Schwarze Löcher in der Erdatmosphäre?
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Freigeisterhaus -> Wissenschaft und Technik
#1: Schwarze Löcher in der Erdatmosphäre? Autor: Nav,  BeitragVerfasst am: 04.12.2003, 23:33
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Jetzt wirds aber echt spooky... Teufel

http://science.orf.at/science/news/98177

Ich halte das für eine P.M. - Magazinmäßige Spekulation, vielleicht auch was, um den eigenen Namen mal in den Newspapers zu haben oder so... weiß mans?

Aber Mikrosingularitäten kann es nicht geben, weil die rasant schnell wachsen würden - auch dann, wenn der Schwarzschildradius nur so klein wäre, wie ein Atomkern!
#2:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 04.12.2003, 23:38
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Ich denke nicht, dass diese kleinen schwarzen Löcher tatsächlich rasant schnell anwachsen würden.
#3:  Autor: Nav,  BeitragVerfasst am: 04.12.2003, 23:39
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gustav hat folgendes geschrieben:
Ich denke nicht, dass diese kleinen schwarzen Löcher tatsächlich rasant schnell anwachsen würden.


Naja, laut dem Bericht hätten sie ja immerhin ein paar millionstel Sekunden lang dafür Zeit... was glaubst Du, wie gierig so ein kleines schwarzes Loch wäre, wenn die Gravitation sogar für eine Singularität reicht!
#4:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 04.12.2003, 23:41
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Ein schwarzes Loch von der größe der Sonne hat seine enorme Gravitationswirkung nur bis zu einer Enternung von einigen 1000 Kilometern. UNd ein kleines schwarzes Loch hätte wohl noch weniger Sogwirkung.
#5:  Autor: Nav,  BeitragVerfasst am: 04.12.2003, 23:45
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gustav hat folgendes geschrieben:
Ein schwarzes Loch von der größe der Sonne hat seine enorme Gravitationswirkung nur bis zu einer Enternung von einigen 1000 Kilometern. UNd ein kleines schwarzes Loch hätte wohl noch weniger Sogwirkung.


Aber die Sonne wirkt auch noch auf den Pluto - und der ist auch krass weit weg!
#6:  Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 04.12.2003, 23:51
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Nav hat folgendes geschrieben:
gustav hat folgendes geschrieben:
Ein schwarzes Loch von der größe der Sonne hat seine enorme Gravitationswirkung nur bis zu einer Enternung von einigen 1000 Kilometern. UNd ein kleines schwarzes Loch hätte wohl noch weniger Sogwirkung.


Aber die Sonne wirkt auch noch auf den Pluto - und der ist auch krass weit weg!


die sonne ist ja auch kein schwarzes loch
#7:  Autor: Nav,  BeitragVerfasst am: 04.12.2003, 23:52
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Woici hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
gustav hat folgendes geschrieben:
Ein schwarzes Loch von der größe der Sonne hat seine enorme Gravitationswirkung nur bis zu einer Enternung von einigen 1000 Kilometern. UNd ein kleines schwarzes Loch hätte wohl noch weniger Sogwirkung.


Aber die Sonne wirkt auch noch auf den Pluto - und der ist auch krass weit weg!


die sonne ist ja auch kein schwarzes loch


Ja - also hat sie viel weniger Gravitation - darum gings mir ja! zwinkern
#8:  Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis BeitragVerfasst am: 05.12.2003, 12:40
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Die Gravitationswirkung hängt zum einen von der Masse und zum anderen von der Größe des Objektes ab. Eins kleineres Objekt mit einer größeren Masse hat eine größere Gravitationskraft, als ein größeres. Demnäch hat ein schwarzes Loch mit einer Sonnenmasse auf den Pluto noch mehr Effekt, als eine Sonne in der Blüte ihrer Wasserstofffusion.
#9:  Autor: Ford Prefect,  BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 17:49
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Ein so kleines schwarzes Loch hat aber auch einen ziemlich kleinen Ereignishorizont. Und mit der Masse von einigen Mikrogramm kann es nicht viel ausrichten. Es könnte nicht anwachsen zu einem großen schwarzen Loch.
#10:  Autor: Bynaus, Wohnort: Hinwil, CH, Erde BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 18:17
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Tatsächlich ist es so, dass sehr kleine SL sehr viel schneller wieder verdampfen, als dass sie etwas verschlucken und somit wachsen können. Denn mit kleinerem Volumen nimmt das Verhältnis Oberfläche / Volumen ständig zu. Und da SL über ihre Oberfläche verdampfen und über ihr Volumen (=Volumen innerhalb des Schwarzschildradius) Dinge anziehen, verdampfen kleine Löcher sehr schnell.
#11:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 18:23
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Bynaus hat folgendes geschrieben:
Tatsächlich ist es so, dass sehr kleine SL sehr viel schneller wieder verdampfen, als dass sie etwas verschlucken und somit wachsen können. Denn mit kleinerem Volumen nimmt das Verhältnis Oberfläche / Volumen ständig zu. Und da SL über ihre Oberfläche verdampfen und über ihr Volumen (=Volumen innerhalb des Schwarzschildradius) Dinge anziehen, verdampfen kleine Löcher sehr schnell.
Yep, so ist es. Einige Forscher vermuten übrigens viele solcher kleinen schwarzen Löcher (ca. Neutronengröße) als Überbleibsel des Urknalls ("primordial").

