ric hat folgendes geschrieben:

gustav hat folgendes geschrieben:

Also ich fänd den Gedanken nicht so toll 20 Jahre lang ins Gefängnis zu müssen. Deshalb seh ich das auch nicht so drastisch, obwohl ne Strafe natürlich sein muss.

Du siehst es nicht drastisch, daß sie einen Menschen getötet haben? Geschockt

Wenn ein 19 jähriger 20 Jahre hinter Gitter muss, dann kann er danach doch kein vernünftiges Leben mehr führen. Außerdem wird man doch in Deutschland in dem Alter noch nicht so stark vom Gesetz getroffen oder?

#15: Autor: ric,

Verfasst am: 30.10.2003, 19:00
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Ich hab Dich mißverstanden. Ich dachte, Du meinst, weil es ein Obdachloser war, siehst Du es nicht so drastisch.

#16: Autor: narziss,

Verfasst am: 30.10.2003, 19:03
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Das wär ja wohl n bisschen derb Geschockt

Ich wollte ja nur sagen, dass mir diese "Wegsperren!" Mentalität nicht gefällt. Schröder wollte ja auch erreichen, dass Pädophile lebenslänglich weggesperrt werden. Reiner Populismus.

#17: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.10.2003, 19:05
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gustav hat folgendes geschrieben:

ric hat folgendes geschrieben:

gustav hat folgendes geschrieben:

Also ich fänd den Gedanken nicht so toll 20 Jahre lang ins Gefängnis zu müssen. Deshalb seh ich das auch nicht so drastisch, obwohl ne Strafe natürlich sein muss.

Du siehst es nicht drastisch, daß sie einen Menschen getötet haben? Geschockt

Lt. dem Link maximal 10 Jahre.

http://www.ratgeber-recht24.de/Jugendstrafrecht_Teil_1/Jugendstrafe.html?jugenstrafe

#18: Autor: narziss,

Verfasst am: 30.10.2003, 19:06
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Eine allzulange Strafe widerspricht ja dem Gedanken, dass sich jeder Mensch bessern kann. Menschen von vorneherein als schuldig abzustempeln ist eher ne Kirchenmethode.

#19: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.10.2003, 19:09
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gustav hat folgendes geschrieben:

Eine allzulange Strafe widerspricht ja dem Gedanken, dass sich jeder Mensch bessern kann. Menschen von vorneherein als schuldig abzustempeln ist eher ne Kirchenmethode.

Eine Strafe bekommst du aber nach der deutschen Rechtssprechung nur, wenn die Schuld nachgewiesen werden konnte.

#20: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 30.10.2003, 19:14
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gustav hat folgendes geschrieben:

ric hat folgendes geschrieben:

gustav hat folgendes geschrieben:

Also ich fänd den Gedanken nicht so toll 20 Jahre lang ins Gefängnis zu müssen. Deshalb seh ich das auch nicht so drastisch, obwohl ne Strafe natürlich sein muss.

Du siehst es nicht drastisch, daß sie einen Menschen getötet haben? Geschockt

Ein 19jaehriger unterliegt zunaechst eindeutig dem Erwachsenenstrafrecht. Es hat sich aber eine gerichtliche Praxis eingebuergert, in vielen Faellen milderungshalber doch noch auf das Jugendstrafrecht zurueckzugreifen. Einen diesbezueglichen Anspruch gibt es jedoch nicht.

Davon zu unterscheiden, sind jene Faelle, bei denen explizit ein anerkanntes Fachgutachten vorliegt, in welchem dem Delinquenten eine nachweislioche Reifeverzoegerung attestiert wird.

Noch etwas ganz anderes ist es, wenn es Gutachten gibt, welche eine verminderte Schuldfaehigkeit (Tat unter Alkoholeinflusz) oder gar Schuldunfaehigkeit (forensische Psychatrie) attestieren.

Was den ersten Teil betrifft: das wirft die grundsaetzliche Frage nach dem gesellschaftlichen Nutzen von Haftstrafen auf und waere eine eigene Baustelle.

#21: Autor: narziss,

Verfasst am: 30.10.2003, 19:24
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Heike N. hat folgendes geschrieben:

gustav hat folgendes geschrieben:

Eine allzulange Strafe widerspricht ja dem Gedanken, dass sich jeder Mensch bessern kann. Menschen von vorneherein als schuldig abzustempeln ist eher ne Kirchenmethode.

Eine Strafe bekommst du aber nach der deutschen Rechtssprechung nur, wenn die Schuld nachgewiesen werden konnte.

Ich meinte mit schuldig eher sündig. Also den Gedanken der Kirche dass ein Mensch von Natur aus schlecht ist. Und ich finde nicht, dass ein Mörder automatisch ein schlechter Mensch ist.

#22: Autor: Nav,

Verfasst am: 30.10.2003, 19:24
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Ich ginge da sogar noch weiter:

12 - 14 jährige, die FÄHIG SIND!!!, einen anderen Menschen zu töten, sollte man am besten gar nicht mehr auf die Gesellschaft loslassen, die stellen ein zu hohes Risiko dar.

In dem Alter schon ein vorsätzlicher Mörder 1. Grades... Mit den Augen rollen

#23: Autor: narziss,

Verfasst am: 30.10.2003, 19:26
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Nav hat folgendes geschrieben:

Ich ginge da sogar noch weiter:

12 - 14 jährige, die FÄHIG SIND!!!, einen anderen Menschen zu töten, sollte man am besten gar nicht mehr auf die Gesellschaft loslassen, die stellen ein zu hohes Risiko dar.