gruß/step
#12:  Autor: frajo,  BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 21:37
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Spock hat folgendes geschrieben:
Die Gravitationswirkung hängt zum einen von der Masse und zum anderen von der Größe des Objektes ab. Eins kleineres Objekt mit einer größeren Masse hat eine größere Gravitationskraft, als ein größeres. Demnäch hat ein schwarzes Loch mit einer Sonnenmasse auf den Pluto noch mehr Effekt, als eine Sonne in der Blüte ihrer Wasserstofffusion.

nö.
F = k * (M1 * M2) / (r**2),
wobei F die kraft, M1, M2 die massen der beiden körper, r ihr abstand und k eine konstante sind.
die größe der körper spielt keine rolle.
#13:  Autor: narziss,  BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 21:45
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Auf große Distanzen bezogen stimmt das. Anders sieht es aus wenn du zum Beispiel eine Gaswolke mit 10 Km Durchmesser und eine mit 1 km Durchmesser aber der gleichen Masse hast. Wenn du dich der kleinen auf 5 Km näherst dann hast du ne starke Anziehungskraft. Wenn du dich aber 5 km in die Größere Gaswolke hinein begibtst, dann gibt es eine Anziehungskraft zum Zentrum hin und eine des Gases das hinter dir liegt.
Und bei schwarzen Löchern ist es noch ne Spur extremer. Spock hat also(unter bestimmten Bedingungen) Recht.
#14:  Autor: frajo,  BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 22:23
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narziss hat folgendes geschrieben:
Auf große Distanzen bezogen stimmt das. Anders sieht es aus wenn du zum Beispiel eine Gaswolke mit 10 Km Durchmesser und eine mit 1 km Durchmesser aber der gleichen Masse hast. Wenn du dich der kleinen auf 5 Km näherst dann hast du ne starke Anziehungskraft. Wenn du dich aber 5 km in die Größere Gaswolke hinein begibtst, dann gibt es eine Anziehungskraft zum Zentrum hin und eine des Gases das hinter dir liegt.
Und bei schwarzen Löchern ist es noch ne Spur extremer. Spock hat also(unter bestimmten Bedingungen) Recht.

nö.
auf einen körper innerhalb eines anderen wirkt nur diejenige masse, die sich innerhalb der inneren teilkugel befindet.
darauf beruhen alle massenberechnungen der lokalen galaxie:
G * M1 * M2 / (r**2) = M2 * (v**2),
also
M1 = ((v * r) ** 2) / G,
wobei G die gravitationskonstante, M1 die masse der galaxie, M2 die masse des beobachteten sterns, v die rotationsgeschwindigkeit des sterns und r der abstand des sterns vom galaktischen zentrum sind.

jene massenanteile des größeren körpers, die außerhalb der durch den abstand des kleineren körpers vom mittelpunkt definierten teilkugel liegen (also in der "äußeren hülle"), liefern eine (räumlich) integrierte massenanziehungskomponente des wertes null.

wenn wir in einem gedankenexperiment ein schwarzes mini-loch in die erde einbringen, so sind die bemerkenswerten resultate keineswegs auf die geringe räumliche ausdehnung des BH zurückzuführen, sondern auf seine bemerkenswerte gravitation (aufgrund seiner masse).
#15:  Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 22:29
    —
Zitat:
auf die geringe räumliche ausdehnung des BH zurückzuführen


genau, ein wenig räumliche Ausdehnung sollte ein BH schon haben... Mr. Green

#16:  Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 22:30
    —
Woici hat folgendes geschrieben:
Zitat:
auf die geringe räumliche ausdehnung des BH zurückzuführen


genau, ein wenig räumliche Ausdehnung sollte ein BH schon haben... Mr. Green



Hui, das sieht hübsch aus. Smilie
#17:  Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 22:41
    —
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
Zitat:
auf die geringe räumliche ausdehnung des BH zurückzuführen


genau, ein wenig räumliche Ausdehnung sollte ein BH schon haben... Mr. Green



Hui, das sieht hübsch aus. Smilie


Naja, falsche Farbe und etwas wenig Inhalt für meinen Geschmack
#18:  Autor: frajo,  BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 22:43
    —
Woici hat folgendes geschrieben:
Zitat:
auf die geringe räumliche ausdehnung des BH zurückzuführen


genau, ein wenig räumliche Ausdehnung sollte ein BH schon haben... Mr. Green

geschmackssache.
stehen auch nicht alle auf weiße wäsche.
#19:  Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 22:55
    —
Poldi hat folgendes geschrieben:
Naja, falsche Farbe und etwas wenig Inhalt für meinen Geschmack


Schwarz wäre besser, ja. Mr. Green
#20:  Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 23:18
    —
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Poldi hat folgendes geschrieben:
Naja, falsche Farbe und etwas wenig Inhalt für meinen Geschmack


Schwarz wäre besser, ja. Mr. Green


hey, das war eine 2-Minutensuche nach "Büstenhalter"... ich hätte mit mehr Zeit mit sicherheit auch noch was ansprechenderes gefunden... Smilie
#21:  Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 23:22
    —
Woici hat folgendes geschrieben:
hey, das war eine 2-Minutensuche nach "Büstenhalter"... ich hätte mit mehr Zeit mit sicherheit auch noch was ansprechenderes gefunden... Smilie


#22:  Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 23:36
    —
sorry, definitely nicht ansprechend... weder die Hülle, noch der Inhalt... wobei die Hülle eventuell sogar noch irgendwie passend gemacht werden könnte... ein paar Schnallen weg... etc...
#23:  Autor: frajo,  BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 23:39
    —
Woici hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Poldi hat folgendes geschrieben:
Naja, falsche Farbe und etwas wenig Inhalt für meinen Geschmack


Schwarz wäre besser, ja. Mr. Green


hey, das war eine 2-Minutensuche nach "Büstenhalter"... ich hätte mit mehr Zeit mit sicherheit auch noch was ansprechenderes gefunden... Smilie

mit "black bra" brauchst du keine zwei minuten Smilie

#24:  Autor: Nav,  BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 23:40
    —
Weiße Unterwäsche hat so was hausmütterliches. skeptisch

Ich bleibe da lieber bei den dunkleren Farben. Auf den Arm nehmen
#25:  Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 06.12.2003, 23:57
    —
frajo hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Poldi hat folgendes geschrieben:
Naja, falsche Farbe und etwas wenig Inhalt für meinen Geschmack


Schwarz wäre besser, ja. Mr. Green


hey, das war eine 2-Minutensuche nach "Büstenhalter"... ich hätte mit mehr Zeit mit sicherheit auch noch was ansprechenderes gefunden... Smilie

mit "black bra" brauchst du keine zwei minuten Smilie



Da wäre aber der Zusammenhang mit BH nicht gegeben gewesen... Smilie
#26:  Autor: frajo,  BeitragVerfasst am: 07.12.2003, 00:00
    —
Nav hat folgendes geschrieben:
Weiße Unterwäsche hat so was hausmütterliches. skeptisch

Ich bleibe da lieber bei den dunkleren Farben. Auf den Arm nehmen


weder hausmütterchen noch brave buben bevorzugen black bras.

#27:  Autor: frajo,  BeitragVerfasst am: 07.12.2003, 00:04
    —
Woici hat folgendes geschrieben:
sorry, definitely nicht ansprechend... weder die Hülle, noch der Inhalt... wobei die Hülle eventuell sogar noch irgendwie passend gemacht werden könnte... ein paar Schnallen weg... etc...


doch, doch - das ist schon alles stimmig, inklusive haarfarbe.
#28:  Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle BeitragVerfasst am: 07.12.2003, 00:23
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frajo hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
sorry, definitely nicht ansprechend... weder die Hülle, noch der Inhalt... wobei die Hülle eventuell sogar noch irgendwie passend gemacht werden könnte... ein paar Schnallen weg... etc...


doch, doch - das ist schon alles stimmig, inklusive haarfarbe.


stimmig ja, aber nicht ansprechend...
#29:  Autor: frajo,  BeitragVerfasst am: 07.12.2003, 00:39
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Woici hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
sorry, definitely nicht ansprechend... weder die Hülle, noch der Inhalt... wobei die Hülle eventuell sogar noch irgendwie passend gemacht werden könnte... ein paar Schnallen weg... etc...


doch, doch - das ist schon alles stimmig, inklusive haarfarbe.


stimmig ja, aber nicht ansprechend...


das haben abbildungen so an sich, daß sie uns nicht ansprechen Mr. Green
#30:  Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis BeitragVerfasst am: 07.12.2003, 15:12
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frajo hat folgendes geschrieben:
Spock hat folgendes geschrieben:
Die Gravitationswirkung hängt zum einen von der Masse und zum anderen von der Größe des Objektes ab. Eins kleineres Objekt mit einer größeren Masse hat eine größere Gravitationskraft, als ein größeres. Demnäch hat ein schwarzes Loch mit einer Sonnenmasse auf den Pluto noch mehr Effekt, als eine Sonne in der Blüte ihrer Wasserstofffusion.

nö.
F = k * (M1 * M2) / (r**2),
wobei F die kraft, M1, M2 die massen der beiden körper, r ihr abstand und k eine konstante sind.
die größe der körper spielt keine rolle.
Sorry, meinte eigentlich die Krümmung des Raumes Verlegen
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