In dem Alter schon ein vorsätzlicher Mörder 1. Grades... Mit den Augen rollen

Auch ich bin fähig einen menschen zu töten. Geschockt

#24: Autor: Zebra,

Verfasst am: 30.10.2003, 19:26
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Nav hat folgendes geschrieben:

Gut, dass wir in Dtl. (idealerweise) den Einzelfall prüfen und damit solche Pauschalisierungen nicht noch gefördert werden.

#25: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.10.2003, 19:27
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Nav hat folgendes geschrieben:

12 - 14 jährige, die FÄHIG SIND!!!, einen anderen Menschen zu töten, sollte man am besten gar nicht mehr auf die Gesellschaft loslassen, die stellen ein zu hohes Risiko dar.

Dann sperrst du am besten alle ein (bis hoch zur Urgroßmutter). Denn fähig ist wohl jeder, einen Menschen zu töten.

#26: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 30.10.2003, 19:28
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Heike N. hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

12 - 14 jährige, die FÄHIG SIND!!!, einen anderen Menschen zu töten, sollte man am besten gar nicht mehr auf die Gesellschaft loslassen, die stellen ein zu hohes Risiko dar.

Dann sperrst du am besten alle ein (bis hoch zur Urgroßmutter). Denn fähig ist wohl jeder, einen Menschen zu töten.

Insbesondere die Autofahrer - alles potentielle Moerder! Teufel

#27: Autor: Nav,

Verfasst am: 30.10.2003, 19:29
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Zebra hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Gut, dass wir in Dtl. (idealerweise) den Einzelfall prüfen und damit solche Pauschalisierungen nicht noch gefördert werden.

Das Problem:

Unser Gewissen (evolutionär bedingt) bildet eine Hemmschwelle, die uns die Natur und die Erziehung mitgegeben haben.

Wenn jemand aus purer Lust am Töten in der Lage ist (noch dazu in diesem Alter!), jemanden umzubringen, ihm das Leben zu nehmen, dann muß es sich um eine Person handeln, die diese Hemmschwelle nicht besitzt - vielmehr noch:

Es muß sich sogar um eine Person handeln, der Begriffe wie "Menschlichkeit" oder "Gewissen" überhaupt fremd sind. Und man muß die Gesellschaft vor derartigen Subjekten um jeden Preis schützen.

#28: Autor: narziss,

Verfasst am: 30.10.2003, 19:29
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Nav hat folgendes geschrieben:

Beweise dass du nicht fähig bist einen Menschen zu töten. Cool

#29: Autor: Nav,

Verfasst am: 30.10.2003, 19:37
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Heike N. hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

12 - 14 jährige, die FÄHIG SIND!!!, einen anderen Menschen zu töten, sollte man am besten gar nicht mehr auf die Gesellschaft loslassen, die stellen ein zu hohes Risiko dar.

Dann sperrst du am besten alle ein (bis hoch zur Urgroßmutter). Denn fähig ist wohl jeder, einen Menschen zu töten.

Aber nicht einfach so... wenn mich z.B. einer töten wollen würde, dann würde ich mich auch dagegen wehren und ihn töten. Aber in dem Fall wars wohl wirklich reine Mordlust!

Nichtmal Tiere machen sowas - die töten aus Instinkt, oder weil sie Hunger haben... zu Mord aus dem Motiv der Geilheit darauf töten nur Menschen, die eine unmittelbare Bedrohung für die gesamte Gesellschaft darstellen.

#30: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.10.2003, 19:37
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Nav hat folgendes geschrieben:

Unser Gewissen (evolutionär bedingt) bildet eine Hemmschwelle, die uns die Natur und die Erziehung mitgegeben haben.

Blödsinn.

Natur und Erziehung sind zunächst zwei verschiedene Sachen.

Funde von Knochen zeigen, dass Ritualmorde zumindest beim HSS nicht auszuschließen sind (nix mit Gewissen). Und alleine schon die Tatsache, dass Menschen jagten, beweist das Gegenteil.

Zitat:

Wenn jemand aus purer Lust am Töten in der Lage ist (noch dazu in diesem Alter!), jemanden umzubringen, ihm das Leben zu nehmen, dann muß es sich um eine Person handeln, die diese Hemmschwelle nicht besitzt - vielmehr noch:

Es muß sich sogar um eine Person handeln, der Begriffe wie "Menschlichkeit" oder "Gewissen" überhaupt fremd sind. Und man muß die Gesellschaft vor derartigen Subjekten um jeden Preis schützen.

Boah, wer argumentiert denn da katholisch?

Szenario a):

Ein Mädchen wurde regelmäßig jahrelang von ihrem Vater missbraucht. Mit 14 bietet sich die Gelegenheit und sie hat den Mut dazu: als er Abends auf dem Sofa einschläft, ersticht sie ihn "kaltblütig". (das ist keine Notwehr!)

Szenario b):

Ein Jugendlicher, der die 500ste Absage auf die Bewerbung zum Ausbildungsplatz bekommen hat, völlig frustriert ist, trifft auf einen Obdachlosen, dem die Sozialhilfe ja in den Rachen geschoben wird und der keinen Finger rührt für seinen Lebensunterhalt (Achtung: das letzte war aus der Sicht des Jugendlichen geschrieben). Der Jugendliche schlägt und tritt zu, das Opfer stirbt.

Wo hats denn da in beiden Fällen gehapert? Lust am Töten? Mit den Augen rollen

